Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[KOH76]

öhm. Süle, Rode, Hummels (2x), Götze

der BVB hat doch mehr Spieler vom FCB abgeworben als andersherum

Dir ist schon klar, dass "wildern" bedeutet Spieler zu holen, die der andere Verein halten möchte?

Ist wie der typische Bulli. Man tritt nach unten, nach oben traut man sich aber nicht.

Eher zur Seite statt nach oben. Da ist man ja selbst.

 

[henningoth]

Stimmt, das dürfte sicherlich der Hauptgrund sein warum FCB Fans ihre Wohlfühloase Bundesliga nie freiwillig aufgeben würden. Ich denke aber würde man Stand Heute den europäischen Fußball strukturieren und sich dabei von Traditionen lösen wäre es völlig absurd Mannschaften wie Bochum oder Augsburg in eine Liga mit München zu stecken statt Paris oder Juventus. Alle Punkte die du ansprichst treffen auf US Ligen bspw. zu und dort funktioniert es auch.

Dieser US Ligen Vergleich ist halt totaler Quark. Das ist mit dem Fußball hier null vergleichbar. Hier hat nicht jeder Vereinen einen Besitzer (da geht es vor allem erstmal darum dass der Besitzer finanziell zufrieden ist. Ist dann auch nicht so schlimm wenn man immer nur unten mitspielt), hier werden die spieler nicht an unis ausgebildet und dann fair und gratis verteilt. Allein das ganze System wie dort gehälter und transfers stattfinden würde hier doch sofort vor Gericht fallen. Hier gibt es zahlreiche profivereine in zahlreichen ländern. Wo sollen die denn hin?

Am "sinnvollsten" wäre ein Europaweites Ligensystem. Nicht eine SL in der ein paar Vereine auf einladung spielen sondern echte Liga mit auf sowie abstieg und einer ersten Liga. Dafür gibts nur auch so viele Hindernisse dass das nie kommen wird.

 

[Charon]

Stimmt, das dürfte sicherlich der Hauptgrund sein warum FCB Fans ihre Wohlfühloase Bundesliga nie freiwillig aufgeben würden. Ich denke aber würde man Stand Heute den europäischen Fußball strukturieren und sich dabei von Traditionen lösen wäre es völlig absurd Mannschaften wie Bochum oder Augsburg in eine Liga mit München zu stecken statt Paris oder Juventus. Alle Punkte die du ansprichst treffen auf US Ligen bspw. zu und dort funktioniert es auch.

Das nur auf Traditionen herabzusetzen ist mir aber zu billig. Die Fans wollen auch zu Auswärtsspielen und eventuell Fans in anderen Regionen die Lieblingsmannschaft vor Ort sehen. Die Anzahl der Bayernfans in Turin und Umgebeung schätze ich geringer ein, als in der Umgebung von Berlin. Und die Fahrt von München nach Turin per Bahn dauert auch länger als nach Berlin.

 

[Braja]

Dieser US Ligen Vergleich ist halt totaler Quark. Das ist mit dem Fußball hier null vergleichbar. Hier hat nicht jeder Vereinen einen Besitzer (da geht es vor allem erstmal darum dass der Besitzer finanziell zufrieden ist. Ist dann auch nicht so schlimm wenn man immer nur unten mitspielt), hier werden die spieler nicht an unis ausgebildet und dann fair und gratis verteilt. Allein das ganze System wie dort gehälter und transfers stattfinden würde hier doch sofort vor Gericht fallen. Hier gibt es zahlreiche profivereine in zahlreichen ländern. Wo sollen die denn hin?

Am "sinnvollsten" wäre ein Europaweites Ligensystem. Nicht eine SL in der ein paar Vereine auf einladung spielen sondern echte Liga mit auf sowie abstieg und einer ersten Liga. Dafür gibts nur auch so viele Hindernisse dass das nie kommen wird.

Warum? Weil es dann einigermaßen Chancengleichheit geben würde wenn sich die Bajuwaren jede Woche mit Real, Man City, PSG und Co. batteln müssten?

 

[henningoth]

Warum? Weil es dann einigermaßen Chancengleichheit geben würde wenn sich die Bajuwaren jede Woche mit Real, Man City, PSG und Co. batteln müssten?

Weiß nicht worauf sich diese Frage bezieht?

