Michael Ballacks Zukunft in der Nationalmannschaft (Umfrage)


Welche Rolle hat Ballack in der Nationalmannschaft?


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Jones

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*unterschreib*




Ballack kritisiert den Zeitpunkt der Machtansprüche von Lahm, und haut just an dessen Hochzeit selbst so einen Prügel raus! :rolleyes:



Ballack kann von mir aus die Binde bis zur EM 12 tragen, bei der WM 14 bekommt sie dann Schweinsteiger! (deswegen ist Schweisteiger wohl auch pro Ballack, weil er so größere Chancen auf die Binde der Zukunft hat ;) )

Naja, Prügel raushauen ist für mich was anderes. Hätte er gesagt er wolle zu dem Thema nichts sagen weil Lahm heute heiratet, hätte es große Spekulationen gegeben was Ballack schlimmes zu Lahm sagen will und nicht vor Lahms Hochzeit sagen will. Das wäre auch nicht besser gewesen, so hat er normal seinen Anspruch klargemacht, was nun auch niemand verwundert nachdem Bierhoff und Schweinsteiger schon Ballack unterstützt haben.

Da unterstellst du Schweinsteiger aber einen extrem berechnenden Zug.
 

Omega

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:skepsis: Weder hat Bayer Leverkusen die PK nach den Hochzeitsplänen von Lahm ausgerichtet noch wird irgendjemand den Journalisten gezwungen haben, nach der Kapitänsdiskussion zu fragen.

Und sollte Lahm jetzt wegen Ballacks Antwort in der Hochzeitsnacht versagt haben, wird die Bild ihm schon helfen:crazy:

Lahm hat die Diskussion angestoßen und zwar zur Unzeit, also Ballack wegen der antwort fehlende "Demut" zu unterstellen, ist auch :skepsis:
 

da83num

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Aber mal ehrlich auf welcher Position soll er noch spielen... die Poldi-Position ist noch zu bekommen :) spätestens nach dem EM ist schluss für Ballack, die soll er nochmal spielen und dann an die Nachzügler abgeben.

Interessant war nur zu sehen, dass die Manschaft ohne Ballack keine Schlussfeier gemacht hat, bei der WM 2006 "Sommermärchen" gab es ja auch Streit darüber und Ballack setzte sich für die Ausrichtung einer Feier ein.

Hat mich persönlich am meisten enttäuscht, dass alle nach Ankunft verschwunden sind. Da nützt auch später kein Entschuldigungsbrief - eigentlich eine lächerliche Geste!!!

__________________________________________________
Gesegnet sein jene, die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten! *
(* Zitat von Oscar Wilde)
Aufgrund der Rechtschreibreform leidet der Author an einer umfassenden Verwirrung. Daher sind Fehler zu entschuldigen
Schau doch mal vorbei: Hochzeitsfotografie Reisen Rhodos
 

Giftpilz

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Ausserdem ist es auch nicht gänzlich ausgeschlossen, das ein Mann mit 42 Toren in 98 LS ein ofensivere Rolle spielt.
Oh, bitte nicht nochmal. Ballack ist torgefährlich durch Fernschüsse und seine Kopfballstärke, aber ich will ihn nie wieder als den entscheidenden Mann im offensiven Mittelfeld sehen: Er ist kein sonderlich guter Spielmacher - lassen wir doch lieber einem hoffentlich mit zunehmendem Alter bessere Entscheidungen treffenden Özil in dieser Rolle, denn der wird dieser weitaus mehr gerecht.
Ballacks Stärke liegt auf der Sechs (und da kann er immer noch regelmäßig mit nach vorne, wenn das nötig ist - bei Standardsituationen sowieso), nicht auf der Zehn.
 

Jones

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Aber mal ehrlich auf welcher Position soll er noch spielen... die Poldi-Position ist noch zu bekommen :) spätestens nach dem EM ist schluss für Ballack, die soll er nochmal spielen und dann an die Nachzügler abgeben.

Von mehr als 2012 redet doch auch niemand.
 

Jones

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Oh, bitte nicht nochmal. Ballack ist torgefährlich durch Fernschüsse und seine Kopfballstärke, aber ich will ihn nie wieder als den entscheidenden Mann im offensiven Mittelfeld sehen: Er ist kein sonderlich guter Spielmacher - lassen wir doch lieber einem hoffentlich mit zunehmendem Alter bessere Entscheidungen treffenden Özil in dieser Rolle, denn der wird dieser weitaus mehr gerecht.
Ballacks Stärke liegt auf der Sechs (und da kann er immer noch regelmäßig mit nach vorne, wenn das nötig ist - bei Standardsituationen sowieso), nicht auf der Zehn.

