Lewis vs. Tyson am 8.6.2002 - Der Megathread

[Günther_ P]

Also, laut fightnews war einer der Sparringspartner Derrek Jefferson. Nicht gerade ein Weichei, trotzdem angeblich wg. erlittener Verletzungen schon wieder daheim. Iron Mike scheint wirklich nochmal alles zu geben, leider sind seine verbalen Ausrutscher kaum noch zu ertragen.

 

[Jörg]

@timeout4u

Tyson hat immer noch jene Bewegungen aus dem Clinch drauf, die den Ko bringen können. Dies mussten Botha, Golota und Nielsen am eigenen Leib schmerzhaft erfahren.

Das stimmt so einfach nicht. Sieh dir bitte mal die von dir genannten Fights an. Tyson hat im Infight/Clinch fast gar keine Treffer angebracht, alle Niederschläge kamen aus der Halbdistanz bzw. liefen Botha und Golota direkt in einen Haken hinein.

Ich glaube wirklich, dass diese Infight-Stärken Tyson's vielen heute noch im Kopf sind - aber er hat sie in den letzten 10 Jahren immer weniger gezeigt. Im Infight ist Tyson inzwischen meist zögerlich und klammert etwas, überhaupt kein Vergleich zu seinen Anfangszeiten.

 

[timeout4u]

@ Jörg
Dass hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird ... Ok, ich habe mich vertan und mich falsch ausgedrückt. Sicher kamen die Kos aus der Halbdistanz, aber Tyson ist im Clinch immer noch sehr stark. Er benützt den Clinch dazu um die richtige Entfernung zu finden und die Lücke zu suchen. Es sieht zwar immer etwas unspektakulär aus, was Tyson im Clinch macht, aber wenn er hineingeht, dann oft mit einem Körperschlag. Im Clinch versucht er meist mit dem Kopf zu schieben bzw. zu drücken, er arbeitet mit den Ellenbogen, was sehr schmerzhaft sein kann und versucht das Gefühl für die nötige Schlagdistanz zu finden. Wenn ich mich richtig an die Kämpfe gegen Golota und Botha erinnere, gab es unmittelbar vorher einen Clinch, aus dem sich Tyson gelöst hat und sofort in die richtige Distanz ging. Wenn mich mein Gedächtnis trügt, dann sorry. Bei Nielson müsste der Ko-Schlag aber nach dem Clinch bzw. Nahkampf gewesen sein, oder? Habe leider nicht die Zeit und Muse mir Boxkämpfe mehrmals anzuschauen, darum verlasse ich mich meist auf den ersten Eindruck. Mit den Bewegungen aus dem Clinch meinte ich auch mehr sein kurzes Abducken und das Hineindrehen des Schlages beim Hochkommen sowohl aus der Nah- als auch Halbdistanz. Aber ansonsten haste schon recht. So stimmte das nicht. :idiot:

 

[Jörg]

@timeout4u

Hey, alles klar. Das war gar nicht auf die Goldwaage gelegt, sondern nur ganz normal an den drei bekannten Schlagdistanzen orientiert: Lange Distanz, Halbdistanz und Nahdistanz (Infight/Clinch). Und wenn du vom Clinch sprichst, muss ich davon ausgehen, dass du den auch meinst, oder? Zumal du jetzt auch in deiner Antwort weiter auf die Stärke von Tyson im Clinch eingeseht - mit übrigens sehr interessanten Thesen. Dass dieses "Rumrangeln" mit den Ellbogen evtl. ein gezieltes Arbeiten bzw. Vorbereiten eines Schlages sein könnte, hatte ich bislang noch nicht in Erwägung gezogen. Wohl aber auch deshalb nicht, weil so eine Situation dann meist schon lange vorher durch den Ringrichter getrennt wurde.

Sicher werde ich mir die letzten Tyson-Kämpfe nochmal genau ansehen in nächster Zeit und dann gebe ich dir nochmal ein Feedback, wie die Niederschläge genau zustande kamen. Einverstanden?