 

[Braja]

Dir ist schon klar, dass "wildern" bedeutet Spieler zu holen, die der andere Verein halten möchte?



Eher zur Seite statt nach oben. Da ist man ja selbst.

Jap, eigentlich zur Seite. Für die ganz großen sind sie leider dann aber doch zu baurig unterwegs.

 

[Furiosa]

Dieser US Ligen Vergleich ist halt totaler Quark. Das ist mit dem Fußball hier null vergleichbar. Hier hat nicht jeder Vereinen einen Besitzer (da geht es vor allem erstmal darum dass der Besitzer finanziell zufrieden ist. Ist dann auch nicht so schlimm wenn man immer nur unten mitspielt), hier werden die spieler nicht an unis ausgebildet und dann fair und gratis verteilt. Allein das ganze System wie dort gehälter und transfers stattfinden würde hier doch sofort vor Gericht fallen. Hier gibt es zahlreiche profivereine in zahlreichen ländern. Wo sollen die denn hin?

Am "sinnvollsten" wäre ein Europaweites Ligensystem. Nicht eine SL in der ein paar Vereine auf einladung spielen sondern echte Liga mit auf sowie abstieg und einer ersten Liga. Dafür gibts nur auch so viele Hindernisse dass das nie kommen wird.

Gut, den US vs Europa Vergleich will ich nicht weiter ausführen, passt hier eh nur am Rande, aber da vereinfachst du mir definitiv auch ein paar Sachen zu stark und niemand hat behauptet man müsse alles 1 zu 1 übernehmen.
Am Ende gibt es wenig schlimmeres als ein Wettbewerb der im Vorfeld schon entschieden ist.

 

[henningoth]

Am Ende gibt es wenig schlimmeres als ein Wettbewerb der im Vorfeld schon entschieden ist.

naja. Da fallen mir schon noch ein paar Dinge ein.

Und einfache Lösungen gibt es dafür halt nicht. Der Fußball funktioniert nun mal genauso kapitalistisch wie unsere restliche Gesellschaft.
Oder hast du eine schnell Idee wie man kleine Geschäfte konkurrenzfähig zu Amazon bekommt?

Die Gesellschaft wie der Fußball bräuchten grundlegende Änderungen damit man davon wegkommt. Beide sind aber viel zu träge dafür und letztendlich entscheiden bei beiden die Leute mit dem meisten Geld und Einfluss was gemacht wird.

 

[Francois]

Davon ausgehend, dass Superleague Teilnehmer natürlich nicht mehr in ihren nationalen Ligen spielen. Wie man die aktuelle CL nun benennt ist mir an sich total egal.

Ah ok daher das Missverständnis, denn das ist NICHT die Idee der tatsächlichen Superleague Initiatioren. Da ist ein weiterhin paraleller Betrieb Nation / SL geplant. Würde denke auch nicht anders kommen.

 

[Braja]

naja. Da fallen mir schon noch ein paar Dinge ein.

Und einfache Lösungen gibt es dafür halt nicht. Der Fußball funktioniert nun mal genauso kapitalistisch wie unsere restliche Gesellschaft.
Oder hast du eine schnell Idee wie man kleine Geschäfts konkurrenzfähig zu Amazon bekommt?

Die Gesellschaft wie der Fußball bräuchten grundlegende Änderungen damit man davon wegkommt. Beide sind aber viel zu träge dafür und letztendlich entscheiden bei beiden die Leute mit dem meisten Geld und Einfluss was gemacht wird.

Warum? Eine Superleague mit Entkopplung von den nationalen ligen würde doch super funktionieren? Warum würde das nicht gehen?

Weil Bayern dann tagtäglich mit Vereinen auf Augenhöhe zu kämpfen hätte?

 

[Furiosa]

Ah ok daher das Missverständnis, denn das ist NICHT die Idee der tatsächlichen Superleague Initiatioren. Da ist ein weiterhin paraleller Betrieb Nation / SL geplant. Würde denke auch nicht anders kommen.

Stimmt, aber soweit war der Schritt dann auch nicht mehr. Die Ligen haben doch angedroht die entsprechenden Vereine dann rauszukicken. Für viele wäre das kein Hindernis Grund. Passt natürlich nicht zum FCB.

Hoffe früher oder später stellen sich die Superleague Initiatoren intelligenter an und denken ihre Idee konsequent zu Ende.

