Materialthread

[moiag]

Man kann es mehrmals tun, aber mit dem Messgerät von dem Video, die Messung eines nicht rigiden und nicht ebenen Materials, das an einem Punkt fixiert ist und unter seinem eigenen Gewicht hängt, kann BESTIMMT nicht mit +/- 1 mm Messfehler angeben.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte das wissen

Ich bin mir sicher, Zajc war an oder über der Grenze, und er tut mir nicht leid. Diese Messen ist aber lächerlich und offensichtlich NICHT OBJEKTIV. Und ein Heferle kann auch nicht objektiv sein. Keiner kann. Subjekte können nicht objektiv sein - das ist noch eine Tatsache aus Grund-Physik

 

[Lazergirl]

Sein Team, wir sprechen von Spezialisten und Profis, schafft es mehrmals nicht, ihm einen regelkonformen Anzug zur Verfügung zu stellen. Da muss irgendwas in der Kabine vorgefallen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zajc und sein Team sich jetzt lieb in die Arme fallen. Hier liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit Absicht vor, entweder beim Team oder bei Zajc oder vielleicht sogar gemeinschaftlich (dann fallen sie sich am Ende möglicherweise dann doch wieder lieb in die Arme), sodass man durchaus von mehreren Begtrugsversuchem ausgehen kann.

Ich weiss nicht, wie sehr du im Thema drin bist und ob du auch sonst Weltcups schaust. Die haben nicht unbegrenzt Anzüge zur Verfügung! In der Quali von Garmisch ist Zajc mit dem gleichen Anzug gesprungen, mit dem er in Oberstdorf disqualifiziert wurde. Eigene Aussage in einem Interview in den sozialen Medien (sport.rtvslo). Dass er in Garmisch wieder kontrolliert wird hätten sich alle aus dem Team denken können. Ist halt die Frage, ob ihm noch ein weiterer Anzug zur Verfügung stand oder ob er diesen noch mal nehmen musste.

Bleibt die FIS weiter bei dieser Linie wird es im Verlauf der Saison noch Rote Karten hageln. Und bei den Paulies am TV bleibt dann nur ein Eindruck: BETRÜGER. Wegen ein paar mm. Alle in einen Topf mit Forfang und Lindvik, wo Anzüge auseinander geschnitten wurden und was eingenäht wurde. Wo im Gegensatz zu den jetzigen "Sündern" gezielt manipuliert wurde. In dem Glauben, dass es wahrscheinlich nie auffallen wird. Da muss die FIS aufpassen, dass sie ihre guten Absichten nicht völlig übertreibt. Und eher für mehr Chaos und noch weniger Zuschauerinteresse sorgt.

Mein Tipp übrigens für die nächste Rote: Granerud.

 

[Lazergirl]

Es war bei Timi Zajc immer davon die Rede, dass mehrmals nachgemessen wurde. Also wollte man auf Nummer sicher gehen und hat sich das wirklich genau angesehen. Mit welchen Messmethoden auch immer. Von denen im übrigen hier niemand so genau weiß, wie das abläuft. Jedenfalls noch nicht genug, um gleich wilde Vermutungen anzustellen. "Ich habe irgendwas im Fernsehen gesehen" reicht da sicher nicht.

Nach Oberstdorf hiess es, auch teamintern wurde mehrmals gemessen und es habe gepasst. K.A., wie die Teams messen und ob sie die gleichen Geräte haben wie der Kontrolleur.

Es wird wohl auch nicht immer gleich kontrolliert:

As reported by Sport.pl, more extensive inspections at the top of the hill are only carried out at facilities where space allows. This already happened last year in Sapporo, but this year it had not happened until Thursday's match. At that time, Sapporo staff were informed that the inspection for that weekend would be moved to the top, this time the measurements were carried out both at the top and bottom of the hill, but the national team management was not informed about this.

"I wanted to surprise the jumpers and the coaching staff," said the FIS chief equipment controller, Mathias Hafele, after the competition. "There was no particular reason for this, it was my idea, I wanted to see what would happen in such a case. We had the opportunity, so I decided. We checked the length of the legs in particular, and in a few cases also the shoes," explained the Austrian. "Of course, the jumpers were surprised, I expected that. We couldn't tell them that, otherwise the whole move would have made no sense. There may be more such checks in the future; teams have to expect anything," Hafele emphasized.

