Maskaev KO -> Welche "Alten" sollten in Ruhestand gehen

[Easy]

Alter schwede, gesund war das definitiv nicht. Das waren schon ordentliche Bomben die er da nehmen musste. Hoffe er sieht das ein

 

[Krusher]

Maskaev, Golota, Holyfield, Ruiz, Toney, Rahman und und und.

Maskaev kann gestrichen werden!!

 

[reineckefuchs]

sollte man es nicht jedem sportler selbst überlassen, was er wann und wie lange macht ? das kirmesboxen wird sich schon nicht durchsetzen - keine angst.

 

[BriscoCountyJr]

Valuev nimmt nicht wirklich viele schwere Treffer und sitzt dann orientierungslos in den Seilen wie zuletzt Maskaev. Bei dem war es auch schon die 7. (T)KO-Niederlage, so fertig ist Valuev noch nicht. Von einer schwereren Verletzung am Knie oder so käme er sicher nicht zurück, aber solange es noch Leute gibt, die für seine Kämpfe Geld ausgeben? Ich mach mir da eher Sorgen um Boxer, die jahrelang fehlende Verteidigung mit einem Eisenschädel kompensiert haben. Hoffmann gegen Botha z.B. war schon ziemlich gruslig anzuschauen.

Das Problem, wie hier schon angesprochen, ist doch einfach, dass es nicht genug junge Prospects gibt, welche die alte Garde mal mit Nachdruck in den Ruhestand prügeln können. Wo der Alte dann denkt "Nee, so ne Tracht Prügel, es geht nicht mehr". Das und die vielen Verbände, wo man auch mit Ende 30 noch um irgendeinen Papiertitel boxen kann, wenn man nur von früher noch bekannt genug ist.

 

[Jones]

Das Problem, wie hier schon angesprochen, ist doch einfach, dass es nicht genug junge Prospects gibt, welche die alte Garde mal mit Nachdruck in den Ruhestand prügeln können. Wo der Alte dann denkt "Nee, so ne Tracht Prügel, es geht nicht mehr". Das und die vielen Verbände, wo man auch mit Ende 30 noch um irgendeinen Papiertitel boxen kann, wenn man nur von früher noch bekannt genug ist.

Solange es nicht genug junge gibt die besser sind, sollen die alten doch Boxen und das Nivau anheben. Es gibt aber genug alte die nicht mehr Top 20 sind und die jüngeren blockieren. Holyfield hat sich gut gehalten und ist nicht meilenweit von der Top 20 entfernt, dennoch hat er keine WM Chance verdient und bekommt sie zweimal hinter einander und nun boxt er gegen einen aus seiner Generation um einen xyz Titel in Afrika und die Leute werden weiter verarscht. Das ist doch das Problem das die jungen Boxer benachteiligt werden da sie nicht so bekannt sind und die Zuschauer verarscht werden. Holy hat auch gegen Oquendo eigentlich verloren und dann hätte er den letzten Sieg gegen einen guten Gegner im Jahr 2002 gehabt, also da waren genug jüngere die ihn verprügelt haben, aber er will trotzdem weiter machen. Ich hab Holy als Beispiel genommen,aber es gibt noch mehr davon.

 

[npu]

Walujew ist 36 also für einen Schwergewichtler ein Alter, wo man noch durchaus gute Leistungen bringen kann, quasi kurz nach der ominösen "Prime". Er hat nur gegen Chagayev und Haye verloren, also Leute die ihm stilistisch einfach überhaupt nicht liegen, das ist kein Indikator für einen Leistungsverfall. So wie die Kämpfe gelaufen sind, hätte er sie immer verloren, egal ob er 40 oder 28 wäre.

bitte lasst Valuev noch ein paar Monate boxen! Der soll doch noch gegen Vitali ran - ich möchte ihn sooo gern fallen sehen.

 

[Drago]

Also ob das so klar ist...

Ob Vitali der richtige ist um Valuev zum fallen bringt, muss sich erst noch rausstellen.
Valuev fällt wohl eher durch one-punch-power-shots im Wladimir oder Brewster Style, nicht durch Zermürbungsschläge (Vitalis Spezialität).

 

[npu]

Also ob das so klar ist...

Ob Vitali der richtige ist um Valuev zum fallen bringt, muss sich erst noch rausstellen.
Valuev fällt wohl eher durch one-punch-power-shots im Wladimir oder Brewster Style, nicht durch Zermürbungsschläge (Vitalis Spezialität).

ein cruiser-Gewichtler hat vorgemacht, wie es geht- leider zu spät.
Ich wette 100€, dass Vitali den Riesen umlegt.

 

[Mr.Mijagi]

Valuev fällt wohl eher durch one-punch-power-shots im Wladimir oder Brewster Style, nicht durch Zermürbungsschläge (Vitalis Spezialität).

