Liste der Premium-Spieler

[Tony Jaa]

Wenn man den Abenden vom Dienstag/Mittwoch so großem Wert beilegen will, dann kommt man nicht drum herum Benzema zu loben. Welcher Mittelstürmer war in den vergangenen Jahren in dem Wettbewerb der konstanter? Nicht nur die Tore, Benzema ist viel mehr als das. Aber wenn man bei Madrid spielt ist es wohl schwierig sich einen Namen zu machen, bei der ganzen internen Konkurrenz. Man muss sich nur die Listen für die Europa-/Weltfußballer Wahlen anschauen. Das kann wohl nur eine Erfolgswelle mit ein paar mehr Titeln ändern.

Ich würde eher sagen, dass Benzema der Overachiever in der Liste ist. Gomez war bei den Bayern laut sportforen.de auch einer der besten MS der Welt. In Florenz ist er... Die anderen Offensivspieler bei Real kaschieren seine Schwächen (Abschluss) und betonen seine Stärken (Technik). Trotz zahlreicher Teilnahmen in großen Spielen, kann ich mich auch nicht daran erinnern, dass sich Benzema da irgendwann herausgehoben hat. Tausche Aguero und Benzema und Real ist mMn noch stärker. City schießt 10 Tore weniger in einer Saison.

Bei Zlatan sollte man sich nicht auf die NM fokussieren. Ich finde die sowieso wayne. Was aber definitiv ins Gewicht fällt, ist die Tatsache, dass er in der CL nie irgendwas gerissen hat. City ist in Europa bisher nie relevant gewesen. Zlatan hat in seiner Prime bei einer 1a-Mannschaft (Barca) und zwei ernsthaften Contendern (Inter, Paris) gezockt, und in der entscheidenden Phase nie was gerissen.


Als nächstes kommt die Liste für die Torhüter. Tony Jaa hält sich nicht an Regeln!!


1. Courtois (Manuel Neuer bleibt also nur der WM-Titel und die Weltfußballer-Wahl. Der beste Torwart ist für mich derjenige, der, wenn er in "allen" Vereinen spielen würde, im Durchschnitt die wenigsten Gegentore bekommt. Neuer ist der optimale Torwart für ein Team wie Bayern, für die meisten anderen Team ist mMn der Belgier vorne)
2. Neuer (Freundin weg, nur 2ter Platz bei der Premium-Wahl, seit der WM klappt nichts mehr beim Algerien-Held)
3. Weidenfeller (demnächst weiter hinten, aber in den letzten Jahren war er mMn Weltklasse, in dieser Zeit der mit Abstand konstanteste Torhüter)
4. Cech (hat auf jeden Fall nachgelassen, mMn schon nach der Kopfverletzung. Verstehe nicht wieso einer der besten Keeper auf der Ersatzbank hockt, während viele Topclubs mit Bums spielen)
5. Hart (mMn der meist unterschätzte Keeper überhaupt, paradoxerweise weil er Engländer ist)
6. deGea (auf dem Weg nach oben, ist eigentlich in allen Bereichen besser geworden, Real muss da dran sein)
7. Leno (für mich der mit Abstand beste junge Deutsche)
8. Handanovic (jedes Mal wenn ich ihn sehe, denke ich mir aufs Neue: Krass, wer isn das? Warum holt sich Real/Barca/Arsenal/... nicht mal so einen Keeper?)
9. Begovic (war überall in England im Gespräch und spielt dennoch bei einem Bum-Verein)
10. Buffon (aus Respekt gegenüber den meiner Meinung nach besten Torhüter aller Zeiten)

 

[Gast_481]

Bei Zlatan sollte man sich nicht auf die NM fokussieren. Ich finde die sowieso wayne. Was aber definitiv ins Gewicht fällt, ist die Tatsache, dass er in der CL nie irgendwas gerissen hat. City ist in Europa bisher nie relevant gewesen. Zlatan hat in seiner Prime bei einer 1a-Mannschaft (Barca) und zwei ernsthaften Contendern (Inter, Paris) gezockt, und in der entscheidenden Phase nie was gerissen.

Wenn Paris ein Contender ist, ist City auch einer.

