Klitschko - Valuev im Sommer in der Schalke Arena ???


Jones

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Ich vermute mal, dass Valuev vertraglich mit Sauerland/Don King ein Rückkampf mit Haye bzw. Ruiz garantiert ist. Ob er da allerdings mehr als 2.5 Mio. bekommt würde mich sehr wundern. Vielleicht rechnet er sich da viel bessere Chancen als gegen Vitali aus und hofft nach einem möglichen WBA Titelgewinn dann nochmal auf 2-3 Fights mit guten Börsen.

Insgesamt ist diese Entscheidung Valuevs für uns als Aussenstehende allerdings recht schwer nachzuvollziehen.

Das Problem liegt doch nicht bei Valuev, er hätte gekämpft, Sauerland meinte der Kampf muss kommen, nur King hat drei oder 4Mio US Dollar verlangt und die gibt es halt nicht. Hat K2 wirklich bis 2,5Mio US Dollar erhöht? Gibt es eine Quelle dafür?
Für mich ist das eindeutig eine Fehlentscheidung von King der Mann ist wohl zu alt um alles noch richtig einschätzen zu können.
 

Big d

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Das Problem liegt doch nicht bei Valuev, er hätte gekämpft, Sauerland meinte der Kampf muss kommen, nur King hat drei oder 4Mio US Dollar verlangt und die gibt es halt nicht. Hat K2 wirklich bis 2,5Mio US Dollar erhöht? Gibt es eine Quelle dafür?
Für mich ist das eindeutig eine Fehlentscheidung von King der Mann ist wohl zu alt um alles noch richtig einschätzen zu können.

Man darf aber auch nicht vergessen das king klitschko hasst. Er hat ja(wie auch andere der alten promotoren) nicht mal nen hehl daraus gemacht das ihm die erfolgreichen selbstpromotions von stars wie DLH oder klitschko gegen den strich geht(ist ja auch klar da diese boxer ja ein exempel statuieren was die abzocke der promotoren gefährdet). Ich könnte mir vorstellen das sich DK durchaus sagt "lieber auf ein paar millionen zu verzichten als sie dem feind in den hals werfen". Bei seinem reichtum und alter kann er sich das ja durchaus erlauben.
 

Madball

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Diese von big D nahegelegte Vermutung macht Sinn. Nur das King seine persönlichen Fehden auf dem Rücken von Valuev austrägt und dieser das schweigend über sich ergehen lässt ist schon merkwürdig.

Wie will Valuev nochmal an große Börsen kommen, wenn nicht jetzt, wann dann?
 

Roberts

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Ich verstehe King nicht. King ist wie fast alle anderen Promoter auch in erster Linie am Geld interessiert. Was soll ihm die Melkkuh Valuev in Zukunft denn noch bringen? Von den körperlichen Parametern her kann Valuev nicht den Ruiz machen und noch über Jahre in diversen WM-Kämpfen den Gegner geben und Geld einbringen. Valuevs Knie sollen doch jetzt schon sehr marode sein, auch ansonsten setzen die Auswirkung des enormen Gewichts der Karriere doch eher ein baldiges Ende. Viel mehr als das machbare Geld in einem Klitschko-Kampf und ein bisschen Börsenanteil in einem vielleicht auch noch anstehenden Haye-Valuev-Rückkampf kann er mit Valuev doch wohl kaum noch verdienen. Eine Fehde mit den Klitschkos als Motiv kann ich mir eher weniger vorstellen. Die hätte er doch schon bei früheren Kämpfen seiner Boxer gegen einen der Klitschkos betreiben können.
 

Lord Krachah

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Der Kampf scheint jetzt endgültig tot zu sein. K2 soll das Angebot inzwischen verdreifacht haben (3 Millionen Dollar), King soll aber auf 4 Millionen Dollar und einer Versteigerung der Übertragungsrechte beharrt haben. Das Problem war, dass Valuev - wohl auch aufgrund der Geschichte mit Haye - Don King alle Verhandlungsrechte gegeben hat. Dadurch konnte Sauerland keinen Einfluß auf die Verhandlung nehmen und Kings Wahnsinn setzte sich durch. Nach der Bild ist der heißeste Ersatzkandidat Solis.