Ich verstehe deine Aussage nicht.
Diese Zermürbungsschläge ( ich nenne es "Vitalis-Wischer" ) sind z.Zt. das grausamste was es im Schwergewicht gibt und wenn man bedenkt das bei 39 Siegen von Klitschko nur zwei Boxer "überlebt" haben, wäre der Valuev arm dran.

 

[Jones]

Ich verstehe deine Aussage nicht.
Diese Zermürbungsschläge ( ich nenne es "Vitalis-Wischer" ) sind z.Zt. das grausamste was es im Schwergewicht gibt und wenn man bedenkt das bei 39 Siegen von Klitschko nur zwei Boxer "überlebt" haben, wäre der Valuev arm dran.

Vitalis Schläge sind doch nicht das grausamste was es zur Zeit gibt. Vitali gewinnt vorzeitig, weil er so drückend überlegen ist und nicht weil er so hart schlägt. Es kann sein das er gegen Valuev vorzeitig gewinnt, dann würde es aber daran liegen das er trifft wie er will und nicht an der härte. Johnson hat doch immernoch sehr viele Schläge gefangen und hatte keinen Kratzer, also das Märchen vom schlagstarken Vitali sollte sich doch nun endgültig erledigt haben.

 

[Mr.Mijagi]

Vitalis Schläge sind doch nicht das grausamste was es zur Zeit gibt. Vitali gewinnt vorzeitig, weil er so drückend überlegen ist und nicht weil er so hart schlägt. Es kann sein das er gegen Valuev vorzeitig gewinnt, dann würde es aber daran liegen das er trifft wie er will und nicht an der härte. Johnson hat doch immernoch sehr viele Schläge gefangen und hatte keinen Kratzer, also das Märchen vom schlagstarken Vitali sollte sich doch nun endgültig erledigt haben.

Ich meinte natürlich die Schläge insgesamt in einem Kampf von Vitali. Valuev ist für mich shot wenn es um die Spitze des Schwergewichtsboxen geht.
- propo Johnson einige male hat er bedenklich gewackelt Kratzer hin kratzer her

 

[Jones]

Ich meinte natürlich die Schläge insgesamt in einem Kampf von Vitali. Valuev ist für mich shot wenn es um die Spitze des Schwergewichtsboxen geht.
- propo Johnson einige male hat er bedenklich gewackelt Kratzer hin kratzer her

OK du meinst die Gesamtzahl der Schläge, aber dann müsstest du doch den Einwand von Drago, dass Valuev mit einer Gesamtzahl von vielen guten Schlägen gegen Donald oder Chagaev keine Probleme hatte und bei einem Heumacher von Haye oder sogar Bergeron ins wackeln geriet, auch verstehen. Denn daraus lässt sich schliessen, dass W.Klitschko mit mehr one Punch Power eher für einen KO gemacht ist als V.Klitschko.
Das ist natürlich nur Theorie und beide haben die Möglichkeiten einen Valuev vorzeitig zu besiegen, dennoch passen die Stärken von Wlad besser zu schwächen von Valuev. Das ist nur ein Teil des Kampfes, aber beide sollten schnell genug sein um Valuev nach belieben zu treffen.

Um zum Threadthema zurück zu kommen. Warum hälst du denn Valuev für shot? Nenn doch ein paar Anzeichen dafür. Ich kann keine erkennen, er wurde gegen Haye auch nicht klarer besiegt als von einem Chagaev. Valuev hat seinen Stiefel wie immer runter geboxt, nur diesmal hat es nicht gereicht.

 

[molly]

Um zum Threadthema zurück zu kommen. Warum hälst du denn Valuev für shot?

Weil manche der Meinung sind das alle die nicht zu den bekannten TOP2 im Schwergewicht gehören shot sind

Zum Thema:
Shot ist Maskaev --> oder einfach zu alt, das er aufgehört ist ok dafür ein :thumb:
Valuev gehört immer noch zu den TOP10 im HW nicht weil er ein guter Boxer sondern weil er jederzeit jeden Boxer mit seiner Physis vor Probleme stellen kann. Ich gehe sogar soweit das ein Valuev vs. Haye II nicht so eindeutig laufen würde.

 

[Pride]

Um zum Threadthema zurück zu kommen. Warum hälst du denn Valuev für shot? Nenn doch ein paar Anzeichen dafür. Ich kann keine erkennen, er wurde gegen Haye auch nicht klarer besiegt als von einem Chagaev. Valuev hat seinen Stiefel wie immer runter geboxt, nur diesmal hat es nicht gereicht.

:thumb:

Valuev ist nicht shot - denn Valuev hat nie anders geboxt als jetzt.
Er hat sich vllt. minimal verbessert, aber das er shot ist wegen der nicht so klaren Niederlage gegen Haye finde ich absurd.
Valuev hatte meiner meinung nach auch nie eine wirkliche "Prime" wie anderen Boxer, da Valuev einfach immer nach dem selben muster boxt und heute auch nicht schlechter ist als vor paar Jahren. Ein Haye bspw. wusste aufgrund der vergangenen Kämpfe einfach wo Valuevs schwächen liegen und hat diese genutzt wie es auch schon andere Boxer vor Ihm taten.
Nicht mehr und nicht weniger

 

[Plastikbecher]

und bei einem Heumacher von Haye oder sogar Bergeron ins wackeln geriet, auch verstehen.

