Klitschkos most ducked boxers ever?


Big d

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Ich rede hier nur von den letzten jahren. in UBP zeiten sind sie ja auch selbst mal gerne jemandem aus dem weg gegangen(bzw. mussten es).

Ist ja schon krass, dass die ganzen "prospects" die Ks teilweise mit den dreisteten geschichten ducken. es wird wie die Aasgeier auf den rücktritt gewartet, damit man sich danach nen papertitel holen kann, anstatt gegen nen HOFer auf dem ringboden zu landen.

Ich finde das ist erbärmlich. das talent im HW hat ja in den letzen jahren schon wieder zugenommen(haye, povetkin, solis, pulev, chambers...), aber die leute sind einfach wahnsinning feige und zu satt.

Die gegner des frühen ali oder tyson waren auch nicht toll, aber sie haben sich wenigstens wie ein mann ihre tracht prügel abgeholt. das was die heutigen HW contender(haye, povekin, valuev, chagaev) machen ist ja nur noch peinlich.

kennt ihr andere boxer die so geduckt worden sind(als WM nicht als unangenehmer stepping stone).


Ein wenig fallen da IMO Williams und früher winky in diese kategorie. aber selbst da kann ich es noch verstehen weil ees high risk low reward fights sind. aber gegen die Ks gibt es für die tracht prügel nen mega payday.
Aber statt das zu machen heulen sie über rematchklauseln und knebelverträge.

ein SRL oder Ali haben auch keine "fairen" 50:50 splits gegeben, trotzdem haben ihre gegner nicht wie mädchen geheult und den fight dankdend angenommen.
 

Kenshiro

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Verrat mir mal wenn die Klitschkos zu Universum-Zeiten geduckt haben?

W.K ist bisjetzt nur C.Sanders aus dem Weg gegangen.Ansonsten gab es keinen den man gemieden hat
 

Jones

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Ich rede hier nur von den letzten jahren. in UBP zeiten sind sie ja auch selbst mal gerne jemandem aus dem weg gegangen(bzw. mussten es).

Ist ja schon krass, dass die ganzen "prospects" die Ks teilweise mit den dreisteten geschichten ducken. es wird wie die Aasgeier auf den rücktritt gewartet, damit man sich danach nen papertitel holen kann, anstatt gegen nen HOFer auf dem ringboden zu landen.

Ich finde das ist erbärmlich. das talent im HW hat ja in den letzen jahren schon wieder zugenommen(haye, povetkin, solis, pulev, chambers...), aber die leute sind einfach wahnsinning feige und zu satt.

Die gegner des frühen ali oder tyson waren auch nicht toll, aber sie haben sich wenigstens wie ein mann ihre tracht prügel abgeholt. das was die heutigen HW contender(haye, povekin, valuev, chagaev) machen ist ja nur noch peinlich.

kennt ihr andere boxer die so geduckt worden sind(als WM nicht als unangenehmer stepping stone).


Ein wenig fallen da IMO Williams und früher winky in diese kategorie. aber selbst da kann ich es noch verstehen weil ees high risk low reward fights sind. aber gegen die Ks gibt es für die tracht prügel nen mega payday.
Aber statt das zu machen heulen sie über rematchklauseln und knebelverträge.

ein SRL oder Ali haben auch keine "fairen" 50:50 splits gegeben, trotzdem haben ihre gegner nicht wie mädchen geheult und den fight dankdend angenommen.

Die beiden markierten Namen kannst du streichen, denn die sind ja angetreten, aber ansonsten kann man das Thema so eröffnen.
Mir fällt auch niemand spontan ein der im HW so geduckt wurde wie Wlad. Würde es keine 4 Gürtel geben würde das auch anders aussehen und das Niveau der Gegnerschaft würde steigen. Nur leider lässt sich das System nicht abschaffen.
 

Big d

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meinte bei chagaev eher die sache mit valuev wo er über 1 jahr lang den gürtel blockiert hat.
 

Raging Bull

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kennt ihr andere boxer die so geduckt worden sind(als WM nicht als unangenehmer stepping stone).

Schwierig.

Tyson hatte zu Zeiten seiner ersten WM alle Gürtel und war noch zu jung, als das ein prospect an dessen Rücktritt glauben konnte.

Das ist denke ich das einmalige derzeit. Beide Klitschkos sind sehr stark, die Contender teilweise nicht durch die harte Schule wirklicher Ausscheidungskämpfe gegen Top-Leute gegangen und zumindest Vitalis altersbedingter Rücktritt ist recht greifbar.