 

[henningoth]

Warum? Eine Superleague mit Entkopplung von den nationalen ligen würde doch super funktionieren? Warum würde das nicht gehen?

Weil Bayern dann tagtäglich mit Vereinen auf Augenhöhe zu kämpfen hätte?

da würde rein gar nix super funktionieren.
Allein schon das organisatorische.
So viele unterschiedliche Gesetze in unterschiedlichen Ländern bei Steuer, Arbeitsrecht etc., Meinst du die Vereine könnten sich einigen inwieweit Investoren Geld reinpumpen dürfen?
Dann noch die Regeln. Die europäischen Ligen haben ja nicht mal alle das gleiche Ligasystem und selbst bei den Spielregeln gibt es ab und an kleinere unterschiede.
Dazu muss man schon sehr naiv sein um zu glauben dass es da keine größeren Fanproteste geben würde.
Und für die Vereine ist das letztendlich nur mehr Risiko. Warum sollte Bayern, BVB oder RB das Risiko eingehen nicht mehr Spitze zu sein. Oder auch ein Club wie United, die haben in ihrer eigenen Liga schon Probleme. Kaum auszudenken wenn die in einem europaweiten Ligasystem abgestiegen wären. Fehler sind dann quasi nicht mehr erlaubt wenn du nur mit Schwergewichten spielst. Das will keiner der großen Vereine und deswegen werden sie nie ihre nationalen ligen verlassen.
Du hast dann zwar eine engere Liga aber für alle Parteien, viel viel mehr Risiko.

 

[Charon]

naja. Da fallen mir schon noch ein paar Dinge ein.

Und einfache Lösungen gibt es dafür halt nicht. Der Fußball funktioniert nun mal genauso kapitalistisch wie unsere restliche Gesellschaft.
Oder hast du eine schnell Idee wie man kleine Geschäfte konkurrenzfähig zu Amazon bekommt?

Die Gesellschaft wie der Fußball bräuchten grundlegende Änderungen damit man davon wegkommt. Beide sind aber viel zu träge dafür und letztendlich entscheiden bei beiden die Leute mit dem meisten Geld und Einfluss was gemacht wird.

Amazon ist aber auch ein stark hinterher Vergleich und der Fußball ist kapitalistischer als die restliche Gesellschaft, da hier die Großen von den Verbänden noch über Gebühr gefördert werden. Es gibt elitäre Wettbewerbe, an denen wegen der Marktmacht fast immer die gleichen teilnehmen und den Abstand deutlich vergrößern. Das ist schon sehr einmalig.

 

[Furiosa]

So viele unterschiedliche Gesetze in unterschiedlichen Ländern bei Steuer, Arbeitsrecht etc., Meinst du die Vereine könnten sich einigen inwieweit Investoren Geld reinpumpen dürfen?
Dann noch die Regeln. Die europäischen Ligen haben ja nicht mal alle das gleiche Ligasystem und selbst bei den Spielregeln gibt es ab und an kleinere unterschiede.

Nun wird es langsam sehr dünn. Ein Wunder, dass in der Cl überhaupt Spiele zu Stande kommen zwischen Teams aus unterschiedlichen Ländern.

Und ja, man müsste in der Superleague tatsächlich gut arbeiten um Erfolg zu haben. Irrer Gedanke.

 

[henningoth]

Amazon ist aber auch ein stark hinterher Vergleich und der Fußball ist kapitalistischer als die restliche Gesellschaft, da hier die Großen von den Verbänden noch über Gebühr gefördert werden. Es gibt elitäre Wettbewerbe, an denen wegen der Marktmacht fast immer die gleichen teilnehmen und den Abstand deutlich vergrößern. Das ist schon sehr einmalig.

naja. Auch große Firmen bekommen schnell mal staatliche Unterstützung wegen der vielen Arbeitsplätze die kleinere nicht bekommen.

Im Fußball dreht sich das Karussel aber noch ein wenig schneller, da würde ich zustimmen.

 

[henningoth]

Nun wird es langsam sehr dünn. Ein Wunder, dass in der Cl überhaupt Spiele zu Stande kommen zwischen Teams aus unterschiedlichen Ländern.

Und ja, man müsste in der Superleague tatsächlich gut arbeiten um Erfolg zu haben. Irrer Gedanke.