Sehe ich doch genauso, doch gänzlich auschliessen kann man es nicht schliesslich hat Jogi ihn bei der letzten EM da aufgestellt. Diesmal haben sich Westermann, Träsch, Adler, Rolfes und Ballack verletzt, so das die Defensive in der Breite dünner besetzt war, in 2 Jahren kann so etwas auch Özil und Co. in der Ofensive passieren.
 

Tuco

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Ich bin auf jeden Fall gegen einen Kapitän Michael Ballack. Dieser wäre nämlich leider unabhängig von der Leistung weiterhin gesetzt, und das kann nicht sinnvoll sein, da man eben befürchten muss, dass er in den nächsten zwei Jahren aus Altersgründen spürbar nachlassen wird. Lahm allerdings hat sich mit seinen Aussagen auch eher disqualifiziert, sein allgemein inniges Verhältnis zur BILD spricht ohnehin gegen ihn als Kapitän. Insofern wäre Schweinsteiger die beste Variante, da er sportlich unumstritten ist und auch die nächsten Jahre bleiben dürfte.
 

liberalmente

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Ich bin auf jeden Fall gegen einen Kapitän Michael Ballack. Dieser wäre nämlich leider unabhängig von der Leistung weiterhin gesetzt, und das kann nicht sinnvoll sein, da man eben befürchten muss, dass er in den nächsten zwei Jahren aus Altersgründen spürbar nachlassen wird.


man stelle sich nur mal vor: khedira wechselt zu real madrid (ziemlich wahrscheinlich) und wird dort stammspieler (je nach weiteren transfers möglich, aber nicht gerade sicher), schweinsteiger ist sowieso unumstritten. wenn ballack da kapitän werden würde müsste man özil, poldi oder müller opfern, um den real madrid star, schweinsteiger und den kapitän einzubauen. mal ganz von der zu defensiven grundordnung abgesehen, das geht nicht. poldi ist löws favorit, müller hat gerade den goldenen schuh bekommen und özil ist ein ausnahmetalent. und da reden wir noch gar nicht darüber das schweinsteiger auf links oder auf rechts alles ist, außer ein überdurchschnittlicher oder gar guter spieler. löw wird sich nicht selbst schwächen bzw ketten anlegen.

Lahm allerdings hat sich mit seinen Aussagen auch eher disqualifiziert, sein allgemein inniges Verhältnis zur BILD spricht ohnehin gegen ihn als Kapitän. Insofern wäre Schweinsteiger die beste Variante, da er sportlich unumstritten ist und auch die nächsten Jahre bleiben dürfte.


also lahm ist ja wohl noch unumstrittener als schweinsteiger (auch wenn der natürlich ebenfalls absolut nicht wegzudenken ist, aber hinter schweini gibt es immerhin rolfes, ballack und khedira, die alternative zu lahm heißt aogo :laugh2: :laugh2: :laugh2: )

ich stimme dir zu, der machtkampf kam zur unzeit (auch wenn löw das ganze abgenickt hat, da der dfb ja alle interviews vorher authorisieren muss) und jeder, der sich mit der bild zusammentut ist prinzipiell schonmal nicht gerade sympathisch, aber lahm war ein guter kapitän. das job sharing mit schweinsteiger hat sehr gut funktioniert.
 

Jones

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Ich bin auf jeden Fall gegen einen Kapitän Michael Ballack. Dieser wäre nämlich leider unabhängig von der Leistung weiterhin gesetzt, und das kann nicht sinnvoll sein, da man eben befürchten muss, dass er in den nächsten zwei Jahren aus Altersgründen spürbar nachlassen wird. Lahm allerdings hat sich mit seinen Aussagen auch eher disqualifiziert, sein allgemein inniges Verhältnis zur BILD spricht ohnehin gegen ihn als Kapitän. Insofern wäre Schweinsteiger die beste Variante, da er sportlich unumstritten ist und auch die nächsten Jahre bleiben dürfte.

Wie wurde denn z.B. die Absetzung von Bierhoff als Kapitän der NM begründet ein halbes Jahr vor dem Tunier? Wurde damals direkt gesagt Bierhoff wird meist nur noch eingewechselt und der Kapitän soll auf dem Platz stehen oder gab es irgendwelche Ausreden?
Als die Binde dann zu Ballack über ging wollte Klinsi glaube ich einen Feldspieler als Kapitän haben, die Rotation mit Lehmann stand zwar auch schon fest, aber das Feldspieler Argument wurde glaube ich damals vorgeschoben.
Mit welcher Begründung will man nun Ballack entmachten? Vor ein paar Wochen hat man noch geweint weil er ausfällt, da kann man ihn nun schlecht als unwichtig hinstellen.
Warum soll man den Kapitän nicht auf die Bank setzen können? Also zumindest konnte man es noch mit Bierhoff machen.
 

