Miami Heat - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[TraveCortex]

Aus sportlicher Sicht würde ich Bosh für Howard traden.

Na ob das so einfach wäre? Könnte mir vorstellen, dass dann eher noch so ein Filler wie Cole (wegen wenig Gehalt) mit wechseln würde, da Dwight ja individuell besser ist als Bosh, und das wäre ja nun nicht so toll.

In meinen Augen ist auch ein Howard nicht so viel Wert, wie er es vor 20 Jahren gewesen wäre: Der Grund sind die Regeln, die ganz klar Flügelspielern in die Karten spielen, daher würde ich auch niemals James gegen ihn traden (und auch nicht gegen Prime-Shaq). Unabhängig davon, dass ich LeBron für besser als Howard und Shaq halte.

Und: Howard hat Ansprüche. Ob er wirklich so ohne Weiteres die 2. oder 3. Geige spielen würde, wie das Bosh als Nummer 3 ganz professionell abwickelt? Bin ich mir nicht sicher.

Sicherlich hätte das was mit Howard (du hast da ja auch schon gute Argumente angeführt), aber ich bin da doch skeptisch.

Ohne Not sehe ich aber keinen Grund für diesen Trade.

So sehe ich das auch. Lass uns mal sehen, was in Jahr II mit diesem Team möglich ist.

 

[15 Strong]

Na ob das so einfach wäre?

Ich meinte damit nur, dass ich diesen Trade aus sportlicher Sicht machen würde. Ob er möglich wäre, hinge von den anderen Angeboten und Howard selbst ab. Lass ihn FA werden und den Wunsch haben, zu den Heat zu wechseln. Die Alternative zu einem S&T für Bosh hieße plötzlich, ihn für lau (keine Draftpicks, nichts) an ein Team mit Capspace zu verlieren. Bis zur Trading Deadline haben die Magic noch Handlungsspielraum und können selbst entscheiden, was sie mit den Angeboten machen. Im Sommer könnte ihnen Howard die Pistole auf die Brust setzen.

Und: Howard hat Ansprüche. Ob er wirklich so ohne Weiteres die 2. oder 3. Geige spielen würde, wie das Bosh als Nummer 3 ganz professionell abwickelt? Bin ich mir nicht sicher.

Bosh hatte ein halbes Jahr bevor er FA wurde erzählt, dass er "the man" bleiben wolle, bevor er sich für die bestmöglichen Mitspieler entschied. Höre Dir selbst an, was er zu sagen hatte. Solche Aussagen sollte man richtig einordnen. Ich hatte damals schon nicht verstanden, warum einige User eine große Geschichte daraus machen wollten. Den Spielern geht's ums Gewinnen, und dazu sind sie auf die Hilfe anderer Stars angewiesen. Das gilt heute noch mehr als vor 1 1/2 Jahren, als sich Wade, Bosh und James an dem Modell von den Celtics orientiert hatten.

Warum ich James für Shaq (in dessen Prime) traden würde? Weil ich sie für ähnlich talentiert halte und mich dann für den Center entscheide, der in diesem Fall auch der bessere Fit wäre. Mit Wade haben die Heat bereits einen Allrounder auf dem Flügel, der einiges von dem abdecken könnte, was durch James' Verlust abhanden käme. Shaq wäre kein Auslaufmodell als Center. Er wäre immer noch ein einziges Mismatch. Es ist schade gewesen, dass er erst mit 32 zu den Heat kam und es einen großen Altersunterschied zwischen ihm und Wade gab. Das Zeitfenster war dadurch recht klein. Beide in ihrer Prime gehabt zu haben, dazu ein wurfstarker All-Star PF (Bosh) und die aktuellen Rollenspieler, wäre ein Albtraum für den Rest der Liga gewesen.

Ich würde auch Wade für einen solchen Center traden, weil es mMn die richtige Entscheidung aus sportlicher Sicht wäre. Aufgrund des Altersunterschieds und Impacts sogar Wade für Howard. Das ist aber Spielerei. Einen solchen Trade wird es nicht geben.

