Mach weiter Arthur !

[colderthanice]

das Arthur wohl nicht der Trainingsweltmeister ist, kann ich mir gut vorstellen.
Aber selbst wenn er das wäre, hätte er vs Ward, Froch und Dirrell wohl kaum besser ausgesehen. Er hat einfach kein Talent.
Er hat es doch sogar nicht geschafft in so vielen Jahren anständige Körpertreffer anzueignen ( Die Wegner seit Ewigkeiten mit Ihm trainiert, bzw es versucht hat )
Und so ein Mann soll dann die Weltelite schlagen, ist klar

 

[pojo]

Okay, den Taylor als ersten Gegner, der hatte da nichts zu suchen, der war schon vorher durch (...)

Sorry für den off-topic, aber mir wird der Win gegen Taylor immer ein wenig (zu) schlecht geredet. Kann sein, dass Taylor ein wenig übern Berg war, aber "megashot", wie ihn ein User in nem anderen Thread bezeichnet hat? Das war immerhin der Taylor, der noch ein paar Monate zuvor gegen Froch nur ein paar Sekunden länger auf den Beinen hätte stehenbleiben müssen. Weiss nicht, ob jemand, der im einen Moment nur um haaresbreite nen Sieg gegen den zukünftigen Super-6 Finalisten/Sieger verpasst, im anderen Moment schon komplett übern Berg sein kann. Klar kann man jetzt spekulieren, dass der KO gg Froch Taylor völlig gebrochen hat (und zum Beispiel nicht schon der gg Pavlik...), oder man könnte ja mal in Betracht ziehen, dass AA gegen Taylor vielleicht auch ne ziemlich gute Leistung gebracht hat.

 

[colderthanice]

Sorry für den off-topic, aber mir wird der Win gegen Taylor immer ein wenig (zu) schlecht geredet. Kann sein, dass Taylor ein wenig übern Berg war, aber "megashot", wie ihn ein User in nem anderen Thread bezeichnet hat? Das war immerhin der Taylor, der noch ein paar Monate zuvor gegen Froch nur ein paar Sekunden länger auf den Beinen hätte stehenbleiben müssen. Weiss nicht, ob jemand, der im einen Moment nur um haaresbreite nen Sieg gegen den zukünftigen Super-6 Finalisten/Sieger verpasst, im anderen Moment schon komplett übern Berg sein kann. Klar kann man jetzt spekulieren, dass der KO gg Froch Taylor völlig gebrochen hat (und zum Beispiel nicht schon der gg Pavlik...), oder man könnte ja mal in Betracht ziehen, dass AA gegen Taylor vielleicht auch ne ziemlich gute Leistung gebracht hat.

Naja aber genau diese weitere Niederlage hat ja dazu beigetragen das Taylor "durch" war. Manche Boxer kommen mit KO Niederlagen nicht klar.
Das Taylor von seinem Alter her nicht shot sein sollte, ist eigentlich klar, dass hat eher Mentale Gründe die von schweren Niederlagen kommen.

 

[Jünter]

Lass es bleiben, Arthur !

Abraham hat doch mittlerweile mit 3 hochverdienten Niederlagen am Stück eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass er erstens in dieser Gewichtsklasse nichts zu suchen und zweitens nicht das boxerische Niveau hat, um oben mitzuhalten.
Vielleicht ein internes Stallduell noch, und dann zum Abschluss einen hochlukrativen Megafight gegen Sturm in Deutschland, um die Karriere auch finanziell abzurunden. Jetzt wieder im Mittelgewicht anzufangen, ergäbe nach der ganzen Vorgeschichte zumindest sportlich nicht viel Sinn.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich will Abraham vs. Sturm (und auch Stieglitz) immer noch sehen. Das Blöde ist nur, dass Sturm jetzt nicht denkt: "Klasse den Abraham kann Ich Schlagen" sondern "Ach der hat dreimal verloren, den brauche Ich sowieso nicht boxen."

