Klitschkos lassen Amerika kalt

[Jones]

Ich gebe ja zu das ich wirklich ein fan der alten Zeit bin aber auch objektiv.

Wenn ich die 3 von dir genannten Ali, Foreman und Frazier rauslasse.

Dann habe ich da noch Ken Norton, Larry Holmes, Jerry Quarry, Joe Bugner, Bob Foster, Ernie Shavers, Floyd Patterson die sehe ich schon stärker als die meisten der heutigen.

Auch leute wie Shannon Briggs, Andrew Golota, Tony Tucker, Tommy Morrison, Frank Bruno, Bruce Seldon sehe ich doch die meisten stärker als etwa als Johnsson, Dimiternko, Solis (mit dem gewicht und der einstelklung vom Talent her ist er diesen allen um welten vorraus) und Chagaev in zuletzt gezeigter Form.

Aber ganz unrecht hast du nicht das sind schon keine schlechten Leute aber du kannst die Stars auch schlecht ausklammern.

Dein Vergleich mit den Boxern aus der Ali Generation im Vergleich zu heutigen Generation hinkt ein wenig. Big d hatte 10 aktive aufgezählt, die heute eine Rolle spielen. Bei den Namen die du aufzählst waren Patterson Karriereende 72 und Holmes Karreierestart 73 in der Liste, also die haben nie zeitgleich eine Rolle im HW gespielt. Dann könnte man als Klitschko Konkurenz auch Lewis wegen dem direkten Vergleich aufzählen oder Holy und Bowe denn die sind zur Zeit noch aktiv.

 

[Karl-Erwin]

Zu Klitschko vs Chagaev: Chagaev hat ganz gut angefangen, aber nach dem ersten Volltreffer von Klitschko war es vorbei mit seiner Herrlichkeit. Da kann man mal wieder sehen, wieviel die ganzen geschönten Kampfrekorde wirklich wert sind.


Klitschkos in den USA:
Die meisten boxinteressierten Amerikaner kennen den Namen Klitschko und wissen, dass die Klitschkos:

a) meistens langweilige Kämpfe liefern
b) gerne mal quitten, wenn sie am verlieren sind
c) oft keine gute Show liefern und
d) sowieso gewinnen.

Dafür greift niemand gerne tief in die Tasche. Wozu auch? Wer schaut sich langweilige Kinofilme an, die er schon 10 mal gesehen hat? Es fehlen momentan einfach die starken Herausforderer, um das Geschäft wieder anzukurbeln. In den USA kann man mit Boxen immer noch sehr gutes Geld verdienen, wenn man einen echten Champion hat und eine paar echte Herausforderer, die von einer Qualität sind, dass jeder sofort sehen kann, dass sie eine echte Chance gegen den Champ haben. Bei Haye ist das bedingt so, Valuev vs Klitschko wäre auch ein gut zu vermarktender Kampf und es werden auch wieder neue Granaten kommen. Alles nur eine Frage der Zeit.

Tyson hat in ähnlicher Situation extrem viel Geld verdient. Er hat sehr viele Kämpfe im Jahr veranstaltet, bei denen klar war, dass der Gegner schwer KO geht. Die Frage war nur: Wieviel Runden steht der? Tyson hat spektakulär geboxt und eine gute Show geboten. Ich erinnere mich noch an die Britische Boulevard Presse: Bei Tyson vs. Bruno I titelten die mit einem Sarg für Bruno am Tag vor dem Kampf. Nationalstolz spielte in diesem Zusammenhang überhaupt keine Rolle, weil Bruno 0,0 Chance hatte. Trotzdem war der Kampf ein riesiges Ereignis. Es ging nur darum zu sehen, wie Tyson Bruno aus dem Ring prügelt.

 

[vinz]

(...)
b) gerne mal quitten, wenn sie am verlieren sind
(...)
d) sowieso gewinnen.
(...)

Wenn die Klitschkos sowieso gewinnen, also nie verlieren, woher soll der Amerikaner denn wissen, dass sie quitten, wenn sie verlieren?

