Leichtathletik WM 2013


Laimbeer

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storl schafft ja auch seine steigerungen (z.b. bei der letzten wm bestleistung um 70 cm gesteigert, falls ich mich recht erinnere) immer zum optimalen zeitpunkt. das hat natürlich auch mit nervenstärke zu tun, auf der anderen seite kann man da aber auch gut getimetes "aufbautraining" vermuten.
 

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storl schafft ja auch seine steigerungen (z.b. bei der letzten wm bestleistung um 70 cm gesteigert, falls ich mich recht erinnere) immer zum optimalen zeitpunkt. das hat natürlich auch mit nervenstärke zu tun, auf der anderen seite kann man da aber auch gut getimetes "aufbautraining" vermuten.

Wie Bolt hat Storl aber schon in sehr jungen Jahren auf sich aufmerksam gemacht. Er galt schon lange als "Bolt des Kugenstoßens" und hat im Juniorenbereich meines Wissens bereits alles dominiert. Da sinkt die Dopingwahrscheinlichkeit und es steigt die "er-ist-einfach-talentierter"-Wahrscheinlichkeit. Denn das jmd. schon ab 15 dopt ist sicherlich nicht die Regel. Wirklich verdächtig sind diejenigen, die innerhalb von 2-3 Jahren auf der Bildfläche erscheinen und vorher nur "graue Mäuse" waren. Wobei: Das ist wahrscheinlich auch nur eine ganz grobe Faustregel.

Insgesamt war die LA-WM mau und Russland hat damit sein Image nicht gestärkt. Leere Ränge, weil die arroganten Moskowiter lieber anderes tun als LA zu schauen. Die Ordner sollen auch nicht die freundlichsten gewesen sein, dann das Homosexuellen-dingsbums. Da war selbst Daegu noch besser....
 

Cybeth1

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Insgesamt war die LA-WM mau und Russland hat damit sein Image nicht gestärkt. Leere Ränge, weil die arroganten Moskowiter lieber anderes tun als LA zu schauen. Die Ordner sollen auch nicht die freundlichsten gewesen sein, dann das Homosexuellen-dingsbums. Da war selbst Daegu noch besser....
Ich habe nichts von der WM mitbekommen. Vielleicht hatten die Moskowiter auch keinen Bock auf eine Doping WM?! ;)
 

Sm0kE

The Magic Man
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Jau, die Russen sind quasi von Haus aus absolute Dopingverächter, wie die Geschichte eindrucksvoll gezeigt hat. :rolleyes:
 

Laimbeer

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die argumentation bei storl und bolt ist doch genau die gleiche. schon in jungen jahren rekorde gebrochen, bessere technik etc.
nur wenn das bei storl jwmand anmerkt, heult der deutsche boulevard auf, wohingegen er bei bolt ins gleiche horn stößt.
 

Murphy

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Es ist doch nun einmal so, dass in einem Rechtsstaat wie dem unseren doch immer noch die Unschuldsvermutung gelten sollte, sowohl für Storl als auch für Bolt. Vermutungen und Beschuldigunen müssen durch Beweise unterlegt sein, so dass der reine (General-)verdacht sicher plausibel erscheinen mag, aber nicht berechtigt ist.

Bolt durch seine Hebelverhältnisse als auch Storl durch seine explosive Schnelligkeit im Ring bringen für ihre Disziplinen hervorragende Grundvoraussetzungen bzw. antrainierte Fähigkeiten mit. Mit Doping allein werden Talent und Arbeitseifer nicht aufgewogen, wenngleich es die Dinge vereinfachen kann (z. B. Muskelaufbau, Regeneration) und die Grenzen auf ein übermenschliches Maß verschiebt.

Spitzensport ist Geschäft, ein Spektakel für die Massen, die sich neben dem Täglich Brot auch nach Spielen sehen. Früher waren es die Gladiatoren im Colloseum. Heute sind es die "Helden" der Tartanbahn und des Werferrings. Solange wir nicht dem Heldenepos abschwören und ihm vielmehr nacheifern, wird Spitzensport als Geschäft seine Daseinsberechtigung haben. Außerdem wollen Menschen Emotionen und Legenden, so dass Spitzensport nichts anderes ist als ein Spiegelbild unserer konsumorientierten Leistungsgesellschaft, in der der Zweite der erste Verlierer ist, anstatt als Gewinner betrachtet zu werden, der an seine persönlichen Grenzen gegangen ist und dafür Fleiß und Entbehrung hineinsteckt. Es ist der Fluch des Menschen, dass er sich immer vergleichen muss.