 

[TraveCortex]

Bosh hatte ein halbes Jahr bevor er FA wurde erzählt, dass er "the man" bleiben wolle, bevor er sich für die bestmöglichen Mitspieler entschied. Höre Dir selbst an, was er zu sagen hatte. Solche Aussagen sollte man richtig einordnen. Ich hatte damals schon nicht verstanden, warum einige User eine große Geschichte daraus machen wollten. Den Spielern geht's ums Gewinnen, und dazu sind sie auf die Hilfe anderer Stars angewiesen. Das gilt heute noch mehr als vor 1 1/2 Jahren, als sich Wade, Bosh und James an dem Modell von den Celtics orientiert hatten.

Das ist möglich und halte ich auch für schlüssig. Sicherlich hast du da Recht. Da war ich vielleicht etwas zu einfältig.

Lass ihn FA werden und den Wunsch haben, zu den Heat zu wechseln. Die Alternative zu einem S&T für Bosh hieße plötzlich, ihn für lau (keine Draftpicks, nichts) an ein Team mit Capspace zu verlieren.

Das wäre dann eben so. Lass ihn hingehen, wo er will. Superteams wird es in Zukunft auch noch in anderen Städten geben, das ist nur eine logische Konsequenz der Miami-Geschichte und das schrieb ich ja auch schon damals. Nur haben wir 2 der 3 besten Spieler und einen Top 10-Mann, daher werden uns die anderen vom Talent her nicht schlagen können.

Ein Team mit Capspace ist selten tief genug und ein Team, dass einen Trade für einen Superstar erzwingt, wirft sich meist komplett über den Haufen - mit undurchsichtigen Risiken.
Ich denke nicht, dass wir Aktionismus nötig haben (Wo soll eigentlich der passende Vierer herkommen, wenn Howard ertradet werden sollte? ), damit Howard ja nicht woanders unterschreibt. Die Heat könnten teilweise kaum besser sein und wie wir ja auch schon festgestellt haben, kann man durchaus zufrieden sein. Und man will ja eben die teilweise gewonnene Tiefe nicht direkt wieder über den Haufen werfen.

Ich halte den Wert von Dwight Howard teilweise für überschätzt. Soll sich die gesamte Liga um ihn prügeln, wir benötigen ihn nicht. Obwohl er der Dreh- und Angelpunkt der Magic ist, er alle Freiheiten hat und die Konkurrenz auf der 5 erbärmlich schlecht ist (massiv schlechter als auf jeder anderen Position), gilt er nicht als bester Spieler der Liga und teilweise nicht mal Top 3. Jahrelang hat er Top-Bedingungen vorgefunden, ist in seinem 8. Jahr und trotzdem fällt er gegenüber anderen Spielern ab.

Ich will es erneut anmerken: Ein Grund sind die Regeln. Bigmen haben es heute schwerer und auch ein Shaq würde heute vermutlich nicht im Ansatz so dominant sein wie damals, daher wäre auch ein Deal Shaq-LeBron / Shaq-Wade für mich keine Option. Ja, LBJ und D-Wade sind sich ähnlich, aber sie ergänzen sich mittlerweile ganz gut und ich finde, dass wir da mit Bosh im Verhältnis besser leben.
Schau doch mal, mit welchen Spielern wir auf der 5 spielen und dennoch sind wir Topfavorit (eigentlich auch schon letztes Jahr), das sagt doch eigentlich schon alles darüber aus, was für einen Stellenwert diese Position mittlerweile hat.

 

[15 Strong]

Schau doch mal, mit welchen Spielern wir auf der 5 spielen und dennoch sind wir Topfavorit (eigentlich auch schon letztes Jahr), das sagt doch eigentlich schon alles darüber aus, was für einen Stellenwert diese Position mittlerweile hat.