 

[timeout4u]

@Jörg
Sicher bin ich einverstanden und ich glaube schon, dass Tyson den Clinch zu den genannten Aktionen benützt und so versucht den Gegner zu zermürben bzw. einzulullen. Natürlich unterbricht der Ringrichter schon gelegentlich diese Art Clinch, aber nicht immer. Und das Klammern verbunden mit dem Lösen und anschließenden schnellen Gang in die Offensive ist gelegentlich ein probates Mittel den Gegner zu überraschen. Kann aber auch sein, dass Tyson nur versucht sich so Pausen zu verschaffen, weil er älter wird.

 

[Ricardo]

Tyson wünscht Lewis den Tod




Box-Rüpel Mike Tyson hegt nun schon öffentlich Mordgelüste
London - Skandalboxer Mike Tyson hat vor dem Weltmeisterschaftskampf im Schwergewicht, der am 8. Juni in Memphis stattfinden wird, seinen zweifelhaften Ruf bestätigt und seinen Gegner, den britischen Titelträger Lennox Lewis, wüst beschimpft.

"Ich wünschte, er wäre tot. Ich wünschte, ich könnte ihn töten - jetzt", sagte der ehemalige Weltmeister aller Klassen in einem Interview mit dem Fernsehsender Sky Sports. Tyson begründet seine Abneigung damit, dass Lewis ihm in der Vergangenheit wiederholt nicht den nötigen Respekt habe zukommen lassen.

"Lewis respektlos"

"Er saß mal in einem Restaurant, ich stand gerade mit meiner Frau draußen, und er hat mich nur verächtlich angeschaut, da war überhaupt kein Respekt in seinen Augen. Das hat mich wirklich schwer verletzt, sowas vergesse ich nicht", meinte der 35-Jährige US-Amerikaner.

"Aber dafür wird er mit seiner Gesundheit bezahlen. Was ich sonst noch über ihn denke? Auf jeden Fall nichts Positives oder Nettes." Lewis reagierte seinerseits im Trainingscamp mit Beleidigungen auf Tysons verbale Tiefschläge.

"Tyson arroganter Schwachkopf"

"Er ist ein arroganter Schwachkopf, aber die Leute kommen und erwarten das einfach von ihm. Er klingt wie eine Comic-Figur", sagte der Brite und spielte Mister Cool: "Ich habe keine Angst vor Tyson, denn ich bin der Beste, den es gibt."

Der Kampf ist mit rund 100 Millionen Dollar der teuerste der Box-Geschichte. Beide Boxer erhalten eine Garantie-Summe von jeweils 17,5 Millionen Dollar. Der "Krieg der Worte" als Vorspiel auf den Mega-Fight indes wäre überflüssig gewesen. Schon jetzt sind sämtliche 19.185 Tickets für das Spektakel in der Pyramid-Arena von Memphis verkauft.

Kampf bricht Rekorde

Die Einnahme von 23,026 Millionen Dollar übertraf den bisherigen Rekordumsatz von 16,860 Millionen Dollar aus dem zweiten WM-Kampf zwischen Lewis und Evander Holyfield 1999 in Las Vegas, den 17.078 Zuschauer am Ring erlebten. In Deutschland überträgt Premiere den Kampf live.

Frühbucher zahlen 10 Euro, ab dem 6. Juni sind 15 Euro fällig. Nach den Tumulten bei der letzten gemeinsamen Pressekonferenz am 22. Januar präsentieren sich die Streithähne nun getrennt der Öffentlichkeit.

Getrenntes Wiegen

Lewis wird am 5. Juni im Sam's Town Casino von Tunica/Mississippi seinen Auftritt vor den Medien haben, Tyson will sich den Journalisten einen Tag vorher in seinem Trainingscamp in Tunica stellen. Auch das Wiegen am 6. Juni findet getrennt statt - Tyson um 9.00 Uhr, Lewis um 12.00 Uhr.

Sport1

 

[Mattie]

Damon wrote

I'm sure you saw those pictures of Tyson... he looks like he's in great shape (and there's still a month to go). It's going to be interesting!!! I think it's going to be one of those fights where 2 minutes into the first round, you know how the fight's going to go. Either Tyson's going to be able to get in fairly easily, or he isn't, plain and simple. And we'll know which one it is probably very early in the fight. I'd die if the fight went more than 6 rounds!!!