P.S. Ich bin mal gespannt, wie der Neuseeländer drauf ist, der Storls Junioren-WR verbesserte.
 

Laimbeer

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Es ist doch nun einmal so, dass in einem Rechtsstaat wie dem unseren doch immer noch die Unschuldsvermutung gelten sollte, sowohl für Storl als auch für Bolt. Vermutungen und Beschuldigunen müssen durch Beweise unterlegt sein, so dass der reine (General-)verdacht sicher plausibel erscheinen mag, aber nicht berechtigt ist.

Bolt durch seine Hebelverhältnisse als auch Storl durch seine explosive Schnelligkeit im Ring bringen für ihre Disziplinen hervorragende Grundvoraussetzungen bzw. antrainierte Fähigkeiten mit. Mit Doping allein werden Talent und Arbeitseifer nicht aufgewogen, wenngleich es die Dinge vereinfachen kann (z. B. Muskelaufbau, Regeneration) und die Grenzen auf ein übermenschliches Maß verschiebt.

Spitzensport ist Geschäft, ein Spektakel für die Massen, die sich neben dem Täglich Brot auch nach Spielen sehen. Früher waren es die Gladiatoren im Colloseum. Heute sind es die "Helden" der Tartanbahn und des Werferrings. Solange wir nicht dem Heldenepos abschwören und ihm vielmehr nacheifern, wird Spitzensport als Geschäft seine Daseinsberechtigung haben. Außerdem wollen Menschen Emotionen und Legenden, so dass Spitzensport nichts anderes ist als ein Spiegelbild unserer konsumorientierten Leistungsgesellschaft, in der der Zweite der erste Verlierer ist, anstatt als Gewinner betrachtet zu werden, der an seine persönlichen Grenzen gegangen ist und dafür Fleiß und Entbehrung hineinsteckt. Es ist der Fluch des Menschen, dass er sich immer vergleichen muss.

P.S. Ich bin mal gespannt, wie der Neuseeländer drauf ist, der Storls Junioren-WR verbesserte.

bin absolut deiner meinung (und bei dem neuseeländer bin ich natürlich auch skeptisch, hab den auch bei einer junioren- oder jugend-wm schon gesehen). es geht mir nur darum, dass gerade in der deutschen öffentlichkeit mit zweierlei maß gemessen wird: bei bolt ist eh für jeden klar, dass er dopt, harting und storl werden hingegen abgefeiert und wenn sich ein konkurrent kritisch äußert, ist das sowieso das größte sakrileg.
und nur fürs protokoll: ich als österreicher bin felsenfest davon überzeugt, dass die großen schifahrer der 90er-00er jahre wie hermann maier (klassisches wachstumshormongesicht), knauss, schifferer etc. bis zum anschlag voll waren.
 

Langer

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bin absolut deiner meinung (und bei dem neuseeländer bin ich natürlich auch skeptisch, hab den auch bei einer junioren- oder jugend-wm schon gesehen). es geht mir nur darum, dass gerade in der deutschen öffentlichkeit mit zweierlei maß gemessen wird: bei bolt ist eh für jeden klar, dass er dopt, harting und storl werden hingegen abgefeiert und wenn sich ein konkurrent kritisch äußert, ist das sowieso das größte sakrileg.

Gerade die deutsche Öffentlichkeit misst also mit zweierlei Maß. panik:
Woran willst du das bitteschön festmachen, wer hat sich denn in der BRD dermaßen geäußert?

Bravo, das ist gelinde gesagt populistischer Unsinn.
 

Murphy

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bin absolut deiner meinung (und bei dem neuseeländer bin ich natürlich auch skeptisch, hab den auch bei einer junioren- oder jugend-wm schon gesehen). es geht mir nur darum, dass gerade in der deutschen öffentlichkeit mit zweierlei maß gemessen wird: bei bolt ist eh für jeden klar, dass er dopt, harting und storl werden hingegen abgefeiert und wenn sich ein konkurrent kritisch äußert, ist das sowieso das größte sakrileg.
und nur fürs protokoll: ich als österreicher bin felsenfest davon überzeugt, dass die großen schifahrer der 90er-00er jahre wie hermann maier (klassisches wachstumshormongesicht), knauss, schifferer etc. bis zum anschlag voll waren.

