Manny Pacquiao vs. Antonio Margarito

[Voldemort27]

Ich glaube,Berto wird schon ein wenig unterschätzt.Was evt. auch mit der Absage des Mosley-Kampfes zusammenhängt.Obwohl da ja irgendwas mit der Flut-Katastrophe war.

Warum ist der Kampf off ? Wo steht was davon ?

 

[Tony Jaa]

Du bist ein Träumer. Wo zieht Margarito 100 mal besser als Williams, Berto oder Bradley? Vielleicht bevor ihn Mosley in seine Einzelteile zerlegt hat. Vor Cotto hat Margarito in irgendwelchen Indianer Reservaten auf Arum PPVs mit 15.000 Buys gekämpft. Er konnte ja nicht mal aus dem spektakulären Erfolg gegen Cotto Kapital schlagen. Der Mosley Kampf war nicht mal ein PPV und es gab Streit ums Geld, weil HBO für den Kampf nur Peanuts bezahlen wollte (und letztendlich auch hat).

Pacquiao zieht doch selbst gegen die Trantüte Clottey 50.000 Leute und 700.000 PPV-Buys. Es ist völlig wurscht gegen wen er antritt. Das MGM füllt er mit Williams, Bradley, Martinez oder Berto locker. Margarito hat doch nicht mal ne Boxlizenz für die USA und ist ohnehin gebrandmarkt durch die Plaster-Geschichte.

Du bist echt die P4P #1 wenn es ums Zurechtbiegen der Realität geht. Hut ab. :laugh2:

Komm setz noch einen drauf und verklicker mir das Margarito sportlich mehr Sinn macht als Martinez, Williams oder der ungeschlagene Berto. Hab mir grad ne Tüte Chips aufgemacht und hab Bock auf Unterhaltung. :thumb:

Also normalerweise finde ich es ganz interessant, wenn du mal wieder von Dingen sprichst von denen du 0 Ahnung hast, aber deine freche Arroganz ist dann schon ein bisken zu viel des Guten.

1. Margarito-Mosley HBO-Lisence-Fee war bei 4,5 Mio $ (höhste Fee für 2009/10).
Der Streit ging eher darum, dass Margarito keinen 50-50 Split akzeptieren wollte.
2. Margarito-Mosley hatte über 21K Zuschauer, und eine Live-Gate von fast 1,5 Mio $
3. Diese Zahlen sind nichts im Vergleich zu den 1000 Zuschauern die Paul Williams im Schnitt zieht. :laugh2:

Natürlich ist Margarito kein Superstar, obwohl die TopRank-PPV-Zahlen gg irgendeinen Bum natürlich nichts aussuchen, aber er ist selbstverständlich ein größerer Draw als Martinez, Williams, Berto und Bradley zusammen, und bringt mit der Latino-Gemeinde auch PPV-Buys.
Abgesehen davon ist Berto ein Niemand, der nicht mal gg Mosley kämpfen wollte. Was soll an einem Kampf gg ihn so interessant sein. Genauso bei Bradley, den Margarito bei 150 Pfund immer noch ins Krankenhaus prügelt.
Williams (der etwas besser ist als Margarito) und Martinez wären sportlich natürlich härtere Gegner gewesen, keine Frage. Aber ich verlange nicht von Manny, dass er mit einem Wettkampfgewicht von 147 Pfund gg die Top-MWs boxt. Schon komisch, dass dies ausgerechnet von dir kommt, der einen höchstens halb so großen Unterschied (DLH-Hopkins) als unmögliche Hürde ansieht.
Aber wer weiß, vllt ist heute ja Gegenteilstag. Wenn das so ist, hast du wirklich einen Sahnetag erwischt!

 

[sabatai]

Es geht nicht darum ob Margarito Berto in einem direkten Duell schlagen würde, sondern darum, dass er in seinem letzten ernsthaften Kampf von Mosley verprügelt wurde. Hinzu kommt die Gips Geschichte. Es gibt zahlreiche Ansetzungen die sportlich attraktiver sind. Selbst Mosley würde mehr Sinn machen.

 

[caycuma33]

Vor 2 Jahren war noch Marga für jeden im welter der König und jetzt eine Figur.Nur weil er gegen einen klammernden Mosley verloren hat sollte man ihn nicht für schlecht halten.Mosley ist abgezogt und es ist gegen ihm immer schwer weil er sich nicht stellt.Gegen Gegner die in der Ringmitte eine Schlacht fordern ist Marga immer noch 1a.
Pacman vs Marga geht in Ordnung,auch wenn Pacman ihn schwer ausseinander nehmen wird.