 

[Devil]

Was solls.Ich leg mich jetzt auch mal fest:Tyson gewinnt!

DR.J.: Wärest du auch bereit um 10 Euro zu wetten?

 

[Dr.Jekyll]

@Devil

unteres Limit 50€.

 

[Ricardo]

Original geschrieben von Devil


DR.J.: Wärest du auch bereit um 10 Euro zu wetten?

bist du vielleicht mit mercer verwandt?? :laugh2: :laugh2:

 

[Dr.Jekyll]

Einer der größten Irrtümer - der sich fast durchgehend nachlesen läßt -ist die Annahme daß Lewis nach einem harten, klaren Treffer zwangsläufig KO gehen müßte: "wenn Tyson einmal voll durchkommt ist es aus....".
Wenn man sich den Kampf gegen Grant z.B. nachbetrachtet, so kam auch der stürmisch aus seiner Ecke und traf Lewis zu Beginn ein paarmal klar, ohne Wirkung zu hinterlassen.
Natürlich ist Grant kein Tyson, aber dennoch sollte man sich nicht zu sehr - abgeleitet aus zwei One-Punch-Knockouts - auf ein "Glaskinn" von Lewis verlassen.
Ich bin überzeugt daß Lewis bereits in der ersten Runde mehrmals deutlich getroffen werden wird, aber - Surprise - ohne nennenswerte Wirkung zu zeigen. Ab der ersten oder zweiten Minute, spätestens in der zweiten Runde ist Tyson nur mehr Target für Lewis rechten Cross und seine Haken.
Und dann wird es sehr einseitig werden.

 

[Joker]

Grant hat die Fäuste nur geschoben, da war gar nichts dahinter. Daher würde ich diese "Schläge" nicht als Beweis für Lewis´Kinn heranziehen.

Grant hatte die Hosen voll und konnte Lewis kein Contra geben. Lewis hat so schnell wie möglich Schluß gemacht. Botha konnte an Lewis nicht heran und Lewis hat so schnell wie möglich Schluß gemacht. Rahman hat einen Riesenfehler im Defensivverhalten begangen und Lewis hat das sofort ausgenutzt.

Wenn es Tyson nicht gelingt, sich Respekt zu verschaffen und Wirkung zu erzielen, dann wird es ihm nicht viel anders ergehen, als Grant, Botha oder Rahman. Iron Mike wird vielleicht mehr vertragen, aber Lewis würde es eine Freude sein, ihm mehr zu geben.

Solange Tyson nicht im Tuastil boxt (und das glaube ich nicht), wird Lewis nicht das Risiko eingehen wollen, über 12 Runden gehen zu müssen. Einen "langweilenden" Lewis werden wir nicht sehen.

 

[Dr.Jekyll]

@Joker,

ich habe mir gestern das Tape nochmal genau angesehen und geschoben waren diese Treffer wahrlich nicht, sonst hätte ich sie nicht erwähnt, Grant legte z.T. auch noch sein nicht unerhebliches Körpergewicht in die Schläge. Es fehlte ihnen nur die Präzision.

Lewis KO-Schwelle wird künstlich niedriggeredet - und darauf fußt ein Großteil der Spekulation. Z.T. glaubt man Lewis müsse beim ersten klaren Treffer KO gehen, wenn man sich den Thread stellenweise durchliest.

 

[X Righthook X]

Lewis KO-Schwelle wird künstlich niedriggeredet - und darauf fußt ein Großteil der
Spekulation. Z.T. glaubt man Lewis müsse beim ersten klaren Treffer KO gehen, wenn man sich den Thread stellenweise durchliest.

das sehe ich genauso! lewis ist 2x KO gegangen und beide male waren es mit vollem körpereinsatz geschlagene volltreffer, die nur deshalb in dieser intensität einschlagen konnten, weil lewis in überheblicher weise unachtsam war. diese treffer hätten nicht nur einschlägige "eisenkinns", wie tua, mercer, wilson, puritty, sondern jeden ochsen gefällt.

 

[Devil]

DR.J.:
Dann bleibt uns wohl nix anderes übrig als um die Ehre zu wetten.

Mal ne andere Frage:Wenn du Tyson zu Unrecht als Herrausforderer siehst:wer wäre denn der berechtigte Lewis-Herrausforderer?