Ich gebe Dir Recht, dass wir auf dieser Position keinen Dwight Howard benötigen. Statt des besten Starting Centers haben wir jedoch den vermeintlich schlechtesten. Einen 6-8 PF (auf Fotos sieht er eher wie 6-6 aus), der notgedrungen Center spielen muss, nicht sonderlich effektiv reboundet und Probleme hat, einfache Pässe zu fangen. Joel Anthony mag als Bankspieler nützlich sein, von einem Starter darf man mehr erwarten als gute P&R-Defense und den einen oder anderen Block. Schau Dir an, wo bspw. die Stärken der Bulls liegen. Neben Rose' individueller Klasse und ihrer Disziplin ist das die Reboundstärke und Tiefe auf den großen Positionen. Letzteres ist unsere Schwäche. Das hat sich nicht erst gezeigt, als Bosh ein paar Spiele verpasste. Über Przybillas Absage war ich ehrlich gesagt enttäuscht. Rebounden und Würfe mit seiner Länge beeinflussen kann er. Wäre heute gegen die Magic sehr willkommen gewesen. Howard wurde es wieder viel zu einfach gemacht. Bosh sah als Gegenspieler von ihm noch am besten aus. Anthonys Spielzeit hätte gleich Pittman bekommen können. Wer mir auch nicht gefiel, war Battier. Mit seinen vergebenen Dreiern und Fouls hatte er dem Team einen Bärendienst erwiesen. Etwas mehr Spielzeit für James Jones wäre wünschenswert gewesen.

 

[Homer]

Ich will es erneut anmerken: Ein Grund sind die Regeln. Bigmen haben es heute schwerer und auch ein Shaq würde heute vermutlich nicht im Ansatz so dominant sein wie damals, daher wäre auch ein Deal Shaq-LeBron / Shaq-Wade für mich keine Option. Ja, LBJ und D-Wade sind sich ähnlich, aber sie ergänzen sich mittlerweile ganz gut und ich finde, dass wir da mit Bosh im Verhältnis besser leben.

Also zweimal kann ich das nicht ignorieren. Prime-Shaq gegen Wade ist ein No-Brainer, da sollte es keine zwei Meinungen geben. Schau einfach mal was Shaq in seiner Prime (24-30) in den Playoffs aufgelegt hat (nur als Hausnummer: 7 Playoffs am Stueck mit einem PER von 28.3 bis 31.0. Wade hat die 28 ausschliesslich '10 geknackt, und das waren 5 Spiele. Und Shaq hatte, auch im Vergleich zu Wade, die staerkere Konkurrenz. Bei oben genannten Playoffs waren multiple Duelle mit Robinson/Duncan und Sabonis dabei). Und am Besten schau dir ein paar Spiele von damals an. Natuerlich waeren ihm die Regelaenderungen nicht "entgegen" gekommen, aber sie haetten ihm auch weniger geschadet als anderen Big Men, weil er ein wahnsinnig starker Passer war. Wenn man noch dazu nimmt, dass er heutzutage quasi konkurrenzlos waere (im Vergleich zur Jahrtausendwende) sollte der Fantasietrade Dwyane Wade - Shaquille O'Neal im aktuellen Heat-Kader wie gesagt ein No-Brainer sein.
Prime-Shaq gegen James kann man diskutieren. "Keine Option" ist aus meiner Sicht aber sicherlich uebertrieben. Bei Shaq bekam man immerhin in jeder Playoffserie was man erwartete .

 

[15 Strong]

Prime-Shaq gegen Wade ist ein No-Brainer, da sollte es keine zwei Meinungen geben. Schau einfach mal was Shaq in seiner Prime (24-30) in den Playoffs aufgelegt hat (nur als Hausnummer: 7 Playoffs am Stueck mit einem PER von 28.3 bis 31.0. Wade hat die 28 ausschliesslich '10 geknackt, und das waren 5 Spiele.

Ich mag diesen Playoff-PER-Vergleich nicht. Du könntest bei Wade auch auf seine Leistungen in beiden Finalsteilnahmen verweisen bzw. noch andere Serien/Spiele anführen, in denen er den Unterschied ausgemacht hat. Ich habe Shaq am Ende seiner Prime selbst erlebt. Er konnte das Team bis zu einem bestimmten Punkt tragen, war aber in letzter Konsequenz auf Wade angewiesen. Ich würde das in abgeschwächter Form auch von James behaupten. Beide Spieler eignen sich als No.1-Pick für einen Fantasydraft. Gemeinsam in einem Team würde ich sie nicht unbedingt haben wollen, obwohl ich von beiden eine sehr hohe Meinung habe. Trave wird mich dafür bestimmt lynchen, wenn ich sagen, dass James einen Spieler neben sich braucht, der fokussierter ist als er und der die Scorermentalität hat, die ihm als Magic-Verschnitt etwas abgeht.