Deine Liste bzgl. Winger und Torhüter finde ich gar nicht so schlecht. Wie würdest du Iker einordnen?

 

[JulioHizzle]

Ich würde eher sagen, dass Benzema der Overachiever in der Liste ist. Gomez war bei den Bayern laut sportforen.de auch einer der besten MS der Welt. In Florenz ist er... Die anderen Offensivspieler bei Real kaschieren seine Schwächen (Abschluss) und betonen seine Stärken (Technik). Trotz zahlreicher Teilnahmen in großen Spielen, kann ich mich auch nicht daran erinnern, dass sich Benzema da irgendwann herausgehoben hat. Tausche Aguero und Benzema und Real ist mMn noch stärker. City schießt 10 Tore weniger in einer Saison.

Du hast schon recht, dass Benzema im für ihn perfekten Ort ist. Das spricht für mich aber an sich nicht gegen ihn. Sein für einen Topstürmer nicht ausgeprägten Torriecher kann problematisch sein, wenn man neben ihm nicht genug torgefährliche Spieler bringen kann, das stimmt. Aber hier ist die Frage, was man genau misst und hier wird klar, was eine Problematik bei solchen Listen sind. Geht man davon aus, was ein Spieler bei voller Ausschöpfung seines Potenzials für eine Mannschaft bringen kann, oder misst man die Stärken und Schwächen und passt sie dem gewöhnlichen Erwartungen an einer Position an?

Ganz viel von dem was Benzema ausmacht, ist ohne den Ball und somit nicht leicht zu erkennen. Er schleicht sich sehr gut von seinen Gegenspielern weg, kompensiert die Läufe und schafft Räume von/für seine Mitspielern. Dazu spielt er viele Bälle, die erstmal nicht so spektakulär sein mögen, aber enorm wirksam. Plus, wenn die CL Hymne ertönt, merkt man gar nicht seine mangelnde Torgefahr - er ist der drittjüngste Spieler, der die 40 CL Toren erreicht hat. Um mich an ein big Moment von Benzemas Karriere zu erinnern, muss ich gar nicht so weit zurück gehen. Im 1-0 gegen Bayern war er einfach überragend. Ein Beispiel von vielen.
Ich glaube nicht, dass Madrid mit irgendeinem anderem Stürmer, der nicht Messi heißt, besser sein würde. Vor allem weil Madrid mit den 2 Flügeln nicht mal unbedingt nach viel Torgefahr verlangt. Dass Benzema bei City aber größere Probleme hätte, sehe ich auch so, und da haben wir den Salat.

Wenn Paris ein Contender ist, ist City auch einer.

Warum, nur weil beide Scheichclubs sind?
Paris ist die Mannschaft mit der viel klareren Identität. Eine Mannschaft, die das kollektive Niveau mitbringt, um als Anwärter für den Titel zu gehen. City hingegen hat nur die individuelle Qualität dazu.

 

[Tony Jaa]

Wenn Paris ein Contender ist, ist City auch einer.

Deine Liste bzgl. Winger und Torhüter finde ich gar nicht so schlecht. Wie würdest du Iker einordnen?

Casillas ist für mich DAS Beispiel für einen Overachiever. Wenn man in 10 Jahren auf die 10 Aktionen schaut, die ihn als Torwart definieren, werden da wahrscheinlich 10 Erfolge stehen. Der Typ hat einfach eine krasse Siegermentalität und war immer da, wenn es drauf ankam. Das wird den Leuten in Erinnerung bleiben. Für mich war er eigentlich niemals ein besonders guter Torwart. Aktuell würde ich ihn nicht in der Top20 sehen.

Weiter geht es mit den IV.

