Kobe, der beste Baller des Planeten?!

[Gast00]

Körperkontrolle hat nichts mit Erfahrung zu tun; soviel ist mal sicher.

LeBron James ist größer und schwerer als Kobe Bryant - und trotzdem schneller. Er hat einen deutlich besseren Antritt (und ist deshalb eben nicht wie Bryant auf Fakes angewiesen) und ist um Längen explosiver und sprunggewaltiger. "Gesicht auf Ringhöhe" ist bei ihm keine Seltenheit, sondern eher die Regel. Bryant bewegt sich durch weniger Masse geschmeidiger, aber er ist definitiv nicht der Athlet, der James ist. Man kann sogar mit Recht fragen, ob das in der NBA jemals jemand gewesen ist.

 

[ManfredderTruck]

Körperkontrolle hat nichts mit Erfahrung zu tun; soviel ist mal sicher.

LeBron James ist größer und schwerer als Kobe Bryant - und trotzdem schneller. Er hat einen deutlich besseren Antritt (und ist deshalb eben nicht wie Bryant auf Fakes angewiesen) und ist um Längen explosiver und sprunggewaltiger. "Gesicht auf Ringhöhe" ist bei ihm keine Seltenheit, sondern eher die Regel. Bryant bewegt sich durch weniger Masse geschmeidiger, aber er ist definitiv nicht der Athlet, der James ist. Man kann sogar mit Recht fragen, ob das in der NBA jemals jemand gewesen ist.

aus diesem grund frage ich mich ob mr james vll mehr mit ddr kugelstosserinnen gemeinsam hat als nur den damenbart - entweder das oder er ist die reinkarnation von adonis

 

[KB8@CL]

Körperkontrolle hat nichts mit Erfahrung zu tun; soviel ist mal sicher.

LeBron James ist größer und schwerer als Kobe Bryant - und trotzdem schneller. Er hat einen deutlich besseren Antritt (und ist deshalb eben nicht wie Bryant auf Fakes angewiesen) und ist um Längen explosiver und sprunggewaltiger. "Gesicht auf Ringhöhe" ist bei ihm keine Seltenheit, sondern eher die Regel. Bryant bewegt sich durch weniger Masse geschmeidiger, aber er ist definitiv nicht der Athlet, der James ist. Man kann sogar mit Recht fragen, ob das in der NBA jemals jemand gewesen ist.

sorry aber nein ist nicht alles wahr. Kobe is definitiv schneller als James wenns um sprints geht und auf seitliche Bewegungen. James hat kaum lateral quickness und ist deshalb ein GRAUENVOLLER defender. Kobe Bryant ist genau so schnell oder schneller. James ist explosiver korrekt aber er ist auch erst 20 oder 21. Warte mal paar Jahre ab und dann sehen wir das mal. Kobe mit 18-19-20 ist auch rechts und links zum Dunk hoch gestiegen aber er hat jetzt gelernt dass man auch mal den Körper schonen muss. Alle vets lernen das.

James ist aussergewöhnlich schnell und explosiv aber schau dir mal sein lateral quickness an. Dann reden wir weiter.

 

[bender]

Ich habe nur der Aussage widersprochen, dass Jordan erst mit über 30 der dominierende Spieler der NBA war.

Wenn das der Kern der ganzen Diskussion sein sollte, dann stimme ich dir zu. Jordan war nicht erst mit 30 (also 1993) DER Jordan. Aber er war es auch nicht 1988, sondern erst 1990/91. Davor war Magic Johnson der maßgebende Spieler der NBA, so wie es heute Tim Duncan ist.

 

[Gast00]

sorry aber nein ist nicht alles wahr. Kobe is definitiv schneller als James wenns um sprints geht und auf seitliche Bewegungen.

Schneller nein, lateral ja. Allerdings muss man James in der Hinsicht an den Maßstäben eines Power Forwards messen, und da ist er immer noch gut. Deshalb ist auch das mit dem "grauenvollen Defender" absolut übertrieben. Er ist nicht Steve Nash.