 

[Homer]

Koennen wir gerne machen, welche Serien siehst du denn, in denen Wade besser war als Prime-Shaq? Alleine Shaqs positionsbedingt hoeherer Defense-Impact sollte Wade deutlich distanzieren.

Und verstehe ich das richtig, dass du Shaq bei den Heat als "Ende seiner Prime" bezeichnest? Sieh dir seine Playoff-Werte an, er war bei den Heat nicht mehr auf dem Niveau, dass er in seiner Lakers-Prime zeigte.

Falls du Playoff-PER nicht magst: Mag ich auch nicht. Aber du kannst auch gerne jeden anderen Wert nutzen, der dir einfaellt. Wirklich der einzige Vorteil den ich bei Wade sehe sind die letzten 1-2 Minuten, weil Shaq positions- (und Freiwurf-) bedingt kein "Closer" ist. Aber vom "Impact" her ist er Wade aus meiner Sicht deutlich ueberlegen.

Shaq ist fuer mich ein All-Time-Top-10 Player, Wade wird dieses Niveau wohl kaum noch erreichen. Daher waere ein Trade fuer mich ein No-Brainer.

 

[Giftpilz]

Ich will es erneut anmerken: Ein Grund sind die Regeln. Bigmen haben es heute schwerer und auch ein Shaq würde heute vermutlich nicht im Ansatz so dominant sein wie damals

Denke ich sehr wohl, schon weil Shaq der weitaus bessere Passgeber als Dwight und weniger turnoveranfällig war. Und selbst wenn man annimmt, dass man heutzutage Shaq nicht mehr seinen Drop Step in der gleichen Art wie früher durchgehen lassen würde, so hatte er immer noch ein nettes Arsenal nah am Korb. Eins ist jedenfalls schon mal klar: Wenn Dwight gut genug ist, um ziemlich unabhängig von seinen wechselnden Mitspielern die Magic jedes Jahr auf 50+ Siege zu bringen (und immerhin ein unangenehmes Team wie die Hawks zu 6 Spielen zu zwingen, obwohl alle seine Mitspieler gruselig warfen), dann spricht das umso mehr für einen immer noch riesigen Wert, den Shaq auch heute hätte.

, daher wäre auch ein Deal Shaq-LeBron / Shaq-Wade für mich keine Option. Ja, LBJ und D-Wade sind sich ähnlich, aber sie ergänzen sich mittlerweile ganz gut und ich finde, dass wir da mit Bosh im Verhältnis besser leben.
Schau doch mal, mit welchen Spielern wir auf der 5 spielen und dennoch sind wir Topfavorit (eigentlich auch schon letztes Jahr), das sagt doch eigentlich schon alles darüber aus, was für einen Stellenwert diese Position mittlerweile hat.

Du hast jetzt nicht ehrlich die Center-Position runtergeputzt, indem du als Rechtfertigung dafür angibst, dass man ein Team auch mit drei Top 20-Spielern (darunter ein GOAT-Kandidat...) besetzen kann?

 

[15 Strong]

Wirklich der einzige Vorteil den ich bei Wade sehe sind die letzten 1-2 Minuten, weil Shaq positions- (und Freiwurf-) bedingt kein "Closer" ist. Aber vom "Impact" her ist er Wade aus meiner Sicht deutlich ueberlegen.

Ich hatte mich gar nicht auf den overall Impact bezogen. Wäre das so, hätte ich z.B. an anderer Stelle nicht schreiben dürfen, dass das alleine ein Grund wäre, Wade gegen Howard zu traden. Es ging mir um den Wert von Spielern, die den Unterschied ausmachen können. Ich hätte auch Rose statt Wade erwähnen können, der sich in jeder Situation, also auch gegen Doubleteams, seinen eigenen Wurf erabeiten und dank seiner Körperbeherrschung verwandeln kann. Ich halte ihn darüber hinaus für jemanden, der gut mit Druck umgehen kann. Shaq hatte immer einen talentierten Sidekick. Wäre er bloß von Shootern umgeben worden (ähnlich Howards Situation in Orlando), hätte er in seiner Karriere vielleicht gar keine Titel gewonnen. Mehr wollte ich gar nicht gesagt haben. Ach ja: Er war damals 32, als er zu den Heat getradet wurde. Das zählt für mich zum Ende der Prime. Natürlich waren seine Leistungen nicht mehr auf dem Level seiner Lakers-Zeit, dennoch war sein PER 2004/05 der dritthöchste der Liga.