1. Ramos (das CL-Finale war für mich die krasseste Demonstration von "gewinnen wollen"+Leadermentalität, die ich im Fußball gesehen habe. Vom Skillset natürlich auch sehr komplett)
2. Hummels (keiner kann so dominieren wie Mats, DFB-Pokalfinale war das beste Beispiel. Bei der WM der klare Abwehrchef)
3. Boateng (ist aufgrund seiner Leistungen so weit oben, nicht weil ich ihn so hoch einschätze. Von den Anlagen sehr komplett. Das Spiel der Bayern kommt ihn mMn auch sehr entgegen. Hat für mich klare Schwächen, wenn die Situation unübersichtlich wird. Fantastisch, sobald es ein klares Ziel gibt)
4. Kompany (mehr aufgrund der Anlagen anstatt der Leistung, mMn war er in der letzten Saison sogar schlechter als Demichelis)
5. Silva (wird bisken zu sehr gehyped, allerdings hat er wirklich sehr gute Allrounder-Anlagen)
6. Cahill (der unterschätzeste englische Spieler aller Zeiten)
7. Sokratis (wird bald die Leiter hoch klettern, im Passspiel muss er zulegen)
8. Terry (Oldschool-Verteidiger. Was er für Chelsea spielt, würde kaum Jemand besser hinbekommen)
9. Pepe (auf dem absteigenden Ast, hat sich mental etwas beruhigt)
10. Demichelis (eigentlich ein Top-Mann, der irgendwie immer nur durch seine Patzer definiert wird)

 

[Lendenschurz]

5. Hart (mMn der meist unterschätzte Keeper überhaupt, paradoxerweise weil er Engländer ist)

jedes mal, wenn ich Joe Hart spielen sehe, ist der eher *Vander* als in der Nähe dessen, was bei der Konkurrenz im Tor steht (Courtois, de Gea,...)

 

[Jerry]

jedes mal, wenn ich Joe Hart spielen sehe, ist der eher *Vander* als in der Nähe dessen, was bei der Konkurrenz im Tor steht (Courtois, de Gea,...)

+1

Er hatte irgendwann mal eine gute Phase, aber der strahl wenig Sicherheit aus, noch ist er mir durch überragende Paraden aufgefallen.

 

[Max Power]

Hart spielt eine gute Saison, aber ehrlicherweise sehe ich ihn momentan nicht mal als klare Nummer 1 im englischen Nationalteam. Fraser Forster spielt eine Bombensaison bei Southampton und ich hoffe, dass Onkel Roy das demnächst mal belohnt.

 

[skyw@lker]

1. Ramos (das CL-Finale war für mich die krasseste Demonstration von "gewinnen wollen"+Leadermentalität, die ich im Fußball gesehen habe. Vom Skillset natürlich auch sehr komplett)
2. Hummels (keiner kann so dominieren wie Mats, DFB-Pokalfinale war das beste Beispiel. Bei der WM der klare Abwehrchef)
3. Boateng (ist aufgrund seiner Leistungen so weit oben, nicht weil ich ihn so hoch einschätze. Von den Anlagen sehr komplett. Das Spiel der Bayern kommt ihn mMn auch sehr entgegen. Hat für mich klare Schwächen, wenn die Situation unübersichtlich wird. Fantastisch, sobald es ein klares Ziel gibt)
4. Kompany (mehr aufgrund der Anlagen anstatt der Leistung, mMn war er in der letzten Saison sogar schlechter als Demichelis)
5. Silva (wird bisken zu sehr gehyped, allerdings hat er wirklich sehr gute Allrounder-Anlagen)
6. Cahill (der unterschätzeste englische Spieler aller Zeiten)
7. Sokratis (wird bald die Leiter hoch klettern, im Passspiel muss er zulegen)
8. Terry (Oldschool-Verteidiger. Was er für Chelsea spielt, würde kaum Jemand besser hinbekommen)
9. Pepe (auf dem absteigenden Ast, hat sich mental etwas beruhigt)
10. Demichelis (eigentlich ein Top-Mann, der irgendwie immer nur durch seine Patzer definiert wird)