 

[Joker]

Original geschrieben von Dr.Jekyll
@Joker,

ich habe mir gestern das Tape nochmal genau angesehen und geschoben waren diese Treffer wahrlich nicht, sonst hätte ich sie nicht erwähnt, Grant legte z.T. auch noch sein nicht unerhebliches Körpergewicht in die Schläge. Es fehlte ihnen nur die Präzision.

Lewis KO-Schwelle wird künstlich niedriggeredet - und darauf fußt ein Großteil der Spekulation. Z.T. glaubt man Lewis müsse beim ersten klaren Treffer KO gehen, wenn man sich den Thread stellenweise durchliest.

Dann ist Grant ein Lügner. Die Aussage, mit seinen Punches nicht klargekommen und die Fäuste nur geschoben zu haben, stammt nämlich von ihm höchstpersönlich. Seine Bewegungen wirkten auch mich (habe den Kampf 2 x gesehen, ist aber schon etwas her) sehr fahrig und unkontrolliert. Daher habe ich Grants Aussage geglaubt.

Tut jetzt auch nichts weiter zur Sache. Das Glaskinn von Lewis halte ich für Wunschdenken. Er mag ja kein Eisenschädel sein, aber das bedeutet noch lange nicht, daß Lewis ein Glaskinn hat. Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß Lewis die Worte Rahman und Südafrika durch den Kopf schießen, wenn Tyson ihn das erste Mal hart erwischt. Vielleicht wird Lennox dann für einen kurzen Augenblick ein klein wenig panisch.

 

[Nephilim1271]

lewis kinn

übrigens ist lewis im kampf gegen tua auch einmal vom vom linken haken des samoanischen bananebiegers getroffen worden - und dort hat er auch nicht gewankt. ich denek auch, daß lewis nicht so ein glaskinn hat wie meist angenommen wird.
briggs hat ihm in den ersten runden auch ziemlich eingeschenkt - und lewis fiel nicht.
aber genausowenig glaube ich, daß lewis tyson so schnell ko schlagen kann. ich würde es mir zwar wünschen
aber tyson wird von so einem pfund, wie botha es bekommen hat, nicht direkt aus den pantoffeln kippen.

warten wirs ab..die vorfreude steigt täglich..

go lennox go

 

[Joker]

Re: lewis kinn

Original geschrieben von Nephilim1271
aber genausowenig glaube ich, daß lewis tyson so schnell ko schlagen kann. ich würde es mir zwar wünschen
aber tyson wird von so einem pfund, wie botha es bekommen hat, nicht direkt aus den pantoffeln kippen.

Botha? Schnell? :confused:

Wenn ich mich recht erinnere, hat Lewis dem Botha zwei eingeschenkt und des Büffels Knie knickten ein. In der Zeitlupe konnte man IMO gut sehen, daß Botha versuchte, nach diesen beiden Volltreffern stehen zu bleiben. Erst als Lewis einen dritten Treffer an den Kopf folgen lies, fiel Botha in die Seile.

Diese drei Treffer hätten für jeden Büffel, eisernen Mike und samoanischen Schweinebrater dieser Welt gereicht.

Ich glaube allerdings auch nicht, daß Lewis den Tyson bereits in der zweiten Runde stopt. Lewis muß seinen Cross vorbereiten. Den unterschied zwischen einem vorbereiteten/planvollen Angriff und einem übers Knie brechen, kann man gut in Lewis vs. Rahman und Rahman vs. Lewis (. @ Dr. Jekyll) sehen.

 

[D. Crosby]

Wenn man über "Botha-Niederschläge" spricht, sollte man aber beide erwähnen. Sowohl Lewis´als auch Tysons Knockout gegen Botha waren beeindruckend und sicher wäre so ziemlich jeder Boxer KO gegangen, wenn er sich einen dieser beiden Punches eingefangen hätte. Nur denke ich, daß sich sowohl Lewis als auch Tyson sich nicht innerhalb der ersten 4 Runden so treffen lassen, wie der Botha-Büffel.

 

[Nephilim1271]

öhm...

mit schnell meinte ich die wenig vorangeschrittene kampfesdauer, sprich - die 2. runde