 

[Homer]

Der PER aus der Saisonphase, die nichts zaehlt, ja . In den Playoffs kam Shaq nicht mal mehr ansatzweise an seine Lakers-Zeit heran, waehrend der er konstant die gesamte Liga dominierte.

Das jeder Superstar einen Sidekick braucht um Titel zu gewinnen ist doch voellig normal. Alleine gewinnst du in keinem Mannschaftssport was. Und warum das jetzt fuer Wade und gegen Shaq sprechen sollte verstehe ich nicht, Wade hat doch nun auch nichts ohne Sidekick gewonnen.

 

[15 Strong]

Der PER aus der Saisonphase, die nichts zaehlt, ja . In den Playoffs kam Shaq nicht mal mehr ansatzweise an seine Lakers-Zeit heran, waehrend der er konstant die gesamte Liga dominierte.

Weil er nicht fit war. Er hatte eine Wadenverletzung, die ihm schon zum Ende der RS Probleme bereitete. Er war in dem Jahr ein MVP-Kandidat. Zu Recht. Das kannst Du gerne kleinreden wie Du möchtest, ändert trotzdem nichts an der Tatsache.

Das jeder Superstar einen Sidekick braucht um Titel zu gewinnen ist doch voellig normal. Alleine gewinnst du in keinem Mannschaftssport was. Und warum das jetzt fuer Wade und gegen Shaq sprechen sollte verstehe ich nicht, Wade hat doch nun auch nichts ohne Sidekick gewonnen.

Bin ich anderer Meinung? Ich glaube, wir reden bei dem Thema aneinander vorbei. Ich habe bloß darauf hingewiesen, wer auf welche Art von Mitspielern angewiesen ist. Shaqs Sidekick sollte in der Lage sein, sich seinen eigenen Wurf kreieren und Spiele "closen" zu können, Wades Unterstützung sollte von jemandem kommen, der das Team konstant auf hohem Level tragen kann.

Es tut schon weh, über Shaqs Anfangszeit in MIA nachzudenken, wenn man sich mal die Center-Position zurzeit anschaut. Der alte, verletzungsanfällige Shaq mit einem Bein wäre wahrscheinlich noch ein Upgrade. Die Möglichkeit, ihn zu verpflichten, gab es 2010. Nach seinem unschönen Abschied nach PHX wollten ihn in der Heat-Organisation aber einige nicht mehr sehen.

 

[mystic]

Bin ich anderer Meinung? Ich glaube, wir reden bei dem Thema aneinander vorbei. Ich habe bloß darauf hingewiesen, wer auf welche Art von Mitspielern angewiesen ist. Shaqs Sidekick sollte in der Lage sein, sich seinen eigenen Wurf kreieren und Spiele "closen" zu können, Wades Unterstützung sollte von jemandem kommen, der das Team konstant auf hohem Level tragen kann.

Wenn man bedenkt, dass in nur ca. 15% der Spiele es darauf ankommt, zu "closen", und Wade in Clutch-Situationen mit seinem Team einen Nachteill von -2.3 je 36 Minuten gegenüber Non-Clutch-Situationen aufweist (seit 2004/05, zum Vergleich LeBron James ist bei +11.2, Nowitzki bei +12.2), ist es schon reichlich herrlich, dass man O'Neal in seiner Prime nicht für Wade tauschen wollen würde.

Ich halte es auch für einen Mythos, dass ein Team überdurchschnittlich mit O'Neal am Ende und ohne "closer" in engen Spielen den kürzeren zieht. Viel mehr braucht es da nur einen Spieler, der den entry pass vernünftig spielen muss, den Rest macht O'Neal dann auch. Die durchschnittliche Wurfquote bei last second shots liegt bei ca. 30%, das machte O'Neal locker von der Linie.
Wade ist nun auch nicht der herausragende Clutch-Shooter. Wenn man sich mal vor Augen führt, dass er gerade mal 19 von 75 möglichen Würfen traf, die innerhalb der letzten 24 Sekunden im 4. Viertel oder OT zum Ausgleich oder zur Führung hätten führen können. Wade ist auch nicht mehr als ein durchschnittlicher Spieler, wenn es zu Clutch-Situationen kommt. Da trifft O'Neal besser von der Freiwurflinie.