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-...manager/waluew-ist-tot-don-king-ist-irre.html
 
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romantic_death

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Der Kampf scheint jetzt endgültig tot zu sein. K2 soll das Angebot inzwischen verdreifacht haben (3 Millionen Dollar), King soll aber auf 4 Millionen Dollar und einer Versteigerung der Übertragungsrechte beharrt haben. Das Problem war, dass Valuev - wohl auch aufgrund der Geschichte mit Haye - Don King alle Verhandlungsrechte gegeben hat. Dadurch konnte Sauerland keinen Einfluß auf die Verhandlung nehmen und Kings Wahnsinn setzte sich durch. Nach der Bild ist der heißeste Ersatzkandidat Solis.

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-...manager/waluew-ist-tot-don-king-ist-irre.html

Danke für die Info. Offensichtlich hat der Russen Riese nicht nur nichts in den Fäusten sondern auch nicht in der Riesen Birne. Um ehrlich zus ein freut es mich dass er nun nie wieder eine solche Börse bekommen wird. Selber schuld.

Das Duell Solis gegen Vitali ist auch boxerisch interessanter.
 

Chancho

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Danke für die Info. Offensichtlich hat der Russen Riese nicht nur nichts in den Fäusten sondern auch nicht in der Riesen Birne. Um ehrlich zus ein freut es mich dass er nun nie wieder eine solche Börse bekommen wird. Selber schuld.
Valuev ist doch nur eine Marionette im Spiel der Promoter und Manager. Die Farce mit dem Holyfield-Kampf kam ja auch gegen seinen Willen zu Stande. Valuev hat sich an King verkauft, dafür hat man ihn zum Weltmeister gemacht und alle Seiten haben dabei gutes Geld verdient. Und nur darum ging es.
Don King hat offenbar nicht mehr alle Tassen im Schrank wenn er glaubt, für einen Kampf gegen einen Ex-Witz-Weltmeister wie Valuev mehr als 3 Millionen verlangen zu können. Ein "selber schuld" würde ich eher an die Adresse von Sauerland richten, denn wer sich von einer Figur wie Don King abhängig macht um von dessen Einfluss zu profitieren, lernt früher oder später auch die "andere Seite" dieses Mannes kennen.
 

Voldemort27

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Verstehe King´s Börsen-Politik auch nicht ganz.Er weiss doch selbst,das mit dem Riesen nicht mehr viel zu holen ist.Warum also nicht drei Mio. nehmen und ihn in den Titelkampf schicken ? Naja,selber schuld.

Solis wäre ein toller Ersatzgegner.Auch sportlich wesentlich ansehnlicher.Wie ich schonmal schrieb,halte ich Haye und Solis für die gefährlichsten Klitschko-Gegner.Gut,Solis hat noch nichts dolles bewiesen.Doch man sieht in seinen Kämpfen schon seine guten boxerischen Anlagen.Der Mann ist mit Übergewicht schon trotzdem eine Granate.Viele hacken immer auf Solis rum von wegen,er sollte abnehmen der Burger-King.Natürlich wären ein paar Kilo weniger sicher nicht schlecht,aber bislang brauchte er nicht abnehmen für seine Gegner und hat sie trotzdem beherrscht und klar und deutlich geschlagen.Das will schon was heissen.In meinen Augen ist Solis trotz seines Gewichts ein Mega-Talent und könnte im HW echt was reissen.Es gäbe soviele interessante Duelle für Solis,deshalb wäre auch eine Niederlage gegen Vitali(falls es so kommt)nicht ganz so tragisch.Ob nun Arreola,Adamek,Thompson,Tua(wäre sicherlich lustig und nett anzuschauen/hoffe inständig,das Tua sich nochmal richtig berappelt und oben angreifen wird,vielleicht sogar einen Shot gegen Wladimir oder Haye erhält),Povetkin,Haye,oder von mir aus auch Valuev.Solis wird schon bald zeigen was in ihm steckt.Auch gegen gute Leute.Barrett darf man ja nicht mehr dazu zählen.Der ist long fertig.Der wird jetzt für aufstrebende Boxer als Kanonenfutter benutzt,damit diese einen einigermassen ordentlichen Namen im Rekord haben.
 