Hä? Du erstellst eine Liste nach eigenen Vorstellungen, bewertest ihn nach seinen "kompletten" Anlagen und anscheinend guten Leistungen - findest ihn allerdings eigentlich eher schlechter und setzt ihn trotzdem auf #3?
Vor einem halben Jahr war Boateng für dich noch ein Schwachpunkt, nach dem CL-Finale 2013 davor ein sehr guter IV. Habe ein bisschen Sorge, dass der Professor bzw. der schwarze Holger Badstuber nach dem nächsten Patzer wieder aus dem Ranking verschwindet.
Ansonsten sehe ich seine Einschätzung anders. Boateng profitiert davon, dass er bei Bayern oftmals nach vorne verteidigen kann, parallel dazu steht er aber in der höchsten Viererkette Deutschlands (vlt sogar Europas) - das ist für keinen IV dankbar. Ansonsten sehe ich es genau andersherum. Boateng wird extrem stark wenn das Spiel eine gewisse Anarchie annimmt, sich Systeme auflösen und die 10-Meter Abstände verschwinden. Sein Gespür für freie Räume und Tacklings finde ich großartig. Hummels hingegen finde ich im Setplay besser - habe ich aber schonmal ausgeführt. Außerdem ist er natürlich der größere Leader, auch weil er weiß wann er das Kommando an Jerome abtreten muss, wie im WM-Finale. ("Ich kann nicht mehr. Du musst jetzt übernehmen.")

In deiner Liste fehlt Godin.

 

[Tony Jaa]

Der Verteidiger-Job bei den Bayern ist doch viel einfacher. Schau dir mal das Spiel gg den BvB an. In der zweiten HZ wurden die Angreifer hoch angespielt und waren in der Unterzahl. Das ist für einen Verteidiger nicht schwer zu klären. In der ersten HZ hat Jerome 0 Zweikämpfe gewonnen. In der zweiten HZ wurde er nicht gefordert, weil die Bayern-Mannschaft kaum Druck auf die Abwehr zugelassen hat. Ansonsten verstehe ich nicht, wo der Widerspruch liegen soll. Ich finde grundsätzlich andere Verteidiger besser, erkenne seine Leistungen aber an. Würde ihn hinter Silva packen.
Godin habe ich tatsächlich vergessen.

Hart spielt seit seiner Verbannung damals richtig stark.

 

[mass]

Hmm also mir reicht da ein einziges Spiel, nämlich die 120 Minuten des WM-Finals 2014. Wenn mir da einer erzählen will, daß die Hummel, die unter den langen Bällen wiedermal abgetaucht ist (ich vermute Probleme beim räumlichen Sehen) besser gewesen ist als Boateng, der da auf den Punkt das Spiel seines Lebens macht, dann kann das alles wohl nur mit einer schwarz-gelben taucherbrille zu tun haben. :laugh2:

 

[Omega]

Ihr könnt es einfach nicht, oder. Es muss eine Intelligenzfrage sein. Ihr könnt nicht (und das geht an viele user beider Fanbasen) einen post ohne saudämliche Seitenhiebe schreiben.

TJ bringt, etwas launig, seine Meinung. Die muss man nicht teilen, aber es gibt nicht einen wirklichen Seitenhieb gegen Bayern. Dass man Hummels vor Boateng sehen kann ist sogar unabhängig von der Meinungsfreiheit sehr gut möglich. Dass Hummels angeschlagen ins Endspiel gegangen ist, sollte auch dem letzten Hornochsen nicht entgangen sein. Dass Hummels z. B. gegen Frankreich herausragend war, sollte man auch gesehen haben.

Aber nein, man muss sich über abweichende Meinungen lustig machen, Taucherbrillen auspacken und einem Spieler irgendwelche Probleme andichten.

Bekommt man selber aber solche posts entgegengehalten, wir über die sinkende Diskussionskultur lamentiert.

Großes Kino. Die nächtsen 10 posts und die Zerstörung dieses Threads sind vorhersehbar.

Netter Nebeneffekt ist lediglich, dass manche Entscheidung auf sehr simple Art bestätigt wird. Soll sich jemand anderes damit rumschlagen.

 

[Plissken]

:thumb:

 

[liberalmente]

Dass Hummels angeschlagen ins Endspiel gegangen ist, sollte auch dem letzten Hornochsen nicht entgangen sein. Dass Hummels z. B. gegen Frankreich herausragend war, sollte man auch gesehen haben

:thumb: :thumb:, auch für den restlichen Post.

Ich hätte Hummels im WM Finale runtergenommen, aber Löw hat entschieden, dass er auch einen einbeinigen Hummels will. Ging, dank Monster-Boateng, ja auch gut. Seine Leistung zu kritisieren, weil er sich verletzt in den Dienst der Mannschaft gestellt hat (und es war kein Geheimnis, dass er verletzt war, wenn man es am TV so deutlich erkennt), ist wirklich absurd.