Das mit der lateralen Geschwindigkeit stimmt (hat James selbst neulich zugegeben und schon in der Offseason daran gearbeitet), aber bei Schnelligkeit und Antritt stimme ich dir absolut nicht zu. Da ist Bryant in der Zeit, in der ich ihn kenne, nie auf James' Niveau gewesen. Deshalb brauchte Kobe anders als Jordan, LeBron oder Wade ja auch schon früh in seiner Karriere Wurffinten und Dribblefakes, weil er sich allein auf Schnelligkeit und Explosivität nicht verlassen kann. Schau dir nochmal an, wie James einen Fastbreak rennt und wie Bryant ihn läuft; dasselbe gilt beim Zug zum Korb. Da sehe ich LBJ definitiv vorn.

 

[Kobe 8]

Schneller nein, lateral ja. Allerdings muss man James in der Hinsicht an den Maßstäben eines Power Forwards messen, und da ist er immer noch gut. Deshalb ist auch das mit dem "grauenvollen Defender" absolut übertrieben. Er ist nicht Steve Nash.

Das mit der lateralen Geschwindigkeit stimmt (hat James selbst neulich zugegeben und schon in der Offseason daran gearbeitet), aber bei Schnelligkeit und Antritt stimme ich dir absolut nicht zu. Da ist Bryant in der Zeit, in der ich ihn kenne, nie auf James' Niveau gewesen. Deshalb brauchte Kobe anders als Jordan, LeBron oder Wade ja auch schon früh in seiner Karriere Wurffinten und Dribblefakes, weil er sich allein auf Schnelligkeit und Explosivität nicht verlassen kann. Schau dir nochmal an, wie James einen Fastbreak rennt und wie Bryant ihn läuft; dasselbe gilt beim Zug zum Korb. Da sehe ich LBJ definitiv vorn.

Nein, stimmt nicht ganz. Kobe ist in dieser Saison in Sachen Schnelligkeit definitiv auf einem Level mit Bron. Hast du mal gesehen, wie schnell der wird, wenn er bei den Fastbreaks die Jets anschaltet?! In den Tests vor der Saison hatte Kobe die gleichen Sprint-Zeiten, wie Ray Felton.

Bei Kobe hängt es immer vom Gewicht ab. Im letzten Jahr war er schwerer und damit deutlich langsamer, aber in diesem Jahr ist er extra-leicht ins Training Camp gekommen und plötzlich auch wieder extrem schnell...

 

[Gast00]

Ich habe Bryant in dieser Saison nur in zwei Spielen (glaube ich) gesehen; von daher magst du Recht haben, was diese Saison angeht. Das kann ich nicht endgültig beurteilen. Im vergangenen Jahr und in James' Rookie-Saison waren die Verhältnisse klar.

 

[Straw]

Nein, stimmt nicht ganz. Kobe ist in dieser Saison in Sachen Schnelligkeit definitiv auf einem Level mit Bron. Hast du mal gesehen, wie schnell der wird, wenn er bei den Fastbreaks die Jets anschaltet?! In den Tests vor der Saison hatte Kobe die gleichen Sprint-Zeiten, wie Ray Felton.

Bei Kobe hängt es immer vom Gewicht ab. Im letzten Jahr war er schwerer und damit deutlich langsamer, aber in diesem Jahr ist er extra-leicht ins Training Camp gekommen und plötzlich auch wieder extrem schnell...

wieviel leichter ist er denn? macht das bisschen(?) echt so viel aus?

 

[Kobe 8]

wieviel leichter ist er denn? macht das bisschen(?) echt so viel aus?

Ich hab die genaue Zahl nicht mehr im Kopf, aber ich glaube, es waren so um die 16 Pounds, also acht Kilogramm und anscheinend macht das wirklich einen so großen Unterschied bei ihm aus...

After reporting to camp last year at 230 pounds, Kobe Bryant is a lighter 214 this season. Bryant focused on increasing his speed this summer and the results have been surprising, strength coach Joe Carbone said.

Bryant now is as quick as even the NBA’s fastest point guards, Carbone said, with sprint times that matched those of Charlotte Bobcats rookie Raymond Felton, who had the most speed of any player the Lakers worked out before the draft.

I just wanted to be able to run all day,” said Bryant, who likely will have to defend opposing point guards this season. “Run fast and run all day.”

 

[Menace]

*anmerkung*
ich find das wort "lateral quickness" extrem geil.

Frage: Wo bekommt man denn die Sprintzeiten und ähnliches von nba spielern her, weil sich hier ein paar auf diese Zahlen berufen. Würde mich prinzipiell sehr interessieren, nicht nur von Kobe.