Madball

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Damit dürfte klar sein, dass Valuev vertraglich ein Kampf gegen den Gewinner Haye/Ruiz garantiert ist. Alles andere macht keinen Sinn. Don King kann so mit etwas Glück mit seinen Klauen am WBA Gürtel festhalten.

Können wir uns damit nun auch einen Kampf Haye-Vitali in 2010 abschminken? Ich fürchte "Ja". Am Ende heißt es von Haye wieder, dass K2 Knebelverträge benutzt und zu wenig Geld zahlt :smoke:
 

Adler

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Es wird ja nach Haye-Ruiz und Haye-Valuev2? für Haye direkt wieder eine Pflichtverteidigung gegen den Sieger aus Chagaev-Meehan(auch ein King Boxer) geben.
 

Lord Krachah

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Können wir uns damit nun auch einen Kampf Haye-Vitali in 2010 abschminken? Ich fürchte "Ja". Am Ende heißt es von Haye wieder, dass K2 Knebelverträge benutzt und zu wenig Geld zahlt :smoke:

Haye vs. Vitali wird niemals kommen. Haye ist einfach in den WBA-Inzestkreisel eingetreten. Er boxt ja auch viel zu selten, um da mal einen Freiraum zu haben. Dieses Jahr wird er neben Ruiz wahrscheinlich nur noch Valuev boxen und nächstes Jahr dann den nächsten Pflichtherausforderer (Chagaev/Meehan). Man darf ja nicht vergessen, dass Ruiz Step-Aside Money gezahlt wurde und er eigentlich der Mandatory aus dem letzten Jahr gewesen ist. Viel Zeit dürfte deswegen für ne Pflichtverteidigung nicht bleiben.

Ein wenig tut mir Vital leid. Eigentlich hat sich sein Karriereausklang mit der Absage von Valuev gerade verabschiedet. Gegen Solis oder die anderen Kandidaten kann er überhaupt nichts gewinnen. Falls Adamek gegen Arreola gewinnen sollte, könnte er vielleicht noch mal einen Big-Fight machen, aber das wars eigentlich. Ein Jammer.

Ich verstehe King nicht. King ist wie fast alle anderen Promoter auch in erster Linie am Geld interessiert. Was soll ihm die Melkkuh Valuev in Zukunft denn noch bringen? Von den körperlichen Parametern her kann Valuev nicht den Ruiz machen und noch über Jahre in diversen WM-Kämpfen den Gegner geben und Geld einbringen. Valuevs Knie sollen doch jetzt schon sehr marode sein, auch ansonsten setzen die Auswirkung des enormen Gewichts der Karriere doch eher ein baldiges Ende. Viel mehr als das machbare Geld in einem Klitschko-Kampf und ein bisschen Börsenanteil in einem vielleicht auch noch anstehenden Haye-Valuev-Rückkampf kann er mit Valuev doch wohl kaum noch verdienen. Eine Fehde mit den Klitschkos als Motiv kann ich mir eher weniger vorstellen. Die hätte er doch schon bei früheren Kämpfen seiner Boxer gegen einen der Klitschkos betreiben können.