:thumb: Absolut ! Und da Sturm selber genau weiß, daß er eben kein Ward oder Dirrell ist, wird er auch nicht gegen Abraham boxen.

 

[Jones]

Abraham hat doch mittlerweile mit 3 hochverdienten Niederlagen am Stück eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass er erstens in dieser Gewichtsklasse nichts zu suchen und zweitens nicht das boxerische Niveau hat, um oben mitzuhalten.
Vielleicht ein internes Stallduell noch, und dann zum Abschluss einen hochlukrativen Megafight gegen Sturm in Deutschland, um die Karriere auch finanziell abzurunden. Jetzt wieder im Mittelgewicht anzufangen, ergäbe nach der ganzen Vorgeschichte zumindest sportlich nicht viel Sinn.

Wie denn nun, soll er aufhören wie es in der Überschrift steht oder ein Stallduell machen?
Gegen wen sollte das Stallduell sein? Gegen Kessler, damit es die 4. Niederlage gibt oder soll die einer wieder die Gewichtsklasse wechseln? Eigentlich bietet sich imo kein Stallduell an.
Wie kommst du aufs MW? Davon ist doch gar keine rede.

AA ist gerade 31 und er hat nun nicht den Eindruck gemacht als wäre er über dem Berg. Also warum soll er aufhören?
Es gibt die Vorwürfe (die ich in bezug auf diesen Kampf nicht verstehen kann)er hätte keine Eier, diese Vorwürfe sollte er versuchen zu wiederlegen.
Er boxt in einer Gewichtsklasse, in der 2 deutsche irgendwie einen Papiertitel tragen, da ist es doch naheliegend zu zeigen, dass er immerhin der beste Deutsche ist. Die Kämpfe gegen Stieglitz oder Sartison sollte er imo anstreben.

 

[colderthanice]

Naja klar wird Arthur weitermachen, aber nicht aus Boxgeilheit, sondern um sein Konto weiter zu füllen.
Egal soll er halt gegen Stieglitz kämpfen, da verliert er wieder nach Punkten

 

[Hit-Man]

Auch ich bin der Ansicht, dass man Arthur und den "Sauerländern" Respekt zollen sollte für die Gegnerwahl und Kampfansetzungen. Ein Boxer, der sich wirklich guten Gegnern stellt, und gegen diese unterliegt, tut meines Erachtens mehr für seine Reputation, als ein Kämpfer, der auf deutschem Boden die Satos dieser Welt besiegt. Leider ist es bei dem deutschen Boxsport-Zuschauer ohne Sachverstand so, dass die Anzahl der Niederlagen höher bewertet wird, als die Qualität der Gegner.

Sollte Arthur weitermachen? - Wenn er und sein Promoter es wollen, warum nicht? Allerdings würde ich aus strategischen Gründen - um das "Produkt" Arthur Abraham besser vermarkten zu können - empfehlen, ins Mittelgewicht zurückzukehren. Ich bin überzeugt, dass Arthur, würde er endlich so diszipliniert trainieren, wie es seine Gagen verlangen, das Gewicht bringen kann. Im Mittelgewichtslimit könnte man sicher einige, für den "Normalzuschauer" interessante Ansetzungen bewerkstelligen. Hinzu käme, dass man dem Publikum weismachen könnte, dass Arthur nun doch endlich zu seiner natürlichen Gewichtsklasse gefunden hätte. Und siehe da: nach einigen Siegen gegen zweit- oder drittklassige Gegner, wäre der Nimbus des (in seiner Gewichtsklasse) unschlagbaren Arthurs wieder hergestellt. Aus rein sportlicher Sicht eher uninteressant, aber von der finanziellen Seite sicher sehr lukrativ. Arthur wäre für die ARD und Sauerland wieder DAS Zugpferd. Und die ahnungslosen Gelegenheitszuschauer hätten wieder ihren Helden.