Außerdem zeigen beide Klitschkos keinerlei Blöße. Beide sind immer (Wlad wars früher nicht immer, ist es dafür aber heute) auf den Punkt topfit. Bei vielen anderen WMs konnte man darauf spekulieren, dass der mal einen Contender unterschätzt und lieber feiert als trainiert. Die Klitschkos sind sogar dann topfit, wenn da "nur" ein Kevin Johnson andackelt. Da wär Tyson erst mal ab auf die Piste und hätt n paar Millionen verschleudert....
 

Tim B.

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Das Niveau im HW ist einfach unterirdisch. Außer den Klitschkos und (wahrscheinlich) Haye ist doch die komplette Top 10 ein Witz, die hätten vor 20 Jahren Probleme gehabt die Top 20 zu knacken.

Man schaue sich mal die mittlerweile fast vergessenen Gegner von Tyson oder Holyfield an, die in den Top10 rumschwirrten, aber niemals in die Elite aufstiegen: Douglas, Qawi, Cooper, Ruddock, Stewart, Dokes, Bruno... die hätten doch allesamt einem Chagaev den A*sch versohlt.

Povetkin wäre damals allenfalls ein Journeyman gewesen, hätte um den Europameistertitel geboxt. Der hätte jeden WM-Fight angenommen, weil er dafür nen dicken Paycheck bekommt, sich nen großen Namen in den Rekord eintragen kann und ein paar Bilder für die Enkel macht. Ob er verliert wäre völlig egal.

Aber in der aktuellen Misere der Division ist der Mann plötzlich in der Position Weltmeister zu werden. Da ist es doch fast verständlich, daß er den einzigen beiden wirklich starken Boxern aus dem Weg geht. In den 80ern wäre das so gar nicht möglich gewesen, weil man da als #1 Contender nicht gegen die Pflaumen hätte boxen können, wie heute. Da wäre schon die #10 der Rangliste viel zu gefährlich geworden, also hat man jeden Titleshot sofort genutzt.
 

Big d

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?
Ich fand die sache von AP auch kacke, aber das mit der qualität kann ich so eher nicht stehen lassen. AP gilt als einer der besten amateure aller zeiten. keiner(auch kein solis, klitschko...) haben seit savons rücktritt bei den amateuren so dominiert wie AP.

AP ist schon ein starker mann und ich glaube der fight wäre für wladi schwerer als man denkt.
 

Harman

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Verrat mir mal wenn die Klitschkos zu Universum-Zeiten geduckt haben?

W.K ist bisjetzt nur C.Sanders aus dem Weg gegangen.Ansonsten gab es keinen den man gemieden hat

fallen mir im ersten moment Ruddock, Golota, Mavrovic ein. Kohl wollte seine Sisters nicht gegen diese Herren antreten lassen obwohl Angebote vorlagen.
 

Roberts

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Wladimir gereichen definitiv die nicht erfolgten Rückkämpfe gegen Corrie Sanders und Ross Puritty und der viel zu späte Rückkampf gegen Lamon Brewster zum Nachteil. Bei Vitali bleibt der Byrd-Makel. Ob das nun ein aus dem Weg gehen, unbedingtes Vermeiden, andere Strategie zum Titel, Verbandsanforderungen, vertragliche Verpflichtungen, Fehler des Mangements/Promoter (UBP) oder was auch immer war, ist völlig unerheblich. Der Makel bleibt an ihnen haften. Manchmal ist es unklar oder gar unwahrscheinlich, dass eine Kampfvermeidung wirklich ein ducken ist, man denke nur an Lewis-Byrd oder Lewis-Ruiz oder Tyson-Bowe etc.
 

Competition

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@ Big D

Es wäre schön, wenn Du Deine Threads im richtigen Bereich posten würdest. Habe den Thread nun verschoben.

Gruß, Competition
 

Kenshiro

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fallen mir im ersten moment Ruddock, Golota, Mavrovic ein. Kohl wollte seine Sisters nicht gegen diese Herren antreten lassen obwohl Angebote vorlagen.

Ruddock hat einen Eliminator gegen den Ruler abgelehnt!Gegen Golota wollte man unbedingt boxen nur wollte das Sdunek und Kohl nicht.Von einem Mavrovic weiss ich nichts.Habe nie was von einem Fight mit den Klitschkos gehört.
 

brain22

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_40839302_wlad_ko300.jpg


So soll das in etwa am 11. September auch aussehen. :)
 

beachbulette

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Ich find den Begriff super und verwende ihn seit dem ich ihn hier gelesen hab auch sehr gerne woanders.