 

[Karl-Erwin]

Weil sie ein offensichtlich ein besseres Gedächtnis haben als du :laugh2:

 

[Big d]

@Irish
In den 90ern musst du noch Moorer, Foreman, Schulz und vllt akinwande dazu nehmen.

Holmes und Patterson würde ich eher nicht in den 70ern ranken.

Alles in allem waren die 90er in dieser hinsicht vllt etwas stärker aber nicht viel(ich habe ja auch nur leute von jetzt(also ein ganzes jahrzehnt gegen 2009) genommen, wenn man die ganzen 2000er jahre nimmt könnte man ja genausogut einen LL oder Holy dazu rechnen...)

Zumindest sieht man das diese Ära von den leuten danach zumindest nicht viel schwächer ist und das die heutige nummer 50 stärker als jede nummer 50 der geschichte ist ist auch klar, aber das ist natürliche ne normale demographische entwicklung.

Mein punkt war aber das lediglich (außer mit abstrichen den Ks) die großen stars für die großen duelle fehlen(was natürlich sehr wichtig ist wie du sagtest). Das dem HW die tiefe fehlt ist aber IMO nicht haltbar siehe meine argumentation. Vllt waren die 90er etwas stärker, aber nicht viel und andere epochen (50er, 60er, 80er) sogar viel schwächer was die tiefe angeht

 

[vinz]

Weil sie ein offensichtlich ein besseres Gedächtnis haben als du :laugh2:

Karl-Erwin, du alter Schwede, was redest du?
Ich zeige dir auf, dass deine Argumentation nicht logisch ist und du sagst mir das die ein besseres Gedächnis als ich haben?
Genau so gut hättest du mir erzählen können was du heute zu Mittag gegessen hast.

 

[theIrish]

In den 90ern musst du noch Moorer, Foreman, Schulz und vllt akinwande dazu nehmen.

Ich hatte jetzt einfach planlos aufgezählt.

Patterson hast du natürlich recht aber Holmes kann man schon noch in die 70er reinnehmen.

 

[Big d]

Wie man LL in die 2000 nehmen kann. Finde aber man sollte die Prime dekade nehmen.

Wie auch immer, wollte nicht um 1, 2 namen streiten. wollte dami nur zeigen, das die 200er da auch gar nicht so schlecht da stehen(bis auf die stars natürlich...)

 

[Karl-Erwin]

Karl-Erwin, du alter Schwede, was redest du?
Ich zeige dir auf, dass deine Argumentation nicht logisch ist und du sagst mir das die ein besseres Gedächnis als ich haben?
Genau so gut hättest du mir erzählen können was du heute zu Mittag gegessen hast.

Vinz, dein Posting war sinnfrei, und da habe ich mit ähnlichen Mitteln zurückgeschlagen

 

[Tim B.]

b) gerne mal quitten, wenn sie am verlieren sind

Ja, dieser 1 Kampf aus 95 Klitschko-Kämpfen, in denen Vitali auf jeder offiziellen und inoffiziellen Scorecard führte - außer auf der von Byrd's durchgeknallter Frau.

Für den Ruf als Quitschko kann sich Vitali doch allein by Larry Merchant bedanken. Dieser Sesselfurzer, der in seinem ganzen Leben nie einen Schlag abbekommen hat, aber gerne mal das Maul aufreißt. Der ist sowieso nur zufrieden, wenn sich zwei Boxer in der Mitte des Rings treffen und sich dann solange abwechselnd auf den Kopp hauen, bis der erste umfällt. Im Kampf Byrd vs. Ibeabuchi hat er Byrd für seinen defensiven Kampfstil feige genannt, worauf Roy Jones Jr. (!) meinte, es wäre schon eher mutig gegen jemanden zu kämpfen, der 15 kg schwerer ist. Bin mir nicht sicher (vielleicht wünsche ich es mir nur), aber ich glaub, er hat Merchant auch gefragt, ob der sowas denn schonmal gemacht hat.