"Abraham vs. Sturm" würde für beide Kämpfer sicher eine Riesengage versprechen. Sollte Arthur aus diesem Duell siegreich hervorgehen, könnte Sauerland an der Legende stricken, dass Martinez Abraham aus dem Weg gehen würde. Was, da es dann im Mittelgewicht wieder mal keine Herausforderungen gäbe, einen erneuten Aufstieg ins Suppermittelgewicht nötig werden ließe. Dort holt Arthur sich den Gürtel eines schlagbaren Paperchamps, und tritt dann als Welmeister zweier Gewichtsklassen zurück. Dem gemeinen ARD-Zuschauer wird somit suggeriert, dass Arthur nun doch stark genug für die "Besten" im Suppermittel wäre, und verblendete Hardcorefans malen sich aus, wie Arthur durch die Spitze des Suppermittelgewichts marschiert wäre, und all die Weltmeister der anderen Verbände pulverisiert hätte.

Kurz: für Arthur Abraham gäbe es noch eine Menge Mege Geld im Box-Zirkus zu verdienen. Das wird auch Sauerland wissen. Warum also die Kuh nicht noch einmal melken? Wen interessiert dabei schon der Sport?

 

[TitoTrinidad87]

klar soll und wird arthur weitermachen. arthur hat die möglichkeit den wbo titel von stieglitz zu holen und diesen über jahre hinweg zu halten. sollte der kampf gegen stieglitz kommen, würde ich haus und hof auf abraham setzen, aber das ist ne andere geschichte.

er hat 3 niederlagen, aber von den beiden niederlagen in amerika haben die meisten leute keinen liveeindruck. wenn abraham in einem gehypten kampf erstmal stieglitz entthront und paar mal durch ko verteidigt, dann sind die niederlagen bald vergessen. sylvester hatte auch niederlagen und durfte wm spielen. abraham sollte einfach ward, dirrell, kessler, froch, bute und mMn auch bika meiden.

sogar jeff lacy hats noch nicht aufgegeben.

ich sehe weder wirtschaftlich noch sportlich sinn darin abraham fallen zu lassen bzw. seinerseits die karriere zu beenden. er ist nicht shot und auch nicht schwer ko gegangen, sondern sportlich an seine grenzen gestoßen. es wäre ein bestrafung dafür, dass er sich gegen die besten gewagt hat, auch wenn das aus seiner selbstüberschätzung heraus resultierte.

der fight gegen sturm wird erstmal nicht kommen. das will sturm nicht und wird es mit den niederlagen abrahams begründen.

 

[LeZ]

Ich würde das mal verkürzen auf folgendes.

Gegen Dirrell wirkte er noch fit, hat "nur" herbe taktische Fehler gemacht, die er gegen Ward am Anfang zum Beispiel nicht gemacht hat. Darauf, und auf seine restlichen Instinkt-Skills, kann jeder Trainer der weiss was er tut aufbauen.

Gegen Froch und jetzt Ward hatte er augenscheinlich herbe Konditionsprobleme. Die können auch "mental" verursacht werden (wie auch immer -> guter Psychologe), medizinisch bedingt (Folge seiner Rippenprobleme, Ernährung, Gewicht, usw.), oder "Trainingsfaulheit", wobei sich die Frage dann stellt warum alle betonen wie unheimlich sich Arthur jetzt reingehängt hätte.

Taktisch kann man mit Arthur noch eine Menge machen, mit sehr überschaubarem Aufwand. Wenn man sieht wie wenig Ward getroffen hat solange Arthur nicht stehen blieb, sondern konsequent gemieden und die Distanz vergrössert hat, dann ist das eine prima Grundlage, einen Kampf auch ohne 1058 Schläge pro Runde gewinnen. Auch wenn das bei einigen die einzige Möglichkeit ist, einen Kampf zu gewinnen. Mindestens dreibillionenzwölfzig Schläge pro Runde auf die Deckung plästern, dass der Gegner am besten nicht einen Schlag in 12 Runden los wird. Und das ist dann ein knapper Punktsieg voll mit Schiebung.