Ich glaube, dass King einfach inzwischen ein sehr, sehr schlechter Promoter ist. Das sieht man ja nicht nur bei Valuev, sondern bei eigentlich allen Boxern, die er promotet. Er bringt zwar alle irgendwie zu einem WM-Shot, aber das war es dann auch schon. Deswegen vermute ich, dass er altersbedingt den Wert des Kampfes Vitali vs. Valuev völlig überschätzt hat, da er immer noch seinen alten Vorstellungen von Schwergewichts-Weltmeisterschaften nachhängt.
 

Big d

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Vitali Haye wird kommen. Wenn vitali zurück tritt bevor ihn haye geboxt ht ist hayes karriere im Arsch. Das weiß haye ganz genau. Denn in ein paar jahren weiß man nur noch das haye vitali geduckt hat, eventuelle knebelverträge interessieren dann keinen mehr.

Haye wollte(richtigerweise wie es jetzt aussieht) erstmal etwas geld verdienen und seinen hype pushen. Das haat gut geklappt und da hat man ihm die fights gegen den riesen und ruiz gerne verziehen.

Aber jetzt wird es ernsst und das weiß auch haye. Der nächste fight muss gegen vitali sein.
 

JONES JR.

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Ich glaube, dass King einfach inzwischen ein sehr, sehr schlechter Promoter ist. Das sieht man ja nicht nur bei Valuev, sondern bei eigentlich allen Boxern, die er promotet. Er bringt zwar alle irgendwie zu einem WM-Shot, aber das war es dann auch schon. Deswegen vermute ich, dass er altersbedingt den Wert des Kampfes Vitali vs. Valuev völlig überschätzt hat, da er immer noch seinen alten Vorstellungen von Schwergewichts-Weltmeisterschaften nachhängt.

King ist zwar alt aber sicher nicht senil. Der ist gerissen wie eine Hyäne. King hat als Promoter doch Optionen an Haye und Valuev. Ich denke, er will Ende des Jahres ein Re-match einfädeln und kann so doppelt kassieren. Zumal der sportliche Wert von Vitali-Valuev auch nicht höher ist.
 

Lord Krachah

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King ist zwar alt aber sicher nicht senil. Der ist gerissen wie eine Hyäne. King hat als Promoter doch Optionen an Haye und Valuev. Ich denke, er will Ende des Jahres ein Re-match einfädeln und kann so doppelt kassieren. Zumal der sportliche Wert von Vitali-Valuev auch nicht höher ist.

Sicher, dass King Optionen an Haye hat? Mir sind nur welche von Sauerland bekannt. Ich denke übrigens wirklich, dass King ein wenig senil oder schlichtweg desinteressiert ist. Wenn er z.B. alle Jubeljahre mal einen Kampfabend selbst organisiert, gibt er den Veranstaltungsort jedes Mal ca. 2 Wochen vorher bekannt. Er vergisst regelmäßig seine Boxer völlig und lässt sie teilweise deutlich über 1 Jahr inaktiv. Sein Verhalten mit Valuev passt einfach in diesen allgemeinen Eindruck, den ich von ihm habe. Die Zeiten von King sind schon Jahre vorbei.
 

Lord Krachah

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Ich denke auch, dass Valuev Opfer von Promoter-Streitigkeiten geworden ist. Ich möchte das wie folgt erklären. Das was ich jetzt schreiben werde, ist zwar in gewisser Weise eine Verschwörungstheorie, ich bin mir aber - je länger ich darüber nachdenke - ziemlich sicher, dass sich die Situation so zugetragen hat.