 

[Evolution]

3. Boateng (ist aufgrund seiner Leistungen so weit oben, nicht weil ich ihn so hoch einschätze. Von den Anlagen sehr komplett. Das Spiel der Bayern kommt ihn mMn auch sehr entgegen. Hat für mich klare Schwächen, wenn die Situation unübersichtlich wird. Fantastisch, sobald es ein klares Ziel gibt)

In deinem ersten Post schreibst du, dass die Bewertungsgrundlage ein Mix aus aktueller Leistung und Erfolgen der letzten Jahre ist. Du sagst selbst, dass Boateng starke Leistungen gezeigt hat. Seine Erfolge in den letzten Jahren waren auch nicht gerade winzig.

Ich verstehe, dass man insgesamt Hummels > Boateng sehen kann. Beide sind (wenn fit) auf ähnlichem Niveau und haben unterschiedliche Stärken. Nur wenn man die von dir gewählte Bewertungsgrundlage nimmt, müsste Boa eigentlich vor Hummels sein.

Ähnlich bei Kun > Messi. Selbst wenn man Kun derzeit vor Messi sieht, hat er mit seinem Team die letzten Jahre doch nichts außergewöhnliches erreicht. In der CL flog man meist in der Gruppenphase, letztes Jahr ausnahmsweise im AF. Wieso ist er also höher eingestuft als Messi? Ich sehe Messi auch auf einem absteigenden Ast, trotzdem ist er doch noch pure Weltklasse und mMn individuell klar stärker als Kun. Seine letzten Jahre waren schlicht unmenschlich.

 

[xEr]

:thumb: :thumb:, auch für den restlichen Post.

Ich hätte Hummels im WM Finale runtergenommen, aber Löw hat entschieden, dass er auch einen einbeinigen Hummels will. Ging, dank Monster-Boateng, ja auch gut. Seine Leistung zu kritisieren, weil er sich verletzt in den Dienst der Mannschaft gestellt hat (und es war kein Geheimnis, dass er verletzt war, wenn man es am TV so deutlich erkennt), ist wirklich absurd.

Noch dazu hatte sich Hummels ja schon gegen Brasilien zur Halbzeit auswechseln lassen und ist nach dem WM-Finale längere Zeit verletzt ausgefallen, da darf man dann schon mal den richtigen Schluss ziehen.
Ich selbst fand es sogar als Hummels-Fan bedenklich, dass Löw ihn nicht runtergenommen hat. Um die 80. Minute herum dachte ich, dass Löw ihn langsam mal auswechseln sollte, spätestens nach der 90. Minute hatte ich fest damit gerechnet. Hummels fasste sich immer wieder ans Bein, kann kaum springen und Messi läuft doppelt so schnell an ihm vorbei, das war imo schon ein ordentliches Risiko von Löw ihn auf dem Feld zu lassen.

Ich verstehe, dass man insgesamt Hummels > Boateng sehen kann. Beide sind (wenn fit) auf ähnlichem Niveau und haben unterschiedliche Stärken. Nur wenn man die von dir gewählte Bewertungsgrundlage nimmt, müsste Boa eigentlich vor Hummels sein.

Seh ich komplett anders. Es ist doch ein außergewöhnlicher Erfolg mit dem BVB ins Finale der CL zu kommen und Hummels war dabei nicht einer unter vielen, sondern ein absoluter Leistungsträger. Das Pokalefinale letzte Saison gegen Bayern war eine Demonstration seiner Klasse und ist in meinen Augen auch klar als Mannschaftserfolg zu verbuchen, denn dafür, dass es noch keine Torlinientechnik hier gibt, kann der BVB ja nix. Und bei den beiden großen Turnieren WM 14 und Em 12 war Hummels in meinen Augen der klar beste IV, hatte glaube ich auch bei beiden Turnieren mit die besten Zweikampfwerte von allen Spielern im Turnier.
Was man bei Hummels halt sagen muss: Er braucht seine Fitness, angeschlagen ist er oft weit von seiner Topform entfernt. Leider ist er auch desöfteren verletzt und muss sich dann jedes mal wieder ranarbeiten.

