Klitschkos most ducked boxers ever?


Lord Krachah

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Das HW ist in den USA tot und die Klitschkos unbeliebt wie eh und je. Wladimir ist natürlich noch viel unbeliebter als sein Bruder. Wenn die Kämpfe überhaupt übertragen werden dann auf ESPN oder einem ähnlichen Spartensender (fürs Boxen). Daran alleine kann man den Stellenwert der Klitschos in den USA abmessen.

Naja, die Klitschkos wurde doch jahrelang bei HBO übertragen. Selbst Waldimirs Kampf gegen Rahman. Erst zuletzt hat sich HBO da abgewandt und trotzdem konnte man bislang jeden Kampf in den USA sehen. Etwas wovon z.B. Haye nur träumen kann.
 

Big d

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Die Ks sind vllt in den USA keine große nummer, aber sie sind ne riesen nummer. insofern hat sich die befürchtung von UBP bestätigt. er ist ein so großer star, dass er nicht mehr finanzierbar war. UBP hatte zwar interesse daran das die Ks stars wurden, aber nicht solche megastars wie sie jetzt sind(siehe mein thread zum thema sauerland und das HW).
 

Competition

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@ Kenshiro

Hör mal mit diesem "der Ruler ist der Ruler"-Quatsch auf. Tritt einem Fanclub bei, eröffne einen, aber halt dieses niveaulose Gerede bitte aus den Diskussionen heraus :rolleyes:.

Gruß, Competition
 

Tim B.

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Selbst in sämtlichen Angloamerikanischen Foren wird Vitali sogut wie gegen jeden HW-Alltime Favorisiert.

a) ist das eine völlig haltlose Aussage. In sämtlichen Foren gegen jeden, jaja. Anekdotisch kann ich bezeugen, daß die Mehrheit der Threads, die ich mal hier und da gelesen habe, nicht diesem Absolutismus entsprachen.

und b) gibt es keine rein (anglo-)amerikanischen Foren, denn dadurch, daß sie englisch sind, werden sie ein Auffangbecken für minderjährige Trolle aus aller Welt. ESB zum Beispiel kann man sich überhaupt nicht antun. Wieviele der Poster dort Amerikaner sind, kann man (ohne IP-Recherche) gar nicht sagen.

Wenn die Klitschkos große Nummern in den USA wären, wären ihre Kämpfe PPVs auf HBO oder Showtime.
 

treize

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Ich bezieh' mich einfach nur auf die Fred-Frage, da ihr ja ohnehin alle Aspekte von A-Ü, in allen Farben, und aus allen möglichen Positionen, beleuchtet - ;) :D

JA!
 

Harman

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Definitiv!

Man sieht die Klitschkos zwar nicht so gerne in den Staaten boxen aber sie sind mittlerweile anerkannt was früher z.b nicht der Fall war.Wenn man einen interessanten Mann boxt dann wird auch in USA die Halle voll.Übertragen wirds natürlich auch.

die will dort keiner sehen Kenshiro! Waldi kann bis heute unerkannt in der U-Bahn fahren!

Kurz mal ne Info.Der Ruler ist z.b in den Staaten eine ganz große Nummer.Dort ist er mind. so beliebt wie hier wenn nicht sogar beliebter.Was auch interessant ist das er als einer der besten HWs ever gezählt wird!Die Amis haben mittlerweile auch gerafft das der Ruler der Ruler ist :jubel: .Selbst in sämtlichen Angloamerikanischen Foren wird Vitali sogut wie gegen jeden HW-Alltime Favorisiert.Wenn ihr mir nicht glaubt öffnet mal einen Tread Vitali vs Boxer XY und ihr werdet sehr schnell feststellen das Vitali dort einen sehr hohen Status genießt.Die Zeiten als die Klitschkos als Bums galten sind lange vorbei.Selbst Experten sind der Meinung das die Klitschkos mit zu den besten Boxern aller Zeiten gehören!!!

"Das Lineal" ist dort mitsicherheit nicht so beliebt wie hier.. dort stehen nämlich die Geodreiecke (Kraft & Herz:D:thumb:) ganz oben in der GOAT Liste..
 

Kenshiro

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@Harman

Das war vielleicht mal früher so.Heute sieht das aber anders aus.Mittlerweile kennt man die Klitschkos.

Wenn die Klitschkos wieder in den Staaten boxen wird die Halle mit sicherheit voll und ein Amerikanischer Sender ist auch garantiert mit dabei.Da das nunmal so ist kann das schonmal gar nicht stimmen das die Klitschkos nach wie vor No-Names sind.