 

[sabatai]

Aber ich verlange nicht von Manny, dass er mit einem Wettkampfgewicht von 147 Pfund gg die Top-MWs boxt.

Doppelmoral Tony at his best. Zitat Tony: Mayweather boxt JETZT im Welter, dann soll er auch gegen richtige Weltergewichtler antreten bla bla.. :laugh2: Pacquiao hat Mosley geduckt und Cotto im catch-weight gekämpft. Jetzt boxt er die #3 oder #4 des Superwelter im catch-weight und dir geht einer ab. Damals bei Mayweather aber rumflennen, dass er nicht direkt im Welter mit 145 lbs am Kampftag gegen den 160 lbs Margarito angetreten ist und stattdessen den Ring Champ geboxt hat.

"Margarito's reputation may be permanently damaged, even in the eyes of typically loyal Hispanic fight fans, if his recent pay-per-view numbers are any indication. They didn't show much interest in his May 8 ring return against Robert Garcia, which followed a 16-month layoff after his license revocation for trying to wear loaded gloves. I was told by somebody who would know that the Top Rank "Latin Fury" card Margarito headlined did around 12,000 to 15,000 buys, which is pathetic, even when you consider it wasn't on the primary pay-per-view channel that night because of a UFC event."

Dan Rafael

:clown::clown::clown:

 

[buta]

Doppelmoral Tony at his best. Zitat Tony: Mayweather boxt JETZT im Welter, dann soll er auch gegen richtige Weltergewichtler antreten bla bla.. :laugh2: Pacquiao hat Mosley geduckt und Cotto im catch-weight gekämpft. Jetzt boxt er die #3 oder #4 des Superwelter im catch-weight und dir geht einer ab. Damals bei Mayweather aber rumflennen, dass er nicht direkt im Welter mit 145 lbs am Kampftag gegen den 160 lbs Margarito angetreten ist und stattdessen den Ring Champ geboxt hat.

qed

:thumb: :laugh2:

 

[Patrick]

Gähn, schaue dir doch einfach mal die Sache genauer an, denn so habe ich nie argumentiert. Im Übrigen hat Mayweather das vereinbarte Gewicht NICHT gebracht, das ist der Unterschied. Wenn jetzt Manny mit 154 auftaucht, dann sollte man ihn auch dafür kritisieren.
Ich war auch schon vor dem Mayweather-Debakel etc kein Kritiker dieser CW-Geschichte (siehe Cotto-Pacquiao). Das hat auch nichts damit zu tun, ob und was in den Richtlinien steht.
Ich finde es absolut nachvollziehbar wenn Pacquiao keinen größeren Gewichtsnachteil in Kauf nehmen möchte. Margarito sah neben Cotto bei 147 so aus:

Der Vorteil soll reichen.

Dann soll er nicht in den Gewichtsklassen um Titel boxen, wenn ihm die Gegner körperlich übermächtig erscheinen. Demnächst will er dann gegen Klitschko antreten, aber aus Fairness-Gründen werden Wladimir die Hände hinterm Rücken festgebunden. Dafür gibt es schließlich Gewichtsklassen und mittlerweile 17. Diesen Schwachsinn zu verteidigen ist völlig lächerlich. Wenn er Angst vor dem "echten" Cotto und Margarito hat, dann bitte Non-Title Fights und nicht 145 pound welterweight championships und 150 pound jr. middleweight championships. So einen Mist gibt es auch nur im Boxen. Man stelle sich vor England setzt durch das bei der Fußball WM, spielen mit deren Beteiligung nur noch ohne Torhüter gespielt werden, um den natürlichen englischen Nachteil auszugleichen.

 

[Tony Jaa]

Doppelmoral Tony at his best. Zitat Tony: Mayweather boxt JETZT im Welter, dann soll er auch gegen richtige Weltergewichtler antreten bla bla.. :laugh2: Pacquiao hat Mosley geduckt und Cotto im catch-weight gekämpft. Jetzt boxt er die #3 oder #4 des Superwelter im catch-weight und dir geht einer ab. Damals bei Mayweather aber rumflennen, dass er nicht direkt im Welter mit 145 lbs am Kampftag gegen den 160 lbs Margarito angetreten ist und stattdessen den Ring Champ geboxt hat.