 

[15 Strong]

Wade ist auch nicht mehr als ein durchschnittlicher Spieler, wenn es zu Clutch-Situationen kommt. Da trifft O'Neal besser von der Freiwurflinie.

Ich brauche mir nicht die Clutch-Stats anzuschauen, um zu wissen, dass Wade gute Entscheidungen trifft, wenn er in solchen Situationen der Ballhandler ist. Bei den Heat ist häufig zu beobachten, dass er in den letzten 3-4 Minuten die Offense einleitet. Warum ist das so? Weil er nicht hektisch wird, die Defense zum Rotieren zwingt, kluge Pässe spielt. Was unterm Strich dabei rauskommt, ist nicht die ganze Wahrheit. Es muss ja einen Grund geben, warum ihm überhaupt das Vertrauen ausgesprochen wird.

 

[mystic]

Was unterm Strich dabei rauskommt, ist nicht die ganze Wahrheit.

Ja, natürlich nicht. Das Ergebnis ist sowieso zweitrangig.

Wade ist einfach kein starker Spieler in Clutch-Situationen. Es tut mir leid, aber die Wahrheit sieht so aus, dass die Heat in Clutch-Minuten mit Wade SCHLECHTER spielten als in Non-Clutch-Minuten mit Wade. Das sollte Dir genug darüber sagen, wie wichtig "Clutch" in Bezug auf Wade hier wirklich ist. James ist der deutlich bessere Clutch-Spieler, er trifft besser und macht auch sonst alles besser als Wade. Nimmt man dazu, dass die meisten Spiele mit Shaq+James sowieso schon weit früher entschieden wären, macht es dann auch nichts, wenn man Ende dann nur Durchschnitt in Clutch-Situationen wäre. Die Kombo Bryant+O'Neal war jetzt auch nicht eine brillante Clutch-Kombo, aber gut genug, um sich 3 Titel zu sichern. Dass James+O'Neal diesbezüglich schlechter abschneiden, obwohl James klar besser als Bryant ist, darf doch arg bezweifelt werden.

 

[15 Strong]

Wade ist einfach kein starker Spieler in Clutch-Situationen. Es tut mir leid, aber die Wahrheit sieht so aus, dass die Heat in Clutch-Minuten mit Wade SCHLECHTER spielten als in Non-Clutch-Minuten mit Wade. Das sollte Dir genug darüber sagen, wie wichtig "Clutch" in Bezug auf Wade hier wirklich ist.

Jau. Ich schaue mir die Wahrheit in den Playoffs an, und dann reden wir noch mal darüber, welche Aussagekraft das hat. Bis dahin dürfte sich noch ein paar Mal die Gelegenheit bieten, im Training einstudierte Clutch-Situationen in Spielen umzusetzen. Vielleicht bekommst Du noch die Zahlen präsentiert, die Deinem geschulten Auge gefallen.

 

[Homer]

Weil er nicht fit war. Er hatte eine Wadenverletzung, die ihm schon zum Ende der RS Probleme bereitete. Er war in dem Jahr ein MVP-Kandidat. Zu Recht. Das kannst Du gerne kleinreden wie Du möchtest, ändert trotzdem nichts an der Tatsache.

"Kleinreden" wollte ich garnicht. Aber Prime-Shaq war eben immer fit, wenn es darauf ankam. Spaeter war dies nicht der Fall, und genau das ist doch bei vielen "alten" Spielern so. Aber gut, von mir aus nimm dieses Jahr noch als "Prime" hinzu. Aendert nicht viel an meiner Grundaussage.

Bin ich anderer Meinung? Ich glaube, wir reden bei dem Thema aneinander vorbei. Ich habe bloß darauf hingewiesen, wer auf welche Art von Mitspielern angewiesen ist. Shaqs Sidekick sollte in der Lage sein, sich seinen eigenen Wurf kreieren und Spiele "closen" zu können, Wades Unterstützung sollte von jemandem kommen, der das Team konstant auf hohem Level tragen kann.