PS. Wenn ich mich jetzt recht erinnere wurde jeder Fight von den Klitschkos der in den Staaten stattfand dort auch übertragen.Über mangelnde Zuschauerzahlen konnte sich auch nicht beschweren.
 

Drago

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Wann boxte Wladi zum letzten mal in den USA? Glaube das war gegen Ibragimov...seit diesem Langeweiler nie wieder. Liegt das daran dass er selbst keine Lust auf die USA hat, oder hat die USA keine Lust mehr auf ihn und seinen Stil?

Das Lineal aka Der Ruler wird auf jeden Fall mehr gemocht und respektiert als sein Bruder, aber so wirklich der Mega-Brüller scheint er für die Amis auch net zu sein, sonst wollten sie ihn ständig im Staples Center oder dem Square Garden haben.

Aber fairerweise sollte man auch noch was wichtiges erwähnen: Hätten die Beiden die amerikanische Staatsbürgerschaft bzw. würden da drüben leben, wären sie viel beliebter als jetzt.
Die Amis mögen halt Landsleute immer noch mehr als Ausländer. Aber sie respektieren jeden Ausländer der in seinem Gebiet eine echte ATG ist (siehe Federer z. B.).
 

Lord Krachah

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Die könnten schon in den USA boxen. Der HBO-Präsident hat ja auch gesagt, dass er bei Kämpfen in den USA mehr Interesse hätte. Die verdienen hier einfach mehr Geld.
 

cuzz

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Die Amis mögen halt Landsleute immer noch mehr als Ausländer. Aber sie respektieren jeden Ausländer der in seinem Gebiet eine echte ATG ist (siehe Federer z. B.).

Würde ich nicht unbedingt sagen.
Denke es liegt eindeutig an ihrem Stil.
Larry Holmes war 7 Jahre lang der absolute Ruler
und auch aus USA trotzdem war er nicht sonderlich beliebt.

Das Problem ist halt auch das die Ks unter Stewart
das Clinchen zu einem wesentlichen Element ihres Kampfes gemacht haben,
das sieht nicht nur unschön aus
sondern hätte sich keiner der oldschool greats
gegeben.

Damals war selbst gelegentliches Clinchen geächtet,
die Ks legen sich sogar noch schamlos auf die Leute drauf...
 

Big d

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Würde ich nicht unbedingt sagen.
Denke es liegt eindeutig an ihrem Stil.
Larry Holmes war 7 Jahre lang der absolute Ruler
und auch aus USA trotzdem war er nicht sonderlich beliebt.

Das Problem ist halt auch das die Ks unter Stewart
das Clinchen zu einem wesentlichen Element ihres Kampfes gemacht haben,
das sieht nicht nur unschön aus
sondern hätte sich keiner der oldschool greats
gegeben.


Damals war selbst gelegentliches Clinchen geächtet,
die Ks legen sich sogar noch schamlos auf die Leute drauf...

Was?

Ali und Lennox(der sogar mehr als wladi aktuell-wirklich extrem war es ja nur in den ersten fights nach dem Brewster KO, davor hat er garnicht gehalten was ihm gegen sanders zum verhängnis wurde, und in den letzten fights hat er das auch wieder reduziert) haben selber im infight exessiv geklammert. und schon der erste schwarze WM Johnson hat sehr viel gehalten.

Klammern gehörte immer schon zum boxen, genau wie andere fouls. das war immer schon ein ausloten der grenzen eines ringrichters, ob es nun tysons ellbogen, holyfields headbuts oder foremans wegschubsen war.

das ist nicht schön, aber die guten zeichnet es halt aus, dass sie die grenzen des ringrichters sehr exakt ausloten.

Aber wie auch immer, dass thema ist hier ja nicht wie die Ks in den USA ankommen(sie kommen dort nicht toll an, was an verschiedenen faktoren liegt: ihr boxstil, ihre überlegeneheit, mangel an US HWs und nat. die tatsache das sie sowiets sind die ja historisch nicht die größte verbundenheit zu den Amis haben:)), sondern das selbst die heutigen gegner wo kein ATG dabei ist, nicht gegen sie antreten will. und das ist nat. ein weiterer todesstoß für das ohnehin schwächelnde HW. das hilft der amerikanischen begeisterung sicher garnicht und macht es noch schwerer.