:clown::clown::clown:

Und das soll mich entkräften??? Du nennst die größte HBO-Fee der letzten 2 Jahre Peanuts, und wenn du dann als ahnungslos entlarvt wirst, kommst du mir mit dem Dreck an, den ich nie bestritten habe. 1a! Das Ganze wäre ja nicht so traurig, wenn du nicht noch Applaus ernten würdest. Wie gesagt, erst Mund aufmachen, wenn man die Fakten kennt.

Zu Mayweather: Das ist auch Blödsinn, und eine völlig andere Geschichte. Ich würde niemals auf die Idee kommen Manny als echten LMW-Champion zu sehen, und das habe ich schon am Anfang geschrieben. Selbst wenn es @154 stattfinden würde, wäre es für mich nicht anders.
Im Gegensatz dazu hat Mayweather jahrelang im WW geboxt, sich immer wieder als #1 WW bezeichnet und ist dabei nie gg Welters angetreten. Wenn Manny jetzt für immer im LMW bleiben wollen würde, dann wäre es auch etwas komplett anderes. Im Übrigen ist es auch eine komplett andere Ausgangslage, da Mayweather die ganze Zeit ein Welter war (Definition: Er kann das LWW nicht bringen) und Manny sicherlich kein LMW ist oder es jemals werden wird.


@Patrick
So kann man es sehen, wenn man den Augenmerk auf den Titel legt. Das ist mir aber völlig wayne. Pacquiao ist p4p #1 und irgendein vakanter Titel juckt mich auch herzlich wenig. Die 150 sind ja auch näher an 147 als an den 54, von daher wird Manny eigentlich nur einmal mehr zeigen, dass er selbst gg große WW absolut dominant sein kann, was ja auch schon eine herausragende Leistung ist.
Wenn aber DLH den Undisputed-MW-Champ ins CW lockt, ist das aber eine ganz andere Sache. Auch nur weil er nach einem Sparringskampf den Diver macht...

 

[sabatai]

Im Gegensatz dazu hat Mayweather jahrelang im WW geboxt, sich immer wieder als #1 WW bezeichnet und ist dabei nie gg Welters angetreten.

Er hat bei seinem Debüt im Welter immerhin den Ring Champ und anschließend Judah geboxt. Danach gings im Superwelter gegen De la Hoya (ohne Catchweight). Marquez und Hatton waren fragwürdig, aber dann kam auch schon Mosley.

Pacquiao hat bisher genau einen richtigen Weltergewichtler geboxt: Clottey. Cotto hat man schön abkochen lassen und De la Hoya war ein dehydrierter Superweltergewichtler. Ist natürlich um Klassen besser, als das was Mayweather zu bieten hat...

Btw, nettes Pic. Nee, Margarito stand ganz sicher nicht auf der Waage...

 

[Tony Jaa]

Ne, stand er auch nicht (siehe 4:12)
http://www.youtube.com/watch?v=EeWwUwms1os

Heute ist (mal wieder) nicht dein Tag.

Zum Vergleich: Manny will doch gg Mayweather kämpfen, das reicht doch. Floyd hat als erstes gg Judah geboxt (B-Class) und dann gg Baldomir (C-Class). Da ist schon ein Clottey mind. 1 Klasse besser, was er auch in den direkten Duellen (vs Baldo und Judah) auch gezeigt hat. Aber wie gesagt, ist es heute wohl nicht dein Tag.
DLH hätte doch immer von Manny auf die Mütze bekommen. Pacquiao ist viel zu schnell mit den Beinen, und Oscar einfach nur einarmig. Wie soll man gg einen Rechtsausleger gewinnen, wenn man keine Rechte hat?

 

[jkd]

Dann soll er nicht in den Gewichtsklassen um Titel boxen, wenn ihm die Gegner körperlich übermächtig erscheinen. Demnächst will er dann gegen Klitschko antreten, aber aus Fairness-Gründen werden Wladimir die Hände hinterm Rücken festgebunden. Dafür gibt es schließlich Gewichtsklassen und mittlerweile 17. Diesen Schwachsinn zu verteidigen ist völlig lächerlich. Wenn er Angst vor dem "echten" Cotto und Margarito hat, dann bitte Non-Title Fights und nicht 145 pound welterweight championships und 150 pound jr. middleweight championships. So einen Mist gibt es auch nur im Boxen. Man stelle sich vor England setzt durch das bei der Fußball WM, spielen mit deren Beteiligung nur noch ohne Torhüter gespielt werden, um den natürlichen englischen Nachteil auszugleichen.

der nächste, der die richtlinien für leistungsmaßstäbe anstatt für rahmenbedingungen hält.

ich finde es naürlich auch quatsch, dass man um einen speziellen titel boxen, dessen bedingungen aber nicht akzeptieren will. ist insgesamt vom Pacquiao team unglücklich gelöst. jetzt wird man demnächst eh den 154iger Cotto fighten. ausgerechnet bei Marga auf die paar pfund zu bestehen, ist doch vom matchup her auch unnötig. das wird man anschließend wie gegen Cotto sehr gut erkennen.