Das stimmt, wobei bei Shaq eben auch ein schlechterer Sidekick reicht als bei Wade aufgrund des Klasseunterschiedes zwischen den beiden. Da reichte dann eben auch 22-jaehriger Kobe Bryant, der nun nicht gerade im Verdacht steht auf dem Niveau von Prime-James gespielt zu haben .

Es tut schon weh, über Shaqs Anfangszeit in MIA nachzudenken, wenn man sich mal die Center-Position zurzeit anschaut. Der alte, verletzungsanfällige Shaq mit einem Bein wäre wahrscheinlich noch ein Upgrade. Die Möglichkeit, ihn zu verpflichten, gab es 2010. Nach seinem unschönen Abschied nach PHX wollten ihn in der Heat-Organisation aber einige nicht mehr sehen.

Es tut allgemein weh ueber Center wie Shaq nachzudenken wenn man sieht, dass heutzutage Dwight Howard schon (zurecht) als konkurrenzlos bester Center der Liga gilt .

 

[mystic]

Jau. Ich schaue mir die Wahrheit in den Playoffs an, und dann reden wir noch mal darüber, welche Aussagekraft das hat. Bis dahin dürfte sich noch ein paar Mal die Gelegenheit bieten, im Training einstudierte Clutch-Situationen in Spielen umzusetzen. Vielleicht bekommst Du noch die Zahlen präsentiert, die Deinem geschulten Auge gefallen.

Oh je, gefällt Dir die Wahrheit einfach nicht? Wade ist kein besonderer Clutch-Spieler, was auch nicht verwunderlich ist, denn die meisten Spieler sind in Clutch-Situationen eben auch nicht besser als sonst, im Gegenteil, durch die veränderte Spielweise nimmt das gesamte Spielniveau ligaweit in Clutch-Minuten schlichtweg ab.

Es ist einfach nur ziemlich amüsant, wie manche sich emotionale Entscheidungen rationalisieren wollen. In Deinem Fall eben, warum man Wade lieber als Prime-O'Neal im Team haben sollte. Ich denke kaum, dass Du objektiv zum gleichen Schluss kämest, wenn Wade beispielsweise für die Bobcats spielen würde.

 

[15 Strong]

Es tut allgemein weh ueber Center wie Shaq nachzudenken wenn man sieht, dass heutzutage Dwight Howard schon (zurecht) als konkurrenzlos bester Center der Liga gilt .

Allerdings. Als Heat-Fan verbinde ich mit Mourning noch etwas mehr. Die Duelle zwischen ihm und Ewing in den späten 90ern sowie anderen Centerspielern dieser Generation hatten schon ihren Reiz.

@ mystic

Suche mal das Zitat heraus, wo ich behauptet haben soll, dass ich lieber Wade als Prime-Shaq in meinem Team hätte.
Ich habe was für Dich:

Ich würde auch Wade für einen solchen Center traden, weil es mMn die richtige Entscheidung aus sportlicher Sicht wäre. Aufgrund des Altersunterschieds und Impacts sogar Wade für Howard. Das ist aber Spielerei. Einen solchen Trade wird es nicht geben.

Ein bisschen an die Wahrheit halten darfst Du Dich schon, wenn Du mir das auch nahe legst.

 

[mystic]

Suche mal das Zitat heraus, wo ich behauptet haben soll, dass ich lieber Wade als Prime-Shaq in meinem Team hätte.

Beide Spieler eignen sich als No.1-Pick für einen Fantasydraft. Gemeinsam in einem Team würde ich sie nicht unbedingt haben wollen, obwohl ich von beiden eine sehr hohe Meinung habe.

Das und die Tatsache, dass Du schriebst, Wade wäre so ein toller Clutch-Spieler, den James unbedingt neben sich braucht, haben mir den Eindruck vermittelt, dass Du lieber Wade als Shaquille O'Neal im Team hättest.

Ein bisschen an die Wahrheit halten darfst Du Dich schon, wenn Du mir das auch nahe legst.

Diesen Beitrag habe ich nicht gelesen, daher entschuldige bitte, dass ich davon ausging, dass Du eben Wade bevorzugst.