Es ist nunmal so, dass man mit nem belt heutzutage geld machen kann. und haye und povetkin sind zwar sehr starke boxer, aber realistisch eingeschätzt haben sie vllt. 30-35% chance gegen wladi. da macht es finanziell schon sinn zu überlegen.
 
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Harman

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Was?

Ali und Lennox(der sogar mehr als wladi aktuell-wirklich extrem war es ja nur in den ersten fights nach dem Brewster KO, davor hat er garnicht gehalten was ihm gegen sanders zum verhängnis wurde, und in den letzten fights hat er das auch wieder reduziert) haben selber im infight exessiv geklammert. und schon der erste schwarze WM Johnson hat sehr viel gehalten.

so penetrant haben die zwei nicht geklammert. Lewis hat doch gegen Mercer z.b öfter mal in der Halbdistanz Kombinationen geschlagen was Waldi nie macht.

Waldi hält seine Distanz in welcher er ohne klammern auskommt aber sobald der Gegner in der richtigen Distanz steht um auch mal schlagen zu können stürzt Waldi sich derart ekelhaft auf den Mann das er jeglichen "BOX-Kampf" unterbindet.

Kann nur immer wieder auf diese Videos hinweisen, so wirds wieder ablaufen:

http://www.youtube.com/watch?v=R0sFZWczB9c

http://www.youtube.com/watch?v=kzkl6I5IS50&feature=related
 

Kenshiro

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so penetrant haben die zwei nicht geklammert. Lewis hat doch gegen Mercer z.b öfter mal in der Halbdistanz Kombinationen geschlagen was Waldi nie macht.

Waldi hält seine Distanz in welcher er ohne klammern auskommt aber sobald der Gegner in der richtigen Distanz steht um auch mal schlagen zu können stürzt Waldi sich derart ekelhaft auf den Mann das er jeglichen "BOX-Kampf" unterbindet.

Kann nur immer wieder auf diese Videos hinweisen, so wirds wieder ablaufen:

http://www.youtube.com/watch?v=R0sFZWczB9c

http://www.youtube.com/watch?v=kzkl6I5IS50&feature=related

Ali hat viel mehr geklammert als W.K.Meiner Meinung nach war Ali sogar der größte Klammeraffe aller Zeiten.Da kann selbst ein Ruiz nicht mithalten :laugh2:Und das will schon was heißen

Und was Lennox angeht der hat mind. genausoviel geklammert wie W.K wenn nicht sogar mehr.Nur hat Lennox es viel geschickter gemacht als W.K so das es kaum aufgefallen ist.
 

Big d

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so penetrant haben die zwei nicht geklammert. Lewis hat doch gegen Mercer z.b öfter mal in der Halbdistanz Kombinationen geschlagen was Waldi nie macht.

Waldi hält seine Distanz in welcher er ohne klammern auskommt aber sobald der Gegner in der richtigen Distanz steht um auch mal schlagen zu können stürzt Waldi sich derart ekelhaft auf den Mann das er jeglichen "BOX-Kampf" unterbindet.

Kann nur immer wieder auf diese Videos hinweisen, so wirds wieder ablaufen:

http://www.youtube.com/watch?v=R0sFZWczB9c

http://www.youtube.com/watch?v=kzkl6I5IS50&feature=related

deshalb hat er gegen da ja auch nur ne MD geholt. wirklich stark wurde LL erst als er die kombis in der halbdistanz sein gelassen hat und konsequent die distanz gehalten hat.
wladi hat früher auch viel genommen und nicht geklammert, das resultat davon kennen wir ja.

als großer mann ist es einfach nicht sinnvoll so zu boxen, auch wenn das besser aussieht. sah man ja auch bei dimi chambers.
LL lag ja auch gegen bruno zurück. er war damals zwar körperlich ein ausnahmetalent und konnte auch boxen, aber er hatte keinen intelligenten stil.

im prinzip war der junge LL wie der junge WK ein KO waiting to happen. der unattraktive(effektive) stil kam erst durch steward bei beiden(wobei LL schon besser in der halbdistanz als wladi war, aber eben auch nicht wirklich gut-gegen einen bowe,tyson oder holy wäre er mit seinem alten stil untergegangen)
 
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LeZ

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Stimmt, er hält nur und schlug nie Kombinationen ...

http://www.youtube.com/watch?v=DNU9xKJSrZk

Und der Lennox, der hat offensiv die Kombinationen nur so rausgehauen, NIE hat der sich irgendwie hinter einem luschigen Jab verschanzt ...

http://www.youtube.com/watch?v=Usp47Sfa6Jo

Oder gehalten, NIEE.