Po diskvalifikaciji Zajca in protestu se je oglasil kontrolor: Želel sem jih presenetiti

Timi Zajc je bil v četrtek zaradi nepravilnih dimenzij kombinezona še drugič na letošnji novoletni turneji diskvalificiran. V Oberstdorfu so odločili trije milimetri, v Garmisch-Partenkirchnu pa štirje. Slovenska reprezentanca je po koncu vložila protest, a zdi se, da zaman in bo moral slovenski...

siol.net

(siol.net/translator)

 

[moiag]

Erstaunlicherweise (nicht!) gibt man aber die FIS Messung sowieso ohne Messfehler - was BESTIMMT bei JEDEM seriösen Messenresultat sein sollte.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte auch das wissen

Man kann es mehrmals tun, aber mit dem Messgerät von dem Video, die Messung eines nicht rigiden und nicht ebenen Materials, das an einem Punkt fixiert ist und unter seinem eigenen Gewicht hängt, kann BESTIMMT nicht mit +/- 1 mm Messfehler angeben.

 

[BennyWe]

Erstaunlicherweise (nicht!) gibt man aber die FIS Messung sowieso ohne Messfehler - was BESTIMMT bei JEDEM seriösen Messenresultat sein sollte.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte auch das wissen

Und jeder der wissenschaftlich arbeitet weiß auch , wie man Messergebnisse behandelt.

Allerdings lehne ich mich jetzt nicht aus dem Fenster , da ich nicht weiß , wie genau bei der FIS a) gemessen wird und b) wie mit diesen Ergebnissen umgegangen wird.

Es würde mich wundern , wenn es eine einfach Messung gibt alà schwarz oder weiß. Denkbar sind eine 3-Fach Bestimmung mit Mittelwert o.ä.

 

[Vorticity]

Ich hab da kein Mitleid. Bei 48 anderen Athleten war es in Ordnung, über die ganze Saison war es überwiegend in Ordnung. Wenn es dich das 2. mal nacheinander erwischt ist es einfach peinlich und da gibt es keine Ausreden. Wenn das ganze Messen ja so ungenau und unbrauchbar sein soll, müssten viel mehr disqualifiziert werden und die Kritik daran wäre von Seiten der Teams schon viel lauter, da hört man aber nichts von. Auch das Argument mit begrenzten Anzug halte ich für Unsinn, da die Teams die Anzüge sicher nochmal anpassen dürfen, wenn was nicht ok ist. Aber Zajc selbst hat ja schon nach Oberstdorf sich öffentlich dazu geäußert und gesagt, er stretcht den Anzug einfach bisschen mehr nächstes mal, also richtig dreist. Die Sperre hat er sich jetzt verdient.

 

[Finn-Lady]

Ich muss sagen, ich bin hier gestern gedanklich fast ausgestiegen. Die DSQ war fast wichtiger als der Bewerb.
Ja, man darf sich ärgern, über Zajc, über Hafele, über wen auch immer. Ist, und das habe ich gestern schon geschrieben, sogar nachvollziehbar. Ja, man darf sich auch fragen, wie Millimeter-Entscheidungen zustande kommen, die für uns mit dem Auge nicht messbar sind. Das dies aber permanent über den ganzen Bewerb hinweg passierte, war zunehmend nervig.
Ich habe mich auch geärgert, dass man beispielsweise zu Beginn der Top 10 nicht mal eben etwas abwarten konnte. Interessierte nur kaum einen. Es ging nur darum, dass es Timi Zajc war. Wäre der Aufschrei der Gleiche gewesen, wenn es einen Österreicher oder einen Deutschen getroffen hätte? Wäre da nicht plötzlich Hafele der gefeierte Mann gewesen, weil er eben doch objektiv sein kann, was man ihm jetzt abspricht? Das ist jetzt kein Angriff, es ist eine Frage der Ehre und die muss jeder für sich beantworten.