 

[Fro]

Sprintzeiten sind - ähnlich wie beim Combine in Indianapolis vor dem NFL-Draft - total überbewertet. Wie oft kommt es während eines Spieles vor, daß ein Spieler schnurstracks geradeaus sprintet wie es bei diesen Tests der Fall ist? Wenn ein Spieler nun schnell sprinten kann sagt das eigentlich nur eins aus - er kann schnell geradeaus laufen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß diese Fähigkeit auch genauso während eines Spiels umgesetzt werden kann.

 

[phishey]

naja. wenn kobe nen steal macht ist es von vorteil schnell zu sein.
wenn du mal schaust, wenn bron oder kobe stealen, kann die niemand einholen, bron will niemand einholen, dem ist es wurscht ob er gefoult wird.
bei jefferson zb, ist das anders. da kommt ein point guard dem locker hinterher, der is nich sehr schnell .

un noch was. schnelle sprintzeiten bringen auch im fastbreak was. du läufst dem gegenspieler praktisch weg. wie oft hat man das gesehn bei kobe, das er mal kurz ein gang runtergeschalten hat, und dann plötzlich auf 100 an der baseline und zum alley hochgestiegen ist?

 

[High_Octane]

Ich hab die genaue Zahl nicht mehr im Kopf, aber ich glaube, es waren so um die 16 Pounds, also acht Kilogramm und anscheinend macht das wirklich einen so großen Unterschied bei ihm aus...

Jap, das macht echt so viel aus...umso austrainierter ein Athlet istm umso mehr wirken sich auch Gewichtsveränderungen aus...vor allem wenn man es ausschließlich über Fettgehalt hinkriegt und nicht über Muskelverlust

 

[Fro]

@phiskey
Dazu folgendes: Wenn ein Spieler schnell sprintet bedeutet das nicht, daß er auch mit seinem Spielgerät noch schnell ist. Da spielt nämlich vor allem sowas wie Technik, Kontrolle und Koordination eine Rolle. Ich hab solche Tests bei mir im Fachbereich schon mehrfach mitgemacht bei Eishockeyspielern, Fussballern, Handballern und Basketballern. Du wirst nicht glauben wie langsam die "Sprinter" teilweise werden wenn sie nicht nur geradeaus laufen, sondern dabei auch ihr Spielgerät eng am Fuß, am Schläger oder in der Hand führen müssen.
Das es von Vorteil ist, wenn der beste Spieler des Teams auch der schnellste ist, steht außer Frage weil diese Leute die sind, die in der entscheidenden Phase den Ball bekommen. Nur ist das häufiger die Ausnahme denn die Regel. Und genau das wollte ich damit eigentlich sagen, unabhängig von Ausnahmeathleten wie Bryant oder James denn diese sind, wie gesagt, Ausnahmeathleten. Es wird nur viel zu häufig gesagt: Der ist schnell, der wird uns auch auf dem Feld helfen. Das lässt sich so aber kausal eben nicht sagen denn eine gerade Strecke ohne jegliches Hindernis gibt es während eines Spiels in nur ganz wenigen Fällen und daher spielen mehrere Faktoren eine Rolle, damit diese Schnelligkeit auch effektiv umgesetzt werden kann. Die Kausalität "der ist gut, da er schnell geradeaus laufen kann; den können wir nicht gebrauchen, da er nur langsam geradeaus laufen kann", lässt sich einfach nicht konstruieren.

Ein Jerry Rice ist zum Beispiel der beste Receiver in der Geschichte der NFL obwohl er während der Scouting Camps ausschließlich ganz schwache 40-yard dashes hatte (irgendwo zwischen 4,5-4,6 Sekunden wenn ich mich nicht irre, also langsamer als praktisch jeder Defensive Back und viele Linebacker), welcher heutzutage ja nur allzu gerne als wichtige Referenz genommen wird. Trotzdem ist er der Beste weil er u. a. unglaublich präzise Passrouten laufen und alles, was in der Nähe seiner Hände landete, fangen konnte. Straight Line Speed und Game Speed sind wirklich zwei verschiedene und über- bzw. unterbewertete paar Schuhe da man diese Straight Line Speed in nur ganz wenigen Fällen auch während eines Spiels ausspielen kann, wo sie natürlich von Vorteil sind. Nur eben nicht so daß man sagen kann: Der ist schnell also muss er besser sein als der, welcher auf der gleichen Distanz um x,x Sekunden langsamer ist.