In der CL Spielen ja nun wesentlich weniger vereine als in einem europaweiten ligasystem.
Und in der CL gibt es auch keine chancengleicheit, da gewinnen ja nun eh immer nur ein paar Vereine aus immer den selben Ligen.

Es ist halt ganz was anderes wenn ein BVB dort gegen einen Scheichclub im AF ausscheidet, der Unmengen an Geld von seinem Besitzer reingepumpt bekommt wenn man die Bundesliga als verlässliche Basis hat, als wenn der BVB in einer Liga mit einer Vielzahl dieser Clubs spielen muss und am Ende absteigt, wenn er dort finanziell komplett unterlegen ist oder dauerhaft mehr Steuer auf gehälter zahlt.

 

[TraveCortex]

in so einer Liga hast du dann aber nur Vereine die gewinnen wollen. Es kann aber nur einer gewinnen. Alle anderen sind die Verlierer.
Ein Verein wie Bayern kann da auch ganz schnell an standing verlieren, wenn er halt nicht zu den Top Vereinen der SL zählen.

Das sind wirklich 2 entlarvende Zeilen und ist klassisch Bayern-Fan. Man will zwar in der Liga angeblich einen gewissen Wettbewerb, aber natürlich nur so viel, dass man nach Möglichkeit jedes Jahr alle nationalen Titel gewinnt. Wenn aber die Chance besteht, mit Vereinen, die vom Prestige und finanziell auf Augenhöhe sind, dauerhaft in Konkurrenz zu treten (Superleague), ja dann lieber nicht, wegen Risiko.

Ein Superleague-Titel wäre locker so viel wert wie 5 deutsche Meisterschaften und man wird da sicher nicht zur Lachnummer, wenn man die nicht jedes Jahr gewinnt.

 

[Braja]

In der CL Spielen ja nun wesentlich weniger vereine als in einem europaweiten ligasystem.
Und in der CL gibt es auch keine chancengleicheit, da gewinnen ja nun eh immer nur ein paar Vereine aus immer den selben Ligen.

Es ist halt ganz was anderes wenn ein BVB dort gegen einen Scheichclub im AF ausscheidet, der Unmengen an Geld von seinem Besitzer reingepumpt bekommt wenn man die Bundesliga als verlässliche Basis hat, als wenn der BVB in einer Liga mit einer Vielzahl dieser Clubs spielen muss und am Ende absteigt, wenn er dort finanziell komplett unterlegen ist oder dauerhaft mehr Steuer auf gehälter zahlt.

Wesentlich weniger Vereine in der Cl? Ah ja, alles klar.

Muss der BVB halt mal besser arbeiten. Hab gehört das sollte auch in der Buli helfen.

 

[henningoth]

Das sind wirklich 2 entlarvende Zeilen und ist klassisch Bayern-Fan. Man will zwar in der Liga einen gewissen Wettbewerb, aber natürlich nur so viel, dass man nach Möglichkeit jedes Jahr alle nationalen Titel gewinnt. Wenn aber die Chance besteht, mit Vereinen, die vom Prestige und finanziell auf Augenhöhe sind, dauerhaft in Konkurrenz zu treten (Superleague), ja dann lieber nicht, wegen Risiko.

Ein Superleague-Titel wäre locker so viel wert wie 5 deutsche Meisterschaften und man wird da sicher nicht zur Lachnummer, wenn man die nicht jedes Jahr gewinnt.

also langsam wird es lächerlich.
Ich habe zahlreiche Argumente genannt was gegen die Superliga aus Vereins und Fanperspektive spricht. Dabei war das Argument dass eine Liga mit durchweg starker Konkurrenz großes Risiko für die Vereine wäre und die deswegen sicherlich nicht für eine Superliga ohne Teilnahme an der eigenen Landesliga sind.

Daraus macht man hier dann "blöde Bayernfans wollen keine Konkurrenz".
Wieder ganz großes Kino hier. Wenn du nicht lesen willst was geschrieben wird, sondern nur dass was du dir in deinem Kopf schon vorher überlegt hast posten, willst, kannst es eigentlich auch gleich lassen.

 

[henningoth]

Wesentlich weniger Vereine in der Cl? Ah ja, alles klar.

???
Alle Vereine sind ja wohl mehr als 32.