 

[Competition]

Meine Güte, TonyJaa will anscheinend in Jisis Penetranz-Stiefel passen :ricardo:. Das ist ja lächerlich, vor allem, weil es immer wieder "jisiesk" zu zirkulären Diskussionen führt. Hoffentlich hört das nach Tonys Forenurlaub auf, sonst finden wir dafür eine Lösung .

JKD reißt sich bitte auch am Riemen.

Gruß, Competition

 

[Big d]

ich empfinde die catchweightgeschichte in diesem fight als sinnlos.
ich glaube fast, Marga könnte so viel draufpacken wie er wollte und hätte dennoch keine chance. Tony Jaa sieht die sache aber dennoch imo wieder am logischsten. die anderen können wiedermal nicht um bestehende richtlinien herum denken, auch wenn die noch so sinnlos im zusammenhang sind.
Marga hat doch gegen Mosley auch im WW geboxt, darf nun gegen den viel kleineren Pacman schwerer sein, aber soll dennoch den nachteil haben?
wie gesagt, ich finde es eh sinnlos, denn auch mehr pfund würden ihm nichts bringen, allerdings Manny hier irgendwas abzusprechen ist unlogisch. lediglich die forderung ist sinnlos. vorteile hat Manny aber dadurch keine.

Marga ist für Manny ein alter robotor. jede bewegung ist langsam und vorhersehbar. Margas beine sind zu langsam und darüber hinaus die koordination beine hand, ist unpassend. sollte Marga also mal herankommen, fehlt im das gleichgewicht, um die arme sinnvoll zu bewegen, weil Manny längst cross vorbeigezogen ist.
Manny wird um ihn herumspringen und machen was er will, da bin ich mir NAHEZU 100% sicher.

bevor klar war, wie Manny mit großen leuten klar kommt, wäre ich über diesen kampfverlauf verunsichert gewesen. mittlerweile haben wir doch aber genug gesehen, um klare deutliche abläufe zu erkennen.

genau in den punkten, in denen Cotto und Mosley Marga ausgeboxt haben, in diesen punkten setzt Manny nochmal ordentlich einen drauf, denn in diesen punkten wäre und war er selbst diesen beiden jungs deutlich überlegen.

So sehe ich das in etwa auch. marga hat null chance gegen manny.

und mit dem catchweight wird marga auch nicht besonders geschwächt, da er ja auch im welter geboxt hat.

trotzdem ist die ganze CW sache irgendwie blöd, es gibt doch nun wirklich genug klassen. da muss man nicht neue erfinden um um nen imaginären p4p titel zu kämpfen.

 

[sabatai]

der nächste, der die richtlinien für leistungsmaßstäbe anstatt für rahmenbedingungen hält.

ich finde es naürlich auch quatsch, dass man um einen speziellen titel boxen, dessen bedingungen aber nicht akzeptieren will. ist insgesamt vom Pacquiao team unglücklich gelöst. jetzt wird man demnächst eh den 154iger Cotto fighten. ausgerechnet bei Marga auf die paar pfund zu bestehen, ist doch vom matchup her auch unnötig. das wird man anschließend wie gegen Cotto sehr gut erkennen.

Macht ja auch jeden Sinn nochmal gegen Cotto anzutreten. Der erste Kampf war ja sehr eng.

Gerade du als Pacquiao-Fan solltest die Gegnerwahl doch kritisieren. Wie man ließt scheinst du weder Mararito noch Cotto realistische Chancen gegen Pac zu geben. Seh ich eigentlich ähnlich.

Warum diese Zufriedenheit?