Jones

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man stelle sich nur mal vor: khedira wechselt zu real madrid (ziemlich wahrscheinlich) und wird dort stammspieler (je nach weiteren transfers möglich, aber nicht gerade sicher), schweinsteiger ist sowieso unumstritten. wenn ballack da kapitän werden würde müsste man özil, poldi oder müller opfern, um den real madrid star, schweinsteiger und den kapitän einzubauen. mal ganz von der zu defensiven grundordnung abgesehen, das geht nicht. poldi ist löws favorit, müller hat gerade den goldenen schuh bekommen und özil ist ein ausnahmetalent. und da reden wir noch gar nicht darüber das schweinsteiger auf links oder auf rechts alles ist, außer ein überdurchschnittlicher oder gar guter spieler. löw wird sich nicht selbst schwächen bzw ketten anlegen.

Was sind das denn für seltsame Gründe das Spieler gesetzt sind? Der eine weil er vielleicht zu Real geht und da vielleicht Stammspieler werden könnte und dann darf man ihn nicht auf die Bank setzen. Sollte er allerdings Ersatzspieler sein wie Metze, darf er nach Jogi eigentlich garnicht mehr eingeladen werden. Schon komisch das es für Khedira wohl nichts zwischen Stammplatz und zu Hause bleiben gibt. Für mich macht das keinen Sinn.
Die anderen Gründe wie hatgerade den goldenen Schuh gewonnen oder er ist ein Ausnahmetalent sind auch lustig, aber bei den beiden stimmt aktuell einfach die Leistung, genau wie bei Schweini, so dass man sich aktuell eine Diskussion über die drei sparen kann. Allerdings ist das Geschäft so schnellebig, wenn Özil nun schon dieses Jahr zu einem top Klub geht (ist nicht unwahrscheinlich) und es da nicht schaffen sollte sich durchzusetzen, dann dürfte er auch in der NM nicht mehr spielen...

Also man kann sich die Szenarien auch wirklich so bauen das sie einem passen. Ich frage nochmal muss ein Kapitän wirklich immer beginnen? Man kann Ballack doch die Binde entnehmen wenn er häufiger auf der Bank sitzt.
 

Plissken

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Klärt mich mal bitte auf, was Khedira so großartig toll bei der WM gemacht hat. Ich dachte immer, er soll die offensive Rolle im Mittelfeld vor Schweinsteiger übernehmen. Ich fand ihn offensiv ziemlich ungefährlich.
Ernst gemeinte Frage, ich habe nie erkennen können, was genau Khediras Rolle im Spielsystem ist.

IMO würde ich sagen, wenn man Khedira durch Ballack ersetzt und Schweinsteiger behält seine Rolle, dann haben wir ein deutliches Upgrade in der Mannschaft.
 

Jones

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Klärt mich mal bitte auf, was Khedira so großartig toll bei der WM gemacht hat. Ich dachte immer, er soll die offensive Rolle im Mittelfeld vor Schweinsteiger übernehmen. Ich fand ihn offensiv ziemlich ungefährlich.
Ernst gemeinte Frage, ich habe nie erkennen können, was genau Khediras Rolle im Spielsystem ist.

IMO würde ich sagen, wenn man Khedira durch Ballack ersetzt und Schweinsteiger behält seine Rolle, dann haben wir ein deutliches Upgrade in der Mannschaft.

So sieht es aus, es ist nur fraglich ob Ballack in 2 Jahren noch die Form von dieser Saison hat.
 

JamiLLX

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nein, er sollte nie die offensive rolle vor schweinsteiger übernehmen sondern mit ihm gemeinsam das mittelfeld sichern und sich genau wie schweinsteiger gelegentlich in den angriff einschalten um den gegner unter druck zu setzen. das system mit der doppel-sechs ist dafür eigentlich selbstredend.

bei der WM hat er also spieltaktisch genau so wie in stuttgart auch immer gespielt, wovon sich die meisten allerdings nie Spiele anschauen, um khedira dann, bei ihren "beobachtungen" gestützt auf angesoffenes wissen, die klasse absprechen.
 

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Was sind das denn für seltsame Gründe das Spieler gesetzt sind? Der eine weil er vielleicht zu Real geht und da vielleicht Stammspieler werden könnte und dann darf man ihn nicht auf die Bank setzen.


jo, finde ich schon. wenn ein spieler beim besten trainer der welt und einem der besten teams der welt einen stammplatz hat, und das in jungen jahren, wäre es schon merkwürdig den spieler auf der bank zu lassen.

Sollte er allerdings Ersatzspieler sein wie Metze, darf er nach Jogi eigentlich garnicht mehr eingeladen werden. Schon komisch das es für Khedira wohl nichts zwischen Stammplatz und zu Hause bleiben gibt. Für mich macht das keinen Sinn.


für mich macht es dahingehend keinen sinn da ich das nie geschrieben habe. wenn khedira die spielpraxis fehlt und ballack in der bundesliga gut spielt spielt ballack zurecht. khedira hat aber talent genug, und das auch schon nachgewiesen, um ihn weiterhin zu nominieren. vor träsch sehe ich ihn dann, trotz aller liebe zu dieser kampfsau, schon, auch wenn er bei real nicht so häufig spielen sollte.