 

[Rising Sun]

Eine unsinnige Diskussion, wir sprechen nicht von einem Kasachen oder so, natürlich hat er noch einen anderen Anzug, das sieht man doch, dass viele ihre Anzüge wechseln.
Mit dem gleichen Anzug aus Oberstdorf zu springen, ohne offensichtlich etwas daran zu ändern, ist reine Provokation, dann noch der Spruch man muss ihn in GaP besser stretchen, da werde ich echt sauer, weil genau solche Schlagzeilen schaden der Sportart noch mehr.

Und dann ist Halvor halt der nächste, gilt für ihn genauso, aber wenigstens blamiert er sich bisher nicht noch zusätzlich

 

[moiag]

Und jeder der wissenschaftlich arbeitet weiß auch , wie man Messergebnisse behandelt.

Ja, und bei Messungen sollte man immer auch Messfehler ganz klar geben

Es ist aber klar, warum das man hier nicht tut:
1. es waere laecherlich +/- 5 mm Messfehler angeben
2. FIS Kontrolle beherrscht NICHT Physik Basis

 

[ALPtraum]

Haben sich Timis Vater und der slowenische, als General verkleidete Fan schon zu Timis roter Karte geäußert?

Sind das nicht ein und dieselbe Person? ;-)

 

[Dickbauch]

Sind das nicht ein und dieselbe Person? ;-)

@moiag Stellungnahme bitte

 

[moiag]

Haben sich Timis Vater und der slowenische, als General verkleidete Fan schon zu Timis roter Karte geäußert?

Natuerlich spricht man viel davon, aber es ist ziemlich in Schatten von Domen Begeisterung...

 

[Pirkko]

Kann man diese Diskussion in den Materialthread verschieben? Passt dort besser hin

 

[Lazergirl]

Wenn es dich das 2. mal nacheinander erwischt ist es einfach peinlich und da gibt es keine Ausreden.

Es war der gleiche Anzug. Wenn der schon einmal nicht durch die Kontrolle gekommen ist ist nicht unwahrscheinlich, dass er auch beim 2. Mal beanstandet wird. Warten wir mal ab bei Granerud und Ipcioglu.

Wäre der Aufschrei der Gleiche gewesen, wenn es einen Österreicher oder einen Deutschen getroffen hätte?

Bei einem Deutschen wäre Drama hoch 10. Da würden Hannawald und Bartels steil gehen Richtung FIS. Und das weisst du auch.

Aber klar...nur die anderen sind die Bösen. Da muss die FIS schon hart durchgreifen und am besten Sperre bis Saisonende. Wegen ein paar mm. Ich habe so bald keine Lust mehr, irgendwo hinzufahren. Geschweige denn mir das am TV anzusehen. Mit dieser Kartenorgie macht die FIS den Sport noch mehr kaputt als mit dem anderen Blödsinn wie High 5 und so.

Genauso lachhaft die DSQ bei Stroem. Da brauchen sie Stunden für das offzielle Ergebnis wegen einer medizinischen Sohle im Schuh. Ein Affenzirkus ist das. Man kann es auch komplizierter machen als es ist mit dem ganzen Regelwahn. Da blickt man so langsam kaum mehr durch.

 

[moiag]

Erstaunlicherweise (nicht!) gibt man die FIS Messung ohne Messfehler - was BESTIMMT bei JEDEM seriösen Messenresultat ganz klar dabei sein sollte.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte auch das ganz klar wissen

Es ist aber klar, warum das man hier nicht tut:
1. es waere laecherlich +/- 5 mm Messfehler angeben und dann jemandem fuer 4 mm disqualifizieren
2. FIS Kontrolle beherrscht NICHT Physik Basis

 

[Lazergirl]

Ich weiss deutsch ist nicht deine Muttersprache, ich möchte dich deswegen auch nicht angreifen. Aber ich würde gerne richtig verstehen, was du uns sagen möchtest. Könntest du das vielleicht anders formulieren?

 

[Finn-Lady]

Ipcioglu taugt halt nicht wirklich als Vergleich. Er wurde in Lillehammer und Klingenthal mit zu langem Ski disqualifiziert, gestern wegen der Schrittlänge.

Wegen der Beinlänge traf es Colby und in der Quali Granerud.

Bei einem Deutschen wäre Drama hoch 10. Da würden Hannawald und Bartels steil gehen Richtung FIS. Und das weisst du auch.