Das Konditionsproblem lässt sich taktisch aber nicht addressieren. Jemand der so wenig schlägt, und nicht mal schafft mehr als vier Runden wenige Aktionen die Runde zu meiden, und sich aus dem Radius seines Gegners zu bewegen damit der eben nicht acht einfache Kombinationen auf die Deckung aus der Halbdistanz ohne jede Schrittarbeit los werden kann, wird ohne den mythischen KO keinen Kampf auf hohem Niveau gewinnen. Selbst gegen einen Ayala, Gevor, Oral oder Simon wäre es so knapp geworden.

Der Knackpunkt ist also, jetzt den Grund für dieses Problem zu finden, bevor man irgendwas anderes macht. Egal was der Grund ist, ohne Bullsh*t-Gelaber, ohne Öffentlichkeit. Medizinisch auf den Kopf stellen, ernährungstechnisch, und psychologisch (genauer: emotional). Wenn man das behoben hat, könnte er weiter machen, ansonsten wird das ein Debakel, wenn er nicht mal einem Stieglitz gewachsen ist wenn er den nicht in 5, 6 Runden kaputt schlägt.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Ich würde das mal verkürzen auf folgendes.

Gegen Dirrell wirkte er noch fit, hat "nur" herbe taktische Fehler gemacht, die er gegen Ward am Anfang zum Beispiel nicht gemacht hat. Darauf, und auf seine restlichen Instinkt-Skills, kann jeder Trainer der weiss was er tut aufbauen.

Gegen Froch und jetzt Ward hatte er augenscheinlich herbe Konditionsprobleme. Die können auch "mental" verursacht werden (wie auch immer -> guter Psychologe), medizinisch bedingt (Folge seiner Rippenprobleme, Ernährung, Gewicht, usw.), oder "Trainingsfaulheit", wobei sich die Frage dann stellt warum alle betonen wie unheimlich sich Arthur jetzt reingehängt hätte.

Taktisch kann man mit Arthur noch eine Menge machen, mit sehr überschaubarem Aufwand. Wenn man sieht wie wenig Ward getroffen hat solange Arthur nicht stehen blieb, sondern konsequent gemieden und die Distanz vergrössert hat, dann ist das eine prima Grundlage, einen Kampf auch ohne 1058 Schläge pro Runde gewinnen. Auch wenn das bei einigen die einzige Möglichkeit ist, einen Kampf zu gewinnen. Mindestens dreibillionenzwölfzig Schläge pro Runde auf die Deckung plästern, dass der Gegner am besten nicht einen Schlag in 12 Runden los wird. Und das ist dann ein knapper Punktsieg voll mit Schiebung.

Das Konditionsproblem lässt sich taktisch aber nicht addressieren. Jemand der so wenig schlägt, und nicht mal schafft mehr als vier Runden wenige Aktionen die Runde zu meiden, und sich aus dem Radius seines Gegners zu bewegen damit der eben nicht acht einfache Kombinationen auf die Deckung aus der Halbdistanz ohne jede Schrittarbeit los werden kann, wird ohne den mythischen KO keinen Kampf auf hohem Niveau gewinnen. Selbst gegen einen Ayala, Gevor, Oral oder Simon wäre es so knapp geworden.

Der Knackpunkt ist also, jetzt den Grund für dieses Problem zu finden, bevor man irgendwas anderes macht. Egal was der Grund ist, ohne Bullsh*t-Gelaber, ohne Öffentlichkeit. Medizinisch auf den Kopf stellen, ernährungstechnisch, und psychologisch (genauer: emotional). Wenn man das behoben hat, könnte er weiter machen, ansonsten wird das ein Debakel, wenn er nicht mal einem Stieglitz gewachsen ist wenn er den nicht in 5, 6 Runden kaputt schlägt.