Ausgangslage:

Wir sind im Herbst 2009. Sauerland hat mit Valuev einen Schwergewichtsweltmeister, dessen Karriere sich dem Ende zuneigt. Alter und Verletzungssorgen nagen an Valuevs Leistungsfähigkeit. Hinzu kommt, dass Valuevs Attraktivität durch schwache Leistungen und einer allgemeinen Sattheit leidet, die Einschaltquoten z.B. waren zwar immer noch gut, aber gehen zurück. Sauerland wusste, dass man nur mit einem Kampf nochmal richtig Geld verdienen kann: nämlich gegen einen Klitschko. In den meisten anderen Ländern ist dies genau die Situation die zu so einer Vereinigung führt. In Deutschland ist dies aber leider anders. Wirklich Geld bringt ein solcher Kampf natürlich nur bei RTL. Sauerland ist aber exklusiv an die ARD gebunden, da zu diesem Zeitpunkt Konkurrent Universum seinen TV-Vertrag verlor, nimmt man diese Gegebenheit auch bei Sauerland nicht mehr als gottgegeben hin. Angesichts der Titelhörigkeit der deutschen TV-Sender konnten sie es damit jedenfalls nicht riskieren, ihren Titelträger bei einem anderen Sender boxen zu lassen.

Was also tun? Konkurrent Universum macht in solchen Fällen immer ein Stallduell. Damit wird sich sicherlich auch Sauerland beschäftigt haben. Der einzige Boxer, der für ein solchen Stallduell in Betracht kam, war natürlich Povetkin. Das Problem aber auch hier ist, dass Povetkin Pflichtherausforderer von Wladimir ist. Finanziell macht es keinen Sinn diese Stellung aufs Spiel zu setzen, weil nur so Povetkin - nach einer Versteigerung - bei RTL boxen kann. Während das ARD-Geld als Pauschale ohnehin schon eingeplant ist - und Sauerland von guten Einschaltquoten nicht unmittelbar profitiert -, bringen die RTL-Millionen schön einen zusätzlichen Batzen Geld in die Sauerland-Kasse. Glücklicherweise bot sich nun aber plötzlich ein ganz anderer Boxer an: David Haye. Dieser hatte das Sommerloch im deutschen Boulevard gefüllt. Sauerland konnte also für die ARD einen bekannten Boxer als Gegner präsentieren.

Die Wahl kam für das versammelte Boxpublikum völlig überraschend. Mit einem Boxer wie Haye tat sich Valuev schon bisher immer sehr sehr schwer. Dazu ist auch Sauerland freiwillig nun wirklich nicht für riskantes Matchmaking - außer im Aufbau - bekannt. Die nächste Überraschung für das neutrale Publikum folgte schon während des Kampfes. Wie erwartet boxte Haye die erfolgreiche Holy und Chagaev Gedächtnistaktik, unerwartet war aber das Verhalten des ARD-Reporters, der im Gegensatz zu diesen Kämpfen - und anders als eigentlich die gesamte Boxpresse - plötzlich keinen knappen Kampf, sondern beinahe ein Shut-Out sah. Haye boxte - den erwarteten - verdienten Sieg heraus und - hier folgt wieder ein Unterschied - bekam ihn im Gegensatz zu zig anderen Boxern auch zugesprochen. Das Team Sauerland pöbelte anschließen auch nicht in Richtung Punktrichtern, sondern lobte Haye sogar in den Himmel. Die Auflösung konnte man dann nach dem Kampf erfahren, Sauerland hatte sich Optionen an den nächsten Haye-Kämpfen gesichert. Der Fall war also relativ weich.

Nach meiner Theorie hätte nun der Kampf gegen Klitschko folgen müssen. Die ARD hätte - auch angesichts der vielen deutschen Weltmeister - nicht mehr in letzter Instanz auf Valuev gepocht, da er ja inzwischen titellos und eben nur der Herausforderer von Vitali gewesen wäre.

Warum ist diese Rechnung nicht aufgegangen? Valuev selbst kam dazwischen. Nach eigener Aussage hatte ihn schon vorher Don King vor dem Kampf gegen Haye eindringlich gewarnt. Er wusste auch, dass Hayes Stil ihm nun wirklich überhaupt nicht liegt. Die Berichte über die Optionen an Haye taten wohl ihr übriges. Valuev war stinksauer und gab - was er vorher nie tat - die Verhandlungsvollmacht an Don King und eben nicht an Sauerland. Da Don King vom aktuellen Boxen so weit weg ist wie Holyfield von seiner Prime setzte er die Verhandlungen in den Sand und der ganze schöne Plan von Sauerland war gestorben.