 

[Solomo]

Hummels und Boateng liegen doch ohnehin soweit beieinander von der Leistungsfähigkeit, dass ein Urteil, wer der bessere ist, hauptsächlich mit persönlicher Präferenz und Vereinsbrille (nicht negativ gemeint) gefällt werden kann. Überragende, wichtige Spiele lassen sich bei beiden finden, Hummels bringt seine Leistung schon etwas länger, Boateng hat dafür in den letzten beiden Jahren eine klasse Entwicklung genommen. Was die WM angeht, Hummels war von Anfang an voll da, Boateng war aber auch erst außen, und war immer dann da, wenn Hummels gefehlt oder wegen Verletzung geschwächelt hat. Statt irgendwelche kleinkarierten Vergleiche anzustellen, wer jetzt den Millimeter vorne ist, was dann eh wieder nur in Bayern vs Dortmund ausartet, sollten wir lieber froh sein, ein solches Duo zu haben.
Ach ja, noch zum WM-Finale: Es gehört Größe und auch Führungsqualität dazu, als ein Hummels, der ja durchaus einen Anspruch an sich selbst hat, zu Boateng zu gehen und zu sagen "hilf mir, ich kann nicht mehr".

Was die Führungsqualität angeht, mMn wird Boateng hier inzwischen stark unterschätzt, weil Hummels mehr Autorität ausstrahlt. Einem Hummels nimmt man einfach ab, dass er ein Team führen kann. Boateng ist aber bei Bayern längst der Abwehrchef geworden und wenn man sich die Spiele ansieht, merkt man auch, dass er die Kommandos gibt und inzwischen auch sehr wichtig für das Aufbauspiel ist.

 

[Evolution]

Seh ich komplett anders. Es ist doch ein außergewöhnlicher Erfolg mit dem BVB ins Finale der CL zu kommen und Hummels war dabei nicht einer unter vielen, sondern ein absoluter Leistungsträger. Das Pokalefinale letzte Saison gegen Bayern war eine Demonstration seiner Klasse und ist in meinen Augen auch klar als Mannschaftserfolg zu verbuchen, denn dafür, dass es noch keine Torlinientechnik hier gibt, kann der BVB ja nix. Und bei den beiden großen Turnieren WM 14 und Em 12 war Hummels in meinen Augen der klar beste IV, hatte glaube ich auch bei beiden Turnieren mit die besten Zweikampfwerte von allen Spielern im Turnier.
Was man bei Hummels halt sagen muss: Er braucht seine Fitness, angeschlagen ist er oft weit von seiner Topform entfernt. Leider ist er auch desöfteren verletzt und muss sich dann jedes mal wieder ranarbeiten.

Klar, Hummels hat große Erfolge gefeiert, gerade in den Pokalwettbewerben. Boa muss sich davor allerdings auch nicht verstecken. Seit Boateng bei Bayern ist, kam man zwei mal in das CL-Finale und flog einmal im HF gegen Real raus. Ja, Boa ist bei Bayern einer unter vielen Weltklassespielern, aber dafür kann er ja nichts. Die Erfolge der beiden zu vergleichen ist aber natürlich nicht ganz einfach, weil Hummels nicht dieselben Voraussetzungen hat.

Aber zu Boatengs Leistung: Er war spätestens nach seiner ersten Saison klar der beste Bayernverteidiger. Seit 2013 spielt er auf einem unglaublichen Niveau mit sehr wenig Fehlern für einen Innenverteidiger. Und vor allem in den großen Spielen ragte Boateng halt regelmäßig heraus.

Ich sehe beide Spieler als großartige Verteidiger auf ähnlichem Niveau, aber Boateng aufgrund seiner derzeitigen Leistungen noch ein Stückchen drüber, aber verstehe auch jeden der es andersherum sieht.

 

[liberalmente]

Ich selbst fand es sogar als Hummels-Fan bedenklich, dass Löw ihn nicht runtergenommen hat. Um die 80. Minute herum dachte ich, dass Löw ihn langsam mal auswechseln sollte, spätestens nach der 90. Minute hatte ich fest damit gerechnet. Hummels fasste sich immer wieder ans Bein, kann kaum springen und Messi läuft doppelt so schnell an ihm vorbei, das war imo schon ein ordentliches Risiko von Löw ihn auf dem Feld zu lassen.