@Laimbeer
Wie siehst du als Österreicher denn die Skispringer?

Bei Harting glaube ich keinesfalls, dass der sauber ist. Hartings Trainer Werner Goldmann ist ein ganz gewiefter Fuchs, der genau weiß, welche Mittel er wann wie einsetzen kann.
 

Big d

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Gerade die deutsche Öffentlichkeit misst also mit zweierlei Maß. panik:
Woran willst du das bitteschön festmachen, wer hat sich denn in der BRD dermaßen geäußert?

Bravo, das ist gelinde gesagt populistischer Unsinn.

das stimmt so nicht. schau dir mal den radsport an. wie hat man damals über die franzosen geschimpft und einen ullrich, zabel und co. als sauber abgefeiert. und als sie erwischt wurden und nicht mehr gewannen wurden sie fallengelassen.

im biathlon unken die ÖR kommentaroren auch immer über die russinnen und weißrussinnen, aber über eine neuner die nochmal ne minute schneller lief sagt niemand was. generell verdächtigen gerade die ÖR journalisten fast ausschließlich ausländische sportler, ist ja auch klar man hat keine lust sie sich als interviewpartner kaputtzumachen (wenn man z.b. einen löw dazu befragen würde)

ich nehme mich da auch nicht aus. ich glaube z.b felsenfest, dass die fußballer von barca und die spanische NM randvoll sind, aber bei unseren kickern glaube ich eher das sie sauber sind. das ist irgendwie auch natürlich, aber wirklich objektiv ist es nicht.
 

Langer

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das stimmt so nicht. schau dir mal den radsport an. wie hat man damals über die franzosen geschimpft und einen ullrich, zabel und co. als sauber abgefeiert. und als sie erwischt wurden und nicht mehr gewannen wurden sie fallengelassen.

im biathlon unken die ÖR kommentaroren auch immer über die russinnen und weißrussinnen, aber über eine neuner die nochmal ne minute schneller lief sagt niemand was. generell verdächtigen gerade die ÖR journalisten fast ausschließlich ausländische sportler, ist ja auch klar man hat keine lust sie sich als interviewpartner kaputtzumachen (wenn man z.b. einen löw dazu befragen würde)

Das mag dein persönlicher Eindruck sein, meiner ist ein anderer.
Selbst wenn es so wäre (was ich stark bezweifele) ist es populistischer Unsinn zu behaupten gerade die dt.
Öffentlichkeit würde mit zweierlei Maß messen nur weil einige Journalisten des ÖR dies so tätigen.
In der dt. Öffentlichkeit wird dagegen eher skeptisch über gewisse Leistungen diskutiert.

Zusätzlich zitiere ich nochmal den User Murphy:
Es ist doch nun einmal so, dass in einem Rechtsstaat wie dem unseren doch immer noch die Unschuldsvermutung gelten sollte, sowohl für Storl als auch für Bolt. Vermutungen und Beschuldigunen müssen durch Beweise unterlegt sein, so dass der reine (General-)verdacht sicher plausibel erscheinen mag, aber nicht berechtigt ist.
 

Laimbeer

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wollte eigentlich "im deutschen boulevard" (wie schon in einem vorpost) schreiben, die ganze "deutsche öffentlichkeit" kann ich da natürlich nicht miteinbeziehen.
@big d: sieht man sich die laufleistungen von bayern und dortmund letzte saison an, würde ich für die nicht meine hand ins feuer legen.
@murphy: schispringer sind für mich ein schwieriges thema, da die sportart natürlich sehr technik - (sprung- und anlauftechnik ist gemeint) und materiallastig ist. dass man natürlich auch was doping betrifft, hier etwas erreichen kann (gewichtsabnahme oder gezielter muskelaufbau bei niedrigem gewicht, siehe auch körpergewicht von froome oder wiggins), ist schon klar. ich sehe die fallweise dominanz einzelner nationen (österreich zu der zeit, als springer wie hafele oder liegl springen gewannen, deutschland zu hannawal/schmitt-zeiten) aber mehr als materialbedingte vorteile, die dann von anderen nationen verspätet auch verwendet wurden, an.
 
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