 

[Karlfriederich]

Vinz, dein Posting war sinnfrei, und da habe ich mit ähnlichen Mitteln zurückgeschlagen

also eigentlich warst du der der mit sinnfreien postings angefangen hat.
das die klitschko's gerne mal quitten ist doch das absolut sinnfreieste was hier in letzter zeit geschrieben wurde
ich kann mich an ein einziges mal erinnern und da hatte vitali eine gerissene sehne an der schulter.
natürlich hätte er weiterboxen können, nur ist nicht jeder so ein beisser wie abraham.
vitali hat für mich noch sehr selten einen wirklich langweiligen kampf geliefert.
bei wladimir stimme ich dir zu aber vitali?!?
nein, da bleibt die sinnfreiheit (zumindest für diesen punkt) absolut auf deiner seite

 

[Drago]

Für den Ruf als Quitschko kann sich Vitali doch allein by Larry Merchant bedanken.

Garantiert nicht! Merchants Meinung änderte sich nach Vitalis Leistung gegen Lewis schlagartig. Er hielt ihn ab 2004 für den unbestrittenen Ruler im HW.

Beispiel: Nachdem Toney gegen Ruiz gewann:

Jones jr.: "Die Klitschkos sind für James gar keine Herausforderung. Eher ein Typ wie Hasim Rahman könnte ihm gefährlich werden."

Jim Lempley: "So, Du sagst James Toney würde den 2,02 m grossen und 113 kg schweren Vitali Klitschko besiegen?"

Jones: "Sehr warscheinlich"

Merchant: "Das denke ich nicht, Roy!"

Merchant ist spätestens seit Vitali-Lewis ein großer Beführworter Vitalis, was man spätetens nach Vitali-Sanders sah.

 

[Tim B.]

Garantiert nicht! Merchants Meinung änderte sich nach Vitalis Leistung gegen Lewis schlagartig.

Was hat das damit zu tun, daß Merchant nach dem Byrd-Kampf völlig die Beherrschung verlor und so tat, als wäre Vitali weinend aus dem Ring gesprungen. Und in der nicht allzu kurzen Zeitspanne von 3 Jahren bis zum Lewis-Kampf hat er auch wiederholt Seitenhiebe ausgeteilt, wannimmer er über Vitali sprach, so vonwegen "questionable heart".

 

[jkd]

Beispiel: Nachdem Toney gegen Ruiz gewann:

Jones jr.: "Die Klitschkos sind für James gar keine Herausforderung. Eher ein Typ wie Hasim Rahman könnte ihm gefährlich werden."

Jim Lempley: "So, Du sagst James Toney würde den 2,02 m grossen und 113 kg schweren Vitali Klitschko besiegen?"

Jones: "Sehr warscheinlich"

Merchant: "Das denke ich nicht, Roy!"

:laugh2: sehr geil

 

[Drago]

jo mein Gott, die Aufgabe gegen Byrd war nun mal so wie sie war, und jemand ohne Background-Wissen (Merchant) kann da halt mal ein Kämpferherz in Frage stellen.
Und zu ernst nehmen sollte man das aucht nicht. Merchant ist ein altes Eisen und vor 70-80 Jahren hatte man halt ne andere EInstellung. Jim Braddock z. B. boxte gegen Max Baer mit ner gebrochenen Rippe und verstauchten Hand, und konnte das Ding per Punkte gewinnen. Merchant ist halt einer der so was sehen will, auch heute noch...

Wie gesagt relativiert sich das eh weil er seit dem Lewis Kampf eine sehr hohe Meinung von Vitali hat. Nur das zählt!

 

[Big d]

Wobei natürlich ein sehnenriss in der schulter noch deutlich schlimmer ist als ein rippenbruch.

Wer da ein weitermachen fordert ist ein idiot so einfach ist das. In den meisten anderen sportarten gibt man schon mit ner wadenzerrung auf und das ist auch sinnvoll um die gesundheit zu schonen.