 

[twinpeaks]

Nochmal zu den vier 45+ Spielen von Kobe. Eine tolle Leistung, wie ich finde, keine Frage; die Leute, die Kobe die vermeintlich zu hohe Anzahl an genommenen Würfen bei zu schwacher Quote vorwerfen, scheinen mir, wie schon von vielen hier auch angedeutet, die Situation bei den Lakers zu verkennen.
Aber mal zu der Tatsache, dass seit den 60ern niemand mehr eine solche Serie hingelegt hat: sowas scheint mir manchmal ein bisschen Haarspalterei zu sein; ob jetzt jemand vier Spiele in Folge mit 40+ oder 42+ oder eben 45+ schafft, ist doch letztlich an sich nicht so ein großer Unterschied. Wichtig ist doch auch, ob der betreffende Spieler mit dieser Leistung seinem Team zum Sieg verholfen hat, und auch, ob er in der Schllussphase der Spiele wichtige Punkte erzielt hat.
Beide Kriterien freilich hat Kobe in seinen letzten Spielen erfüllt, was nur noch ein Grund mehr ist, vor seiner Leistung den Hut zu ziehen. Erfreulich immerhin, dass selbst User, die sich eindeutig als keine besonderen Fans von Bryant zu erkennen gegeben haben, diese Leistung anerkennen...

 

[KB8@CL]

Nein, stimmt nicht ganz. Kobe ist in dieser Saison in Sachen Schnelligkeit definitiv auf einem Level mit Bron. Hast du mal gesehen, wie schnell der wird, wenn er bei den Fastbreaks die Jets anschaltet?! In den Tests vor der Saison hatte Kobe die gleichen Sprint-Zeiten, wie Ray Felton.

Bei Kobe hängt es immer vom Gewicht ab. Im letzten Jahr war er schwerer und damit deutlich langsamer, aber in diesem Jahr ist er extra-leicht ins Training Camp gekommen und plötzlich auch wieder extrem schnell...

genau. Und mann darf nicht vergessen das Kobe das beste body control in der Liga hat. keiner schafft so viele and1s. Er kann fast alle Jumper sogar rein machen eben mit Kontakt und wenn er zum Korb zieht dann kann er sich durch mogeln wie kein anderer. Ich denke persönlich dass Leute das mit James grösse etwas übertrieben. Er ist ledeglich 3-4 Zentimeter grösser als Kobe. Kobe ist zw. 6-6 und 6-7 und James 6-8. Da ist nicht SOO ein unterschied. Kobe ist meiner Meinung nach extrem schnell und er braucht nicht unbedingt eine Finte um ein Wurf zu kreieren. Er benuztz sie weil es effektiv ist/war. Seine cross overs sind immer noch absolute Spitzen qualität, so ist auch seine spacing (der beste der Liga). Er kann immer mal einen fade away werfen und er hat den nötigen footwork um jeden von sich zu lösen. Sein elevation auf den Jumper ist auch ebenfalls das beste was die Liga zu bieten hat.

 

[Gast00]

Ich denke persönlich dass Leute das mit James grösse etwas übertrieben. Er ist ledeglich 3-4 Zentimeter grösser als Kobe. Kobe ist zw. 6-6 und 6-7 und James 6-8. Da ist nicht SOO ein unterschied.

Doch. James ist 6-9, vielleicht sogar schon 6-10 (stell' ihn mal neben Drew Gooden) und wiegt dabei 240 lbs., eher mehr. Bryant ist mit seinen 215 lbs. auf rund 2 Metern Körpergröße in einer anderen Gewichtsklasse.

Kobe ist meiner Meinung nach extrem schnell und er braucht nicht unbedingt eine Finte um ein Wurf zu kreieren. Er benuztz sie weil es effektiv ist/war.

Er ist mehr auf sie angewiesen, als du es hier zugeben möchtest. Wozu würde er diese Technik brauchen, wenn er alle problemlos stehen lassen könnte? Es ist doch dasselbe wie mit Jordans Fadeaway oder Shaqs Lowpostspiel: Solche Dinge werden erst notwendig, wenn körperliche Fähigkeiten allein nicht mehr ausreichen, um erfolgreich zu sein.