:thumb:

 

[Tommy]

Naja klar wird Arthur weitermachen, aber nicht aus Boxgeilheit, sondern um sein Konto weiter zu füllen.
Egal soll er halt gegen Stieglitz kämpfen, da verliert er wieder nach Punkten

Wieso solle er gegen Stieglitz nach Punkten verlieren, AA ist noch gut genug um einen Stieglitz auszuknocken wie viele andere auch, Stieglitz hat nicht das Zeug einen AA auszuboxen bzw die boxerischen Mittel.. den Fight erledigt AA bis zur 8ten Runde!

 

[reineckefuchs]

Wieso solle er gegen Stieglitz nach Punkten verlieren, AA ist noch gut genug um einen Stieglitz auszuknocken wie viele andere auch, Stieglitz hat nicht das Zeug einen AA auszuboxen bzw die boxerischen Mittel.. den Fight erledigt AA bis zur 8ten Runde!

das kannst du aber nicht einfach so sagen ... :clown:

 

[Luigi]

Naja klar wird Arthur weitermachen, aber nicht aus Boxgeilheit, sondern um sein Konto weiter zu füllen.
Egal soll er halt gegen Stieglitz kämpfen, da verliert er wieder nach Punkten

Ja, er sollte den Stieglitz boxen, der hat ein schwaches Kinn

 

[colderthanice]

Wieso solle er gegen Stieglitz nach Punkten verlieren, AA ist noch gut genug um einen Stieglitz auszuknocken wie viele andere auch, Stieglitz hat nicht das Zeug einen AA auszuboxen bzw die boxerischen Mittel.. den Fight erledigt AA bis zur 8ten Runde!

Stieglitz ist boxerisch nicht so schlecht wie Ihn viele hinstellen.
Der hat sich in den letzten Fights sehr gut entwickelt, besonders Defensiv hat er sich gesteigert. Und mitlerweile sollte jeder wissen wie Arthur zu besiegen ist. Jab bringen, ab und an in den Mann gehen, 2-3 Hände bringen, und sich wieder aus der Distanz bewegen > Jab bringen. Und das einfach wiederholen. Ich denke schon das Stieglitz dies als Weltmeister schaffen sollte. Er hat den Titel Rücken. Dementsprechend braucht er kein unnötiges Risiko gegen Arthur eingehen. Einfach Stumpf den Jab bringen.
Arthurs Workrate reicht vlt auf einer Sauerland Card aus, um Jemanden auszupunkten, aber auf einer fremden Veranstaltung wird er so Niemanden auspunkten können schon garnicht einen Weltmeister. Und das Stieglitz es schaffen kann diszipliniert zu boxen, hat er in seinen letzten Fights gezeigt.

Ein ganz wichtiger Punkt ist auch noch der mentale Aspekt.
Arhur kommt aus 3 demütigenden Niederlagen. Stieglitz hingehen wurde überraschend, dennoch souverän Weltmeister.
Ich denke Stieglitz würde nach Punkten gewinnen. 117-111 um den Dreh.

Naja aber erstmal schauen wie es weitergeht und gegen wen

 

[Mr.Mijagi]

Abraham wird weitermachen !
Er darf aber keine Aufbau-Nulpen boxen, sondern muss sofort gegen einen Top10-Gegner aus dem Mittelgewicht ( da hat er noch eine weisse Weste ) ran. Jetzt muss er halt abkochen, auch wenn ihm das ziemlich schwer fallen wird. Die Top10-Gegner im Super-Mittel kann er knicken, da er schon drei Niederlagen gegen Top-Leute vorzuweisen hat. Falls es nicht mit dem Abkochen klappen sollte, wäre Halbschwer auch eine Option, da sind die Leute nicht so schnell auf den Beinen
Der Trainerwechsel wird demnächst auch stattfinden, ist für beide Seiten halt die beste Lösung.