Sind wir übrigens auch bei einem deiner Lieblingsthemen, die Fixierung auf Ergebnissen. Wenn Boateng eben nicht das Spiel seines Lebens macht (und ganz ehrlich: ich glaube ich habe noch keine stärkere Leistung von einem IV gesehen als Boateng im WM Finale, das war sooo krass, wie der alles repariert hat) macht Messi den verletzten Hummels nass und schießt Argentinien zum WM Titel. Und bei Löw würde es heißen "Italien 2012, verletzten Hummels gegen Messi drauflassen".

Es ging am Ende gut, aber es war schon eine kritische Entscheidung von Löw, mMn.

Ich sehe beide Spieler als großartige Verteidiger auf ähnlichem Niveau, aber Boateng aufgrund seiner derzeitigen Leistungen noch ein Stückchen drüber, aber verstehe auch jeden der es andersherum sieht.

:thumb:

Als Nationalmannschaftsfan bin ich froh, dass die deutsche Mannschaft beide hat. Wenn ich mir einen IV für mein Team heraussuchen müsste wäre es allerdings in der Tat auch Boateng, einfach aufgrund seiner extremen Schnelligkeit. Das ist auch der Grund, weshalb Ramos zurecht ganz weit oben bei den IVs gerankt werden muss. Hummels macht so ziemlich alles perfekt, was man von ihm erwarten kann. Aber er ist einfach nicht der Schnellste, dafür kann er auch nichts. Er gleicht da viel durch Stellungsspiel und Zweikampfstärke aus, aber ein Innenverteidiger, der einen schnellen Konterstürmer einfach mal ablaufen kann ist schon Gold wert, solange er overall so gut ist wie Boateng.

Auf dessen nicht vorhandenes Offensivkopfballspiel verzichte ich da zur Not gerne - ist schließlich seine einzige nennenswerte Schwäche.

 

[mass]

Na eventuell haben einige User Probleme mit dem Langzeitgedächtnis.

Boateng hat im Finale 2013 schon ne Klasse stärker gespielt als der intelektuelle Glasknöchel. Da in London hat die ganze welt live gesehen, wie der Dortmunder massive Probleme bei hohen Bällen hatte während Boateng Lewandowski nahezu kaltgestellt hat im Laufe des spiels. Aber wahrscheinlich war der besagte Glasknöchel da auch wieder verletzt ins spiel gegangen. Im übrigen wär das für mich auch ein Grund, ihn eine Klasse hinter Boateng einzustufen, Athletik und Körper gehören auch zum Spieler dazu.. Aber der Hauptgrund ist das Abrufen von leistungen im wichtigen Moment: Und das sind nunmal die Finalspiele. Die haben auch immer die grösste Zuschauerzahl. Und wer ein DFB-Pokalfinale mit nem CL-Finale oder gar nem WM-Finake vergleichen möchte, der ist wirklich recht weit vom aktiven Sport entfernt.

 

[skyw@lker]

Naja, die Leistung Boatengs in London war stark, aber jetzt nicht so stark wie sein Auftreten in Rio. Im Wembley war Martinez der allesentscheidene Mann, bei Boateng habe ich in dieser Partie das erste Mal gemerkt was für ein Siegertyp er ist. Hat an vier verschiedenen Stellen harte Treffer kassiert, sollte zweimal ausgewechselt werden (eigentlich schon in der HZ) und hat sich dennoch immer weiter gesteigert im Verlauf des Spiels. Beim DFB-Pokal Finale war Boateng ebenfalls bockstark, zumal auf ungewohnter Position in einem unerprobten System. Hat ja nicht umsonst den entscheidenen Treffer vorbereitet. Leadermentalität reduziert sich nicht auf Interviews.

Das nur mal zur Einordnung, Tony Jaas Liste kann man bis auf Godin so stehen lassen. Ich habe mich eigentlich nur an seiner Einschätzung gestört weil es ja sein subjektives Ranking darstellen soll und wenn ich da einen Verteidiger eigentlich auf #6 packen würde, mach ich das auch.