 

[Black Mamba]

Er ist mehr auf sie angewiesen, als du es hier zugeben möchtest. Wozu würde er diese Technik brauchen, wenn er alle problemlos stehen lassen könnte? Es ist doch dasselbe wie mit Jordans Fadeaway oder Shaqs Lowpostspiel: Solche Dinge werden erst notwendig, wenn körperliche Fähigkeiten allein nicht mehr ausreichen, um erfolgreich zu sein.

Durch die Fakes hat er viele and1 schon gezogen, die durchaus sehr effektiv sind. Gründe dürften bekannt sein.
Er kann die meisten, wenn auch nicht alle, stehen lassen, aber nicht so wie James da er eine andere Explosivität im Antritt hat.

 

[mystic]

Nicht direkt, nein, aber du unterstellst ihm ein besseres Offensiv-/Defensiv-Verhältnis, wobei doch alle wissen, dass Jordan damals wie Larry Hughes (All-Defensive-Team...) oder Iverson spielte und in der Verteidigung viel zockte. James macht das nicht - zumindest habe ich es nicht gesehen -, sondern verteidigt solide und kommt damit dennoch auf fast 2 SpG. Ich sehe diesen defensiven Klassenunterschied nicht so wie du.

Ich betrachte dabei das Verhältnis zwischen Jordan und den anderen 85er NBA-Spielern und James und den 2005er NBA-Spielern. Und da schneidet Jordan eben wesentlich besser ab als James.

Anders in der Offensive, in der Jordan mit 21 nie und nimmer James' Vielseitigkeit besaß. Wurf, Übersicht, Passspiel, Entscheidungsfindung, Basketball-IQ - für mich alles Vorteil James, aber vielleicht habe ich zu wenig vom jungen Jordan gesehen. Ich muss allerdings zugeben, dass der auf seine Art zu spielen ebenfalls auf seine Punkte kam, und das nicht zu knapp. Allerdings sollte wie von bender angemahnt der allgemeine Punkteschnitt mitbedacht werden. James 30 PpG bei über 50% FG sind für mich höher zu bewerten als Jordans und mMn Ausdruck besserer Leistungen.

Ich verstehe hier, was Du sagen möchtest (ebenso bei der Defense). Wenn man das unabhängig von der Zeit betrachtet, bin ich auch der Meinung, dass James' Skills besser sind als die Jordans. Aber ich betrachte das immer im Verhältnis zum NBA-Niveau, denn die gesamte Liga hat sich weiter entwickelt. Die Spieler sind heute im Schnitt größer und dabei trotzdem beweglicher und schneller. In der Schnelligkeit sind heute Spieler mit 6-6 auf dem Niveau von 6-1, das ist eine erhebliche Weiterentwicklung. Zeige mir einen 7-Footer der in der Vergangenheit das Ballhandling und die Shooting-Range von Nowitzki hatte oder die Agilität von Garnett.
Jordan war mit 21 schon ein Top-Verteidiger im Vergleich zur restlichen Liga. Das ist James heute nicht, er schafft es gerade so ein mittelmäßiger Verteidiger bei Cleveland zu sein, warum er auch beim Won-Lost-Record mit 59,4% weit weg von den Top-Leuten (http://www.82games.com/playerwl0506.htm) ist (Übrigens ist dieses Ranking einer der Gründe, warum Nowitzki für mich in dieser Saison der Top-MVP Kandidat ist).
Offensiv besteht für mich kein Zweifel, dass James wenigstens Top5 (eher Top3) ist, bei Jordan kann man 1985 auf jeden Fall Zweifel anbringen, bei James in dieser Saison sicher nicht.

Ja, "wenn", aber das glaube ich nicht. Anthony war nicht die Nummer 3 hinter McNamara und Warrick, Chris Paul und Dajuan Wagner stellten sich an die Spitze ihrer Teams, und ausgerechnet Ausnahmetalent James soll nur die dritte Option sein? Das glaube ich nicht.

Wobei aber weder Anthonys, Pauls noch Wagners Mitspieler Top5-Kandidaten im NBA-Draft waren oder sind. Das ist bei Gordon und Okafor genauso der Fall gewesen, wie bei Perkins und Worthy, deshalb habe ich das Beispiel gewählt. James hätte sich sicher bei Syracuse oder Wake Forrest nicht unterordnen müssen, bei UCONN habe ich da eben teilweise berechtigte Zweifel.

