MVP-Race 08/09

[Giftpilz]

Die Playoffs haben mit dem MVP-Award nichts zu tun. Dafür gibt es dann letztlich einen Finals-MVP-Award.

Und da wird man erst einmal sehen müssen, ob er es in diesem Jahr schafft, ständig besser als seine Gegner zu sein. Letztes Jahr haben es Pierce und