Würde mir auch ne Ecke besser gefallen als Dr. Eisenfaust;-)
 

buta

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Das Problem sind die Gelder. Ich würde nicht behaupten, dass die heutigen Contender satt sind. Das trifft auf einige zu, nicht auf alle.

Potentielle Gegner wie Povetkin, Dimitrenko oder Boytsov sind auf das schnelle Geld der Klitschkos nicht angewiesen. Hinter diesen Leuten stehen oder standen gebührensubventionierte Boxställe, die auf dieser festen, vertraglich abgesicherten Grundlage wirtschaften konnten oder können, ohne dabei allzu großes Risiko eingehen zu müssen. Etwas ähnliches trifft auch auf Haye oder Adamek zu. Die sind durch ihren sportlichen Erfolg bereits abgesichert, und haben auch abseits der Klitschkos die ein oder andere lukrative Verdienstmöglichkeit. Das heißt übersetzt: Die Ställe sind (oder waren vielmehr) finanziell so gestrickt, dass sie sich diese Lauerstellung ohne weiteres erlauben können. Risiko spielt man erst dann, wenn das eigene Pferd sportlich so angeschlagen ist, dass der Zugang zu zukünftigen Geldtöpfen fraglich erscheint. Ein Grund übrigens, warum das Gebahren Don Kings vielen Fans völlig zu Recht widersinnig und unvernünftig vorkommt.

Bei Herausforderern wie Arreola, Chambers, Johnson oder dem Polen Sosnowski stellt sich die Sachlage schon etwas anders dar. Dort heißt es: Friss oder stirb. Die beteiligten Sender (bei Arreola) sind nicht so geduldig wie die hiesigen, noch fließen vergleichbare Summen in den uns vertrauten Breitengraden. Ich verweise immer gerne auf folgendes Beispiel: Chambers musste für einen spöttisch geringen Betrag gegen Peter antreten, damit er anknüpfend gegen Dimitrenko um das Herausforderungsrecht boxen durfte. Das ist ein Höllenritt.
 

Emperor

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Also nee, die "most ducked Boxer" sind die Klitschkos nun nicht ;) . Immerhin gab es genügend Top 10 Leute, die vor allem gegen Wladimir angetreten sind (Ibragimov, Peter, Thompson ...) und die sich nie über irgendwelche vertraglichen Unstimmigkeiten gestritten haben.
Zudem haben die Klitschkos auch selbst Rückkämpfe abgelehnt, wie Roberts schon richtig erläutert hat. Vitali hätte ja auch mal so lauthals Chris Byrd zu einem Rückkampf herausfordern können, wie er es bei Lennox getan hat :rolleyes: .

Ganz davon ab möchte ich hier nochmal erwähnen, dass es einfach kaum Boxer gibt, die wirklich gegen alles und jeden angetreten sind. Lennox hat auch Kämpfe gegen Ruiz oder Byrd abgelehnt.
Allein deshalb bleibe ich ein wirklicher Fan von Evander Holyfield. Er ist das Beispiel eines Boxers, der wirklich (sorry für die Ausdrucksweise) drei Eier im Sack hatte und es allein schon aufgrund seiner Mentalität abgelehnt hätte, jemanden zu ducken oder Gürtel (wie beispielsweise Lennox es getan hat) niederzulegen.
 

Knight

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Das Problem sind die vielen Weltverbände.

Man braucht nur einen und eine Weltrangliste.
Die Nr. 1 ist dann Herausforderer usw.

So wie es früher war.
 

KRAFT&HERZ

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_40839302_wlad_ko300.jpg


So soll das in etwa am 11. September auch aussehen. :)

ne wird es nicht.

es sei denn peter nimmt ab heute wieder die einstellung von früher an.

insgesamt ist peter mmn genau so gefählich wie powetkin.
er hat zumindest ne KO chance, die ich AP nicht geben würde.
ausboxen wird er WK nicht, da hätte ich AP einige runden gegen WK zugetraut.

der thread wäre aktuell umgekehrt auch spannend gewesen.

which boxers ducked klitschko - wer hat klitschko gemieden?

da wären: haye und powetkin!
:wavey:
 

Harman

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Ich find den Begriff super und verwende ihn seit dem ich ihn hier gelesen hab auch sehr gerne woanders.

Würde mir auch ne Ecke besser gefallen als Dr. Eisenfaust;-)

Ja "Das Lineal" hört sich besser an als Dr. Eisenfaust :laugh2: :mensch:

@ Kenshiro
echt hatten die klitschkos mal gesagt das sie gegen Golota ranwollen aber Universum das verhinderte???

Mavrovic war 1998 im gespräch..
 
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