Man sollte solche leute die da trotzdem weiter machen gar nicht feiern, das ist einfach nur fahrlässig und hat mit sportlichem ehrgeiz nichts zu tun.

"questionable heart" ist wenn man vor dem fight nicht richtig trainiert und verfettet in den Ring steigt...

 

[theIrish]

jo mein Gott, die Aufgabe gegen Byrd war nun mal so wie sie war, und jemand ohne Background-Wissen (Merchant)

Ploog und Wladi sind die größten Box Experten hier im Land und dann über Merchant herziehen sehr geil

Wobei natürlich ein sehnenriss in der schulter noch deutlich schlimmer ist als ein rippenbruch.

Wer da ein weitermachen fordert ist ein idiot so einfach ist das. In den meisten anderen sportarten gibt man schon mit ner wadenzerrung auf und das ist auch sinnvoll um die gesundheit zu schonen.

Man sollte solche leute die da trotzdem weiter machen gar nicht feiern, das ist einfach nur fahrlässig und hat mit sportlichem ehrgeiz nichts zu tun.

"questionable heart" ist wenn man vor dem fight nicht richtig trainiert und verfettet in den Ring steigt...

Würde ich jetzt nicht unbedingt sagen Schulter verletzungen sind zwar alle sehr schmerzhaft aber bei einem Rippebruch bekommst du kaum noch luft.

Wieso hat er dann noch vorher 6 runden weiter geboxt wie er selber sagt?

Und darüber ob er aufhören ok war oder weitermachen kann man ja geteiler meinung sein aber die frage wieso er nie einen Rückkampf wollte muss er sich schon gefallen lassen.

"questionable heart" ist wenn man vor dem fight nicht richtig trainiert und verfettet in den Ring steigt...

Questionable Heart ist wenn man auf allen socre cardds führt vom Schiedsrichter mit nem long count nocht unter die arme gegriffen bekommt und dann nach Runde 9 nach einem Niederschlag in die Ecke geht und sagt man will nicht mehr.

 

[Big d]

wann war VK gegen Byrd am boden?

 

[Lord Krachah]

Und darüber ob er aufhören ok war oder weitermachen kann man ja geteiler meinung sein aber die frage wieso er nie einen Rückkampf wollte muss er sich schon gefallen lassen.

Weil halt sein Bruder mit dem Titelkampf dran war. Das war die Kohl-Zeit, da ging es eben vorwiegend auf den WBO-Titel und der hat eben zunächst Wladimir rangeschickt. Vitali ist ab da an Lewis hinterhergerannt und Byrd ist eben die IBF-Schiene gefahren. Ich mein, bei dir hört es sich so an, als hätte Vitali Byrd geduckt. Das ist doch völlig absurd, Vitali hatte doch vor der Aufgabe fast jede Runde gegen Byrd gewonnen. Die Behauptung - und sei sie auch unterschwellig - Vitali habe sich in irgendeiner Form vor Byrd gedrückt, ist nicht ansatzweise tragbar.

 

[theIrish]

wann war VK gegen Byrd am boden?

Es ging nicht um Vitali sondern um den der in Schmellings Fußstapfen tretten wollte.

Vitali ist ab da an Lewis hinterhergerannt und Byrd ist eben die IBF-Schiene gefahren. Ich mein, bei dir hört es sich so an, als hätte Vitali Byrd geduckt. Das ist doch völlig absurd, Vitali hatte doch vor der Aufgabe fast jede Runde gegen Byrd gewonnen. Die Behauptung - und sei sie auch unterschwellig - Vitali habe sich in irgendeiner Form vor Byrd gedrückt, ist nicht ansatzweise tragbar.

Sehe ich das richtig das du im Gegenzug behauptest Lewis habe Vitali geduckt?

Ich sage nicht Vitali hat sich gedrückt ich frage wieso nie ein Rückkampf Gelegenheiten hab es genug.