So - lange Rede kurzer Sinn - das ist meine Theorie.;)
 

Jones

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Ähnlich könnte es abgelaufen sein. Was ich mich frage ist warum hat Sauerland Optionen an Haye und King nicht, wobei doch beide ihren Valuev bewusst gegen einen Haye ins Rennen geschickt haben das er nicht/kaum gewinnen konnte. Also müssten normal beide Optionen an Haye haben, da dies nicht der Fall ist habe ich mir gedacht, dass Sauerland zusätzliche Rechte an Valuev abgegeben haben muss oder King bezahlt haben muss. King zu bezahlen ist schwierig, da er kein Geld mehr braucht, also hat er zusätzliche Rechte an Valuev, dessen Marktwert er wohl überschätzt, angenommen und hat nun die Verhandlungen in den Sand gesetzt. Es bleibt ihm zwar noch das rematch mit Haye und danach ist schluss mit Valuev, sonderlich schlau sieht das nicht aus was King in letzter Zeit so anstellt.
 

Lord Krachah

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Ähnlich könnte es abgelaufen sein. Was ich mich frage ist warum hat Sauerland Optionen an Haye und King nicht, wobei doch beide ihren Valuev bewusst gegen einen Haye ins Rennen geschickt haben das er nicht/kaum gewinnen konnte. Also müssten normal beide Optionen an Haye haben, da dies nicht der Fall ist habe ich mir gedacht, dass Sauerland zusätzliche Rechte an Valuev abgegeben haben muss oder King bezahlt haben muss. King zu bezahlen ist schwierig, da er kein Geld mehr braucht, also hat er zusätzliche Rechte an Valuev, dessen Marktwert er wohl überschätzt, angenommen und hat nun die Verhandlungen in den Sand gesetzt. Es bleibt ihm zwar noch das rematch mit Haye und danach ist schluss mit Valuev, sonderlich schlau sieht das nicht aus was King in letzter Zeit so anstellt.

Ich weiß nicht, ob King wirklich bei den Verhandlungen etwas zu sagen hatte. Dagegen spricht, dass in der Vergangenheit Valuev mit Holyfield und Haye Gegner hatte, mit denen King ausdrücklich nicht einverstanden war. Auch traf Valuev auf King Boxer - soweit ich mich erinnere - immer nur dann, wenn es Pflicht war. Das lag dann eher an den guten Beziehungen von King zur WBA als an den Beziehungen zu Valuev. Ich glaube, das ist diesmal das erste Mal, dass King an den Verhandlungen direkt (also nicht nur beim Abrechnen) beteiligt ist.
 

Madball

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Lord_Krachah, danke für dieses Posting. Ich sehe das sehr ähnlich. Offenbar muss das Vertrauensverhältnis zwischen Valuev und Sauerland stark gestört sein und Valuev legte sein Schicksal für diese Vertragsverhanldungen mit Vitali in Don Kings Klauen.

Möglicherweise (pure Spekulation meinerseits) hat Don King getönt, dass Vitali gar keine andere Möglichkeit hat, als auf Kings Forderung einzugehen denn nur mit Valuev wäre das Füllen eines Fussballstadions denkbar. Mann müsse nur abwarten und "hart" im Verhandeln sein. Nur jetzt stellt sich möglicherweise heraus das Valuev am Ende überhaupt nichts bekommt. Keine $4 Mio., keine $3 Mio. und auch keine $2 Mio. Null komma Null.

Unglaublich. Mit Haye als Gegner wurde er verarscht und jetzt bekommt er sein gut bezahlten Abschiedskampf nicht.

Das Schweigen von Team Sauerland zum Thema spricht Bände.
 
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