Aber klar...nur die anderen sind die Bösen. Da muss die FIS schon hart durchgreifen und am besten Sperre bis Saisonende. Wegen ein paar mm. Ich habe so bald keine Lust mehr, irgendwo hinzufahren. Geschweige denn mir das am TV anzusehen. Mit dieser Kartenorgie macht die FIS den Sport noch mehr kaputt als mit dem anderen Blödsinn wie High 5 und so.

Ich bitte dich, Bartels und Hannawald haben gestern gar nicht kommentiert, sie haben genauso wenig hier im Forum den Wettkampf mit dem steten Aufkochen über Timis DSQ übertönt.
Du weißt genau wer sich die Frage der Ehre stellen muss. Wo war denn der Aufschrei, als Jason Colby disqualifiziert wurde? Genau, es gab keinen. Es gab die Welle, als Timi disqualifiziert wurde und es wird die Welle geben, wenn es Halvor erneut erwischen sollte. Weil es die sind, die du magst.
Das ist am Ende genau das, was ich vermute. Man legt sich das Rumgenöle je nach Fave aus. Und genau so wird das Handeln von Hafele eingeordnet. Und das betrifft nicht nur dich.
@moiag füllt seit Tagen mehrere Threads mit den stets gleichen Posts. Zielführend halte ich das nicht.

 

[Lazergirl]

Ipcioglu taugt halt nicht wirklich als Vergleich. Er wurde in Lillehammer und Klingenthal mit zu langem Ski disqualifiziert, gestern wegen der Schrittlänge.

Wegen der Beinlänge traf es Colby und in der Quali Granerud.


Ich bitte dich, Bartels und Hannawald haben gestern gar nicht kommentiert, sie haben genauso wenig hier im Forum den Wettkampf mit dem steten Aufkochen über Timis DSQ übertönt.
Du weißt genau wer sich die Frage der Ehre stellen muss. Wo war denn der Aufschrei, als Jason Colby disqualifiziert wurde? Genau, es gab keinen. Es gab die Welle, als Timi disqualifiziert wurde und es wird die Welle geben, wenn es Halvor erneut erwischen sollte. Weil es die sind, die du magst.
Das ist am Ende genau das, was ich vermute. Man legt sich das Rumgenöle je nach Fave aus. Und genau so wird das Handeln von Hafele eingeordnet. Und das betrifft nicht nur dich.
@moiag füllt seit Tagen mehrere Threads mit den stets gleichen Posts. Zielführend halte ich das nicht.

Aufgeregt hat es mich in dem Moment, weil es rot war mit der Folge der Sperre. Und wieder nur ein paar mm. Ich war auch gar nicht mal überrascht, ich hatte damit irgendwie gerechnet. Die Erklärungen von Hafele, warum plötzlich oben schon kontrolliert wurde, sprechen für sich. Da hat man sich schon gezielt Leute rausgepickt denke ich. Wer da auf gelb steht ist doch automatisch auf dem Radar.

Das Tüpfelchen aufs I wäre es jetzt, wenn es auch Domen noch trifft.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Also ich sehe Drama und Aufschrei immer nur bei Disqualifikationen von Zajc…keine Ahnung, was das jetzt damit zu tun hat, wie Bartels und Hannawald bei einem Deutschen reagieren würden. Da gibt es doch überhaupt keinen Anhaltspunkt.
Ich halte Zajc, was das Thema betrifft, zwar nicht für einen Betrüger, aber schon für einen ziemlich arroganten und ignoranten Sportler…ist ja nicht seine erste DSQ bei der dann die blöden sarkastischen Sprüche losgehen. Das ist bei keinem anderen Springer so. Also selbst Schuld würd ich sagen. Hat er sich die Tournee schön vermasselt.
Zajc hat im Übrigen auch nichts mit Domen zu tun…weil sein Name hier immer wieder fällt wenn es um Zajc geht. Ich sehe nicht, warum ich Domen verdächtigen sollte, wenn es Zajc nicht gebacken bekommt, nur weil sie beide Landsmänner sind.

 

[moiag]

@moiag füllt seit Tagen mehrere Threads mit den stets gleichen Posts.

Seit Tagen???


Wenn du schon so gut und genau Tagen zehlen kannst, sag doch, was dMn Messfehler mit einem Massband bei non-rigiden und nicht flatten Material ist