 

[Tommy]

Stieglitz ist boxerisch nicht so schlecht wie Ihn viele hinstellen.
Der hat sich in den letzten Fights sehr gut entwickelt, besonders Defensiv hat er sich gesteigert. Und mitlerweile sollte jeder wissen wie Arthur zu besiegen ist. Jab bringen, ab und an in den Mann gehen, 2-3 Hände bringen, und sich wieder aus der Distanz bewegen > Jab bringen. Und das einfach wiederholen. Ich denke schon das Stieglitz dies als Weltmeister schaffen sollte. Er hat den Titel Rücken. Dementsprechend braucht er kein unnötiges Risiko gegen Arthur eingehen. Einfach Stumpf den Jab bringen.
Arthurs Workrate reicht vlt auf einer Sauerland Card aus, um Jemanden auszupunkten, aber auf einer fremden Veranstaltung wird er so Niemanden auspunkten können schon garnicht einen Weltmeister. Und das Stieglitz es schaffen kann diszipliniert zu boxen, hat er in seinen letzten Fights gezeigt.

Ein ganz wichtiger Punkt ist auch noch der mentale Aspekt.
Arhur kommt aus 3 demütigenden Niederlagen. Stieglitz hingehen wurde überraschend, dennoch souverän Weltmeister.
Ich denke Stieglitz würde nach Punkten gewinnen. 117-111 um den Dreh.

Naja aber erstmal schauen wie es weitergeht und gegen wen

Ach komm bitte .. das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, AA hätte gegen diese Gegnerschaft heute noch einen zu 0 Rekord.. Arthur braucht gegen Stieglitz keine Workrate.. weil Stieglitz auch nicht viel machen wird am Anfang.. hehe wo hat er den dizipliniert geboxt? offen in den Mann reingehen?? klammern?? in der innenbahn total offen.. ??

Stieglitz hingehen wurde überraschend, dennoch souverän Weltmeister.

 

[Voldemort27]

Wenn ich ehrlich bin, ist es mir echt egal ob er weitermacht oder nicht. Das muss er halt wissen. Gegen die Topleute im SMW hat er definitiv keine Chance. Ward, Dirrell, Froch, Bute, Kessler, und auch Johnson wären für Arthur zu stark.

Bute wird hier doch ein wenig überschätzt...
Ein vollkommen eindimensionaler Andrade konnte den in Bedrängnis bringen.(Abraham mag boxerisch limitiert sein,aber ist doch wohl besser als Andrade)

Bute immer noch überschätzt ? Guckst Du Dir die Kämpfe von ihm überhaupt an ? Und jetzt immer mit Andrade I anzukommen ist doch auch echt arm. Da hat er einen Fehler gemacht und overpaced, und das wird ihm jetzt immer wieder zum Vorwurf gemacht ? Im Rematch hat er doch gezeigt wie es geht. Seitdem boxt der Mann fehlerfrei und astrein.

Andrade aus dem Bute-Kampf würde ich gegen Abraham favorisieren. Vielleicht sogar jetzt noch.

 

[colderthanice]

Ach komm bitte .. das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, AA hätte gegen diese Gegnerschaft heute noch einen zu 0 Rekord.. Arthur braucht gegen Stieglitz keine Workrate.. weil Stieglitz auch nicht viel machen wird am Anfang.. hehe wo hat er den dizipliniert geboxt? offen in den Mann reingehen?? klammern?? in der innenbahn total offen.. ??

Stieglitz wird auch nicht viel machen müssen, er ist WM und boxt auf seiner Veranstaltung. Und da er weiss das Arthurs einzige Chance der KO ist, wird er dementsprechend Risikominimierend boxen, um die nötigen Runden zu holen wird es aber reichen.
Arthur konnte früher schön ruhig mit dem Titel im Rücken auf seiner Heimcard boxen. Aber die Zeiten haben sich nun geändert

 

[Voldemort27]

Wie, Stieglitz kann risikominimierend boxen ?