http://www.youtube.com/watch?v=KECrZylX-xE&feature=related



Was das "beliebt" angeht, das hängt absolut nicht daran wie "gut" jemand boxt. Hoya ist ne Riesennummer unter den LATINOS, Mayweather kauft jeder Schwarze aus Prinzip, Pavlik war der King der Rednecks, Pacquiao unter den Asiaten. Ein Dirrel bekommt nicht mal in der eigenen Heimatstadt die Joe-Louis-Arena voll, da wurden die Tore einfach offen gelassen und jeder durfte rein der wollte. PPV-Boxer haben dort traditionell nur ne Peergroup-Basis, im Gegensatz zur NBA oder NFL.
 
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Harman

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deshalb hat er gegen da ja auch nur ne MD geholt. wirklich stark wurde LL erst als er die kombis in der halbdistanz sein gelassen hat und konsequent die distanz gehalten hat.
wladi hat früher auch viel genommen und nicht geklammert, das resultat davon kennen wir ja.

als großer mann ist es einfach nicht sinnvoll so zu boxen, auch wenn das besser aussieht. sah man ja auch bei dimi chambers.
LL lag ja auch gegen bruno zurück. er war damals zwar körperlich ein ausnahmetalent und konnte auch boxen, aber er hatte keinen intelligenten stil.

im prinzip war der junge LL wie der junge WK ein KO waiting to happen. der unattraktive(effektive) stil kam erst durch steward bei beiden(wobei LL schon besser in der halbdistanz als wladi war, aber eben auch nicht wirklich gut-gegen einen bowe,tyson oder holy wäre er mit seinem alten stil untergegangen)

das ist richtig was du sagst aber Lennox war nie auf das Klammern derart angewiesen wie Waldi. Lewis war doch in der Halb und Infight distanz der weitaus bessere Boxer und variabler als Waldi. Das er gegen Tua o. Tyson mehr klammerte ist ihm nicht zu verübeln, Waldi macht das gegen jeden der sich in der Halbdistanz oder Infight befindet.

Kenshiro schrieb:
Ali hat viel mehr geklammert als W.K.Meiner Meinung nach war Ali sogar der größte Klammeraffe aller Zeiten.Da kann selbst ein Ruiz nicht mithalten Und das will schon was heißen

öfter als Ruiz? is klar.. Im gegenzug dazu ziegte Ali aber doch oft genug Eier und hielt mal ne DD hoch. Man denke nur mal an den Foreman Kampf. Waldi hätte sich das niemals zugetraut.

Kenshiro schrieb:
Nur hat Lennox es viel geschickter gemacht als W.K so das es kaum aufgefallen ist.

:confused:
 

Voldemort27

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Lewis hat aber schon auffallend viel geklammert.Zudem war er noch der Master der "Rabbit-Punches".Meistens erfolgten diese auch während der Klammerorgien.Ob er nun mehr Kombinationen schlug oder nicht ist ja egal.Gehalten hat er trotzdem recht häufig.
 

molly

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Jetzt gehört der Tread aber echt in den Papierkorb.
LL hat sich vor VK geduckt nicht umgekehrt. Nur zur Erinnerung. VK hat die Herausforderung trotz kurzer Verbereitungszeit angenommen und einen großen Kampf geliefert. Der uns glaube ich allen im Gedächtnis geblieben ist.

Und wer von den Großen vergangener Jahre gegen einen der KS gewonnen hätte oder auch nicht wurde ja schon oft genug diskutiert.

Um wieder zum eigentlichen Tread zurückzukehren:
Was aber außer Frage steht das sich die heutigen Contender fast alle vor den Klitschkos kneifen. Aus welchen Gründen auch immer. Sklavenverträge, Verletzungen, zu wenig Geld, Zu wenig Vorbereitungszeit bla bla bla.

Wen sollen Sie den noch boxen:
Haye --> will nicht mehr Geld :D
Valuev --> darf nicht
Chaggy --> hat schon
Pove --> Sklavenvertrag :D
Peter --> kommt trotz Rematch :D
Adamek --> ist noch nicht bereit [naja, wenigsten ehrlich]
Chambers --> hat schon

das einzige was ich mal sehen könnte wie Arreola vs. WK aussieht.
Oder wie VK gegen Caggy oder Chambers aussieht.

Bis jetz habe ich manchmal das Gefühl das die Brüder sehr genau wissen welchler der Gegner für welchen der Brüder gut ist.
 
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