Alles absolut richtig. Allerdings geht es nicht um den populärsten, einflussreichsten oder charismatischsten Spieler, sondern um die sportliche Leistung.

Na ja, aber woran misst man die sportliche Leistung? Sportliche Leistung ist für mich auch immer sportlicher Erfolg. Das Argument der fehlenden Playoffs wird James in diesem Jahr ausmerzen. Aber ich hätte gern gesehen, wie er sich gegen Indiana (mit Artest) in den Playoffs schlägt, da ich Indiana von heute ähnlich sehe wie die Bucks von 1985, vor allem, was die Defensivfähigkeiten im Verhältnis zur restlichen Liga angeht. Aber Indiana wird wohl Artest nicht mehr spielen lassen. Wobei man aber ehrlich zugeben muss, dass mit Ilgauskas bei Cleveland jemand spielt, für den es keinen vergleichbaren Spieler bei den Bulls 1985 gab.
Insgesamt hatte Jordan meiner Ansicht nach, mit 21 die wesentlich wichtigeren Titel vorzuweisen, aber auch das ist ein Vorteil der den Umständen geschuldet ist. Der Verzicht des Ostblocks bei Olympia 84 teilzunehmen, hat sicher das Olympiagold begünstigt.
Mich ärgert immer nur, dass man Jordans Leistungen klein reden und James' erhöhen muss, damit man Welten zwischen die beiden Spieler legen kann. James erscheint auch mir ein Tick stärker als Jordan damals, allein bewiesen durch sportlichen Erfolg hat er es noch nicht.

Danke. Und dir ein :thumb: für diese bisher hochklassige und interessante Diskussion.

Liegt auch immer am Gegenüber

Mfg

 

[KB8@CL]

Er ist mehr auf sie angewiesen, als du es hier zugeben möchtest. Wozu würde er diese Technik brauchen, wenn er alle problemlos stehen lassen könnte? Es ist doch dasselbe wie mit Jordans Fadeaway oder Shaqs Lowpostspiel: Solche Dinge werden erst notwendig, wenn körperliche Fähigkeiten allein nicht mehr ausreichen, um erfolgreich zu sein.

Also ich sehe das anders. Ich denke je älter du wirst umso mehr lernst du zum Ziel zu kommen mit so wenig körperliche Aufwand wie nötig. Der fadeaway erlaubt ihn seine spots auszusuchen. Ohne den fadeaway muss du dich frei spielen, mit dem fade away muss du dich nicht frei spielen sondern da hin gehen wo DU willst und den ball dort bekommen wo do ihn willst. Der gegner kann dann gegen den Wurf nichts machen. Kobe Bryant kann über jeden Spieler der Liga hinweg werfen. In der heutigen NBA wirst du mit körperlichen Vorteilen kaum was erreichen. Die teams werden deine Schnelligkeit mit perfektioniert Rotationen und zone defense grösstenteils stoppen. Und ausserdem muss Kobe so viel Kraft wie möglich sparen zumal er immer den besten perimeter scorer des gegnerischen teams verteidigen muss.
Kobe ist kein Krüppel, er zählt zu den elite athlets der Liga. Und da soll er nicht in der Lage sein leute stehen zu lassen? Er wird von 5 Mann verteidigt und macht immer noch 34 Punkte im Schnitt bei respektablen 44-45%. Ich finde das würde ein James in Traum nicht schaffen. James hat höhere trefferquote weil er weniger Jumper wirft sondern mehr zum Korb zieht und weil er leute hat die das möglich machen. Ziggy zieht den C aus der Zone. Jones, Marshall, Hughes usw. öffnen das Feld und James hat ein leichteres Spiel. Bei den Lakers muss Kobe sehr oft 1-5 Spielen was sehr viel kraft kostet. Kobe ist der unumstrittene König wenn es darum geht für sich selbst Würfe zu kreieren. Die GMs der Liga nahmen zu über 70% Kobe Bryant bei der Frage. Fakt ist auch das James noch nicht einmal auf der grossen Bühne stand. In den Playoffs weht ein ganz anderer Wind. Da ziehst du 2 mal zum Korb und beim 3ten mal tuts richtig weh.

Sag du mir, wer wird so verteidigt und was nutzt dir Schnelligkeit bei so eine defense? NICHT einmal MJ wurde so verteidigt weil er gefährliche teammates hatte.