Das Ding von Haye war ja kein klassischer Wirkungstreffer gegen den Kopf, sondern ging an den Hals, sowas ist ein absolutes Zufallsprodukt, lässt sich nicht planen und hat beim nächsten Mal vielleicht gar keine Wirkung. Und wer Walujew gegen Bergeron hat wackeln sehen, scheint ein blühende Fantasie zu besitzen. Bei Kopftreffern hat Walujew m.E. noch nie großartig Wirkung gezeigt.

 

[radioschwurbel]

Da hat es den guten Oleg ganz schön erwischt.
Saubere Leistung von Aguilera. Er hat konsequent nachgesetzt.:thumb:

 

[Big_Bart]

Und wer Walujew gegen Bergeron hat wackeln sehen, scheint ein blühende Fantasie zu besitzen. Bei Kopftreffern hat Walujew m.E. noch nie großartig Wirkung gezeigt.

Dir ist schon klar, dass Valuev in einer der ersten Runden nach einem deftigen Schwinger von Bergeron ordentlich eingeknickt ist?

 

[Pride]

Das Ding von Haye war ja kein klassischer Wirkungstreffer gegen den Kopf, sondern ging an den Hals, sowas ist ein absolutes Zufallsprodukt, lässt sich nicht planen und hat beim nächsten Mal vielleicht gar keine Wirkung. Und wer Walujew gegen Bergeron hat wackeln sehen, scheint ein blühende Fantasie zu besitzen. Bei Kopftreffern hat Walujew m.E. noch nie großartig Wirkung gezeigt.

Also in Runde 7 hat Valuev gegen Bergeron klar wirkung gezeigt.
Aber das spielt hier auch keine rolle

 

[Plastikbecher]

Dir ist schon klar, dass Valuev in einer der ersten Runden nach einem deftigen Schwinger von Bergeron ordentlich eingeknickt ist?

Ich meinte meine Aussage so, wie ich sie geschrieben habe. Das Problem ist bei Walujew ist, das bei ihm gerne jeder Treffer, auf den er auch nur mit dem geringsten Gesichtszucken reagiert, als zu einem schwersten Wirkungstreffer herbeigeredet wird. Was man nicht schon alles lesen durfte, wer Walujew alles angeblich zum Wackeln gebracht hat... Bidenko, Barrett, Ruiz, Bergeron, Holyfield. Nur weil jemand bei einem klaren Treffern ein Reaktion erkennen lässt, heißt das nicht automatisch, das er auch angeschlagen ist. Sowas kann man dann erst in der Folge erkennen und da hat Walujew nie den Eindruck gemacht, das da großartige Wirkung hinterlassen worde wäre. Hier ist meist immer der Wunsch Vater des Gedankens.

 

[Mr.Mijagi]

Habe mal in einer Doku ( ich glaube die handelte über Arthur ) gesehen und da kam auch der Valuev vor. Der Junge kam einfach um zu regenerieren, weil ihm vieles schmerzte. Der Masseur sagte das er viele Male zur Massage kommt. Bei seiner Größe und seinem Gewicht ( ich meine austraniert um die 140 kg, untraniert 150kg - 160 kg ! ) ist der Verschleiß einfach extremer als bei anderwertigen Boxern. Ich möchte nicht in den geschundenen Körper sein und das ist auch ein Zeichen des Alters und meine Definition von SHOT ! Klar hat er auch eine vorhandene Schlagstärke und es reicht auch noch für Gegner mit kleinen Kaliber, um zu siegen. Die KlitschKO's sind im Schwergewicht das Maß aller Dinge und ich bin überzeugt das die beiden Valuev vernichten würden. Was mich auch stört, ist das hier einige wieder den Haye für den Super-Mega-Geilen König des Schwergewichts halten und das es dem Valuev gelungen ist nicht runterzugehen. Für mich muß ein shoter Boxer nicht brutal KO gehen, aber wenn Valuev nicht aufhört wird es in den nächsten Kämpfen passieren und dann sagen wieder viele er war schon längst SHOT...

:thumb:

Valuev ist nicht shot - denn Valuev hat nie anders geboxt als jetzt

Wird Valuev irgendwann anders boxen ? Also die 5-10 Schläge pro Runde sind wohl keine Kunst des Boxens

Das ist natürlich nur Theorie und beide haben die Möglichkeiten einen Valuev vorzeitig zu besiegen

Theorie sieht manchmal viel anders aus, ich nenne es mal "SLOW-MOTION" ( bezüglich den Kampf Vitali-Johnson ), oh weh die Birne hat gewackelt !