 

[jkd]

Warum diese Zufriedenheit?

naja, der fight gegen Mayweather kommt sicherlich noch.
ansonsten ist Margarito natürlich ein ernstzunehmener gegner, der für die meisten anderen eine übel zu knackende nuss darstellen würde. wenn Pacquiao mit ihm spielt, dann heißt das "spielen" auf mega hohem niveau. dann heißt das, dass Pacquiao sich selbst darstellt und auslebt und dass die kunst ihren lauf nimmt. er vermittelt uns seine wahrnehmung, seine selbstdarstellung, und ich genieße es. dass Margarito so unterlegen ist, das muss ja erstmal "zelebriert" werden. man weiß es vorher, aber man muss es dennoch zunächst umsetzen. es nimmt seinen lauf was man erahnt hat und man erkennt, was man bereits wusste. abweichungen schärfen das bild.
kämpfen ist doch immer ein umgang mit der realität. es gibt keine toleranz. fehleinschätzungen werden aufgedeckt und es siegt derjenige, der sich selbst, den anderen, und alles zusammen am besten einschätzt.

die kürzeste verbindung zwischen zwei punkten ist eine gerade. Pacquiao bewegt sich nahe der geraden. ich weiß beispielsweise, dass Pacquiao leichtes spiel mit Margarito haben wird, weil er die distanz beherschen kann. er wird sich am ende von Margaritos handchuhen bewegen, wo er nicht treffbar ist. wenn Margarito den schritt macht um zu treffen, dann sieht Pacquiao das vorher, provoziert es, oder reagiert rechtzeitig, weil die distanz der reaktionszeit angepasst ist. Pacquiao hat den gewaltigen speedvorteil, dass diese vorgehensweise, die gerade zwischen den punkten ist. sie ergibt sich einfach und genau das kann man auch von aussen sehr gut sehen.
es macht spass zu beobachten, wie es sich letzten endes in die realität umsetzt.

dass die gerade die kürzeste verbindung zwischen zwei punkten ist, dass kann jeder auch ohne brille noch sehr gut erkennen. diese natürliche konsequenz ergibt sich natürlich auch auf allen anderen gebieten, die aber je nach wahrnehmung schwieriger zu erkennen sind. techniken etc. sind dann die brillen. jemand wie Pacquiao trägt keine brille sondern hat direktzugang. dieses in aktion zu sehen, kann nur zufrieden stellen

 

[nobbylenz]

Dann soll er nicht in den Gewichtsklassen um Titel boxen, wenn ihm die Gegner körperlich übermächtig erscheinen. Demnächst will er dann gegen Klitschko antreten, aber aus Fairness-Gründen werden Wladimir die Hände hinterm Rücken festgebunden. Dafür gibt es schließlich Gewichtsklassen und mittlerweile 17. Diesen Schwachsinn zu verteidigen ist völlig lächerlich. Wenn er Angst vor dem "echten" Cotto und Margarito hat, dann bitte Non-Title Fights und nicht 145 pound welterweight championships und 150 pound jr. middleweight championships. So einen Mist gibt es auch nur im Boxen. Man stelle sich vor England setzt durch das bei der Fußball WM, spielen mit deren Beteiligung nur noch ohne Torhüter gespielt werden, um den natürlichen englischen Nachteil auszugleichen.

:laugh2:, wenigstens mal was zum Lachen.

Pacquiao wird als Weltmeister angepriesen, der in 7(!) verschiedenen Gewichtsklassen Weltmeister gewesen ist bzw. war. Es können auch 6 oder 8 sein, so genau kann man das ja nicht feststellen. Da zwischen den leichten Gewichtsklassen teilweise ja nur wenige Kilos Unterschied bestehen, ist auch nur dort ein Aufstieg und das Einsammeln von weiteren (Gewichtsklassen-)Titeln für einen überragenden Boxer wie Pacquiao möglich.

IMO dient der Fight gegen Margarito (wenn er denn stattfindet...) vor allem der Erzielung von weiteren Einnahmen, nach dem Motto man sollte die Kuh melken solange sie Milch gibt. Margarito ist als "Betrüger" in übelster Weise überführt worden und hält keinen aktuellen Titel. Sein "Hauptvorteil" ist wohl, Mexikaner zu sein und einer höheren Gewichtsklasse anzugehören.
Erstens generiert man damit zumindest in der Latino-Box-Welt einiges an Interesse, zum anderen kann so die Titel-Sammlung von Pacquiao vermehrt werden, um ihn zu einem noch größeren Boxer zu machen.
Die Tatsache, dass überhaupt "Catchweight-Fights" stattfinden, Box-Weltverbände dies z.T. noch sanktionieren, dass anscheinend 17 Gewichtsklassen noch nicht ausreichen...zeigt doch nur, wie korrupt und auch teilweise einfach nur lächerlich der Profi-Boxsport geworden ist.
Dann braucht man sich auch nicht wundern, dass sich viele Boxsport-Fans allmählich von "Ihrem" Sport ab- und anderen Sportarten zuwenden, bei denen es wenigstens noch klar nachvollziehbare Regeln gibt und z.B. ein "Weltmeister" auch wirklich der beste ist...