Die anderen Gründe wie hatgerade den goldenen Schuh gewonnen oder er ist ein Ausnahmetalent sind auch lustig, aber bei den beiden stimmt aktuell einfach die Leistung, genau wie bei Schweini, so dass man sich aktuell eine Diskussion über die drei sparen kann. Allerdings ist das Geschäft so schnellebig, wenn Özil nun schon dieses Jahr zu einem top Klub geht (ist nicht unwahrscheinlich) und es da nicht schaffen sollte sich durchzusetzen, dann dürfte er auch in der NM nicht mehr spielen...


du hast dahingehend recht das das geschäft sehr schnellebig ist. aber gewisse strukturen gibt es trotzdem. es ist sehr unwahrscheinlich das wir in den nächsten zwei jahren zwei außenverteidiger haben, die stärker sind als lahm. es ist nicht gerade unwahrscheinlich das khedira und/oder rolfes eine stärkere saison als ballack spielen. und da der kapitän absolut gesetzt sein sollte macht es schon sinn das lahm kapitän bleibt.

Also man kann sich die Szenarien auch wirklich so bauen das sie einem passen. Ich frage nochmal muss ein Kapitän wirklich immer beginnen? Man kann Ballack doch die Binde entnehmen wenn er häufiger auf der Bank sitzt.


vor der wm: ballack kapitän

bei der (sehr starken) wm: lahm kapitän

em qualifikation zu beginn: ballack kapitän

em qualifikation zur hälfte gespielt, ballack hat keinen sicheren stammplatz mehr: lahm kapitän

wem würde dieses hin und her etwas nützen? außerdem will ich auf keinen fall das ein 33 jähriger ballack einen bonus hat, und den hat ein kapitän, automatisch. wenn er gute leistungen bringt ist er in der nationalmannschaft gerne willkommen, wenn er besser ist als die anderen darf er gerne spielen, aber er soll keinen bonus haben. das ist einfach unnötig. und bei lahm ist die binde kein bonus, der wäre, auf grund der nicht vorhandenen konkurrenz, eh über jeden zweifel erhaben.

@ jami


da muss ich dir in einem punkt leider widersprechen: khedira war, wenn er mit träsch die doppel 6 gebildet hat, der ganz klar offensivere der beiden. was aber sicher mehr an träschs spielweise als 6er lag als an seiner spielauffassung. in der nationalmannschaft konnte auch schweinsteiger etwas nach vorne machen, bei stuttgart ging das nicht, weil träsch das nicht kann.
 

Bombe

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nein, er sollte nie die offensive rolle vor schweinsteiger übernehmen sondern mit ihm gemeinsam das mittelfeld sichern und sich genau wie schweinsteiger gelegentlich in den angriff einschalten um den gegner unter druck zu setzen. das system mit der doppel-sechs ist dafür eigentlich selbstredend.

bei der WM hat er also spieltaktisch genau so wie in stuttgart auch immer gespielt, wovon sich die meisten allerdings nie Spiele anschauen, um khedira dann, bei ihren "beobachtungen" gestützt auf angesoffenes wissen, die klasse absprechen.
ein wenig derbe formuliert aber im Grunde genau meine Meinung. :thumb:

Ob Ballack an Khedira in VfB-Form nochmal vorbeikommt, wage ich zu bezweifeln. Aber jetzt soll sich der Mischa erst mal in der Bundesliga durchsetzen und wenn er in Leverkusen eine gute Saison spielt, dann kann ich mir schon vorstellen, dass er in der N11 nochmal angreift. Hängt natürlich auch damit zusammen, ob Khedira wirklich zu Real geht und ob er dort dann spielt oder den Metze macht.

Die Kapitänsfrage ist sowieso total uniteressant, ist ja egal wer die Binde spazieren trägt und die Platzwahl macht. Den Chef auf dem Platz muss sich Ballack sowieso erst wieder erabeiten, da macht eine Gummibinde um den Oberarm nicht so viel aus...
 

liberalmente

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Den Chef auf dem Platz muss sich Ballack sowieso erst wieder erabeiten, da macht eine Gummibinde um den Oberarm nicht so viel aus...


das steht ja nicht zur debatte, die team hierarchie hat sich verändert. wenn ballack da wieder ansatzweise seine frühere rolle einnehmen will geht das nur über leistung, leistung, leistung. und eine team hierarchie bildet sich automatisch, da kann auch ein trainer nicht allzu viel tun.

aber beim trainer hat der kapitän eben automatisch einen bonus.
 
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