 

[TraveCortex]

Suche mal das Zitat heraus, wo ich behauptet haben soll, dass ich lieber Wade als Prime-Shaq in meinem Team hätte.

Das stimmt schon, das mit Wade / Prime Shaq geht auf mich. Vielleicht habe ich nicht genug nachgedacht. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich die Centerposition einfach nicht leiden kann. Letztendlich habt ihr mich da überzeugt.Ich ziehe das zurück.
Es ist ja nicht so, dass ich Prime Shaq nicht spielen gesehen habe. Die Anmerkung von mystic mit den 30 % und den Freiwürfen, habe ich so z.B. noch nie gesehen, aber es ergibt natürlich Sinn.

Trave wird mich dafür bestimmt lynchen, wenn ich sagen, dass James einen Spieler neben sich braucht, der fokussierter ist als er und der die Scorermentalität hat, die ihm als Magic-Verschnitt etwas abgeht.

Ich finde einfach nicht, dass James weniger clutch als Wade ist. Genaugenommen finde ich, das James in Sachen Entscheidungen am Ende, Vielseitigkeit und Effizienz kein Spieler das Wasser reichen kann. Aber das muss ja hier nun nicht diskutiert werden.

Du hast jetzt nicht ehrlich die Center-Position runtergeputzt, indem du als Rechtfertigung dafür angibst, dass man ein Team auch mit drei Top 20-Spielern (darunter ein GOAT-Kandidat...) besetzen kann?

Ich weiß es fehlt euch schwer, aber: Die Centerposition ist in der heutigen Zeit mal wieder sehr schwach besetzt. Im Prinzip war es doch schon einige Mal so in der BB-Geschichte (eigentlich doch auch hauptsächlich). Daher kann man auch mit Crap wie wir ihn haben, durchaus ein Meisterschaftskandidat sein. Die Konkurrenz ist nicht so groß, dass einem ein Grottencenter zwangsläufig im Weg steht - so war es gemeint.

Schau dir doch mal die anderen Teams an, da sieht es zum Teil doch ähnlich mies aus. Auch die Thunder sind Favorit und haben da nicht viel zu bieten, ähnlich die Bulls, oder die Mavs letztes Jahr. Das sind meist gute Defensivcenter, die aber vorne sehr limitiert sind.
Ein guter Center ist keine Pflicht. Ein guter Bigman ist aber trotzdem wichtig. Das muss auch kein Widerspruch sein. Von den letzten 6 Meistern, war da "centermäßig" eigentlich nur Duncan und eben ein alter Shaq.
Und in den letzten 24 Jahren waren da eben "nur" Shaq, Duncan und Hakeem, die bei Meistern die 1. Option waren.

Statt des besten Starting Centers haben wir jedoch den vermeintlich schlechtesten.

Ja, das ist trotzdem nicht ganz unproblematisch und schmerzt gegen einen Howard natürlich.

Prime-Shaq gegen James kann man diskutieren. "Keine Option" ist aus meiner Sicht aber sicherlich uebertrieben. Bei Shaq bekam man immerhin in jeder Playoffserie was man erwartete .

Ja und am 1. Trainingstag nach dem Sommer immer eine nette Überraschung.
Aber das ist nur Geplänkel - der Diesel hat die Leistung gebracht, wenn es drauf ankam. Ich frage mich nur, wie gut er gewesen wäre, wenn er eine noch professionellere Einstellung an den Tag gelegt hätte, denn da war sicherlich noch Luft. Er wäre vielleicht der klar beste Center aller Zeiten.

Zum Spiel gegen die Magic. Die 2. Halbzeit und die OT waren ja mal richtig **********. Viele sinnlose Würfe und fragwürdige Entscheidungen. James auch ganz schwach in dieser Zeit. Es fiel einfach nix.
Überhaupt war das ganze Team recht mies - Cole übel, Rio hat nix getroffen und Battier eher gruselig (obwohl ich ihn sehr mag). Richtig gut gefallen haben mir eigentlich nur Wade und vor Allem Bosh.
Und nun Back-2-Back gegen die Bulls mit Niederlage und OT in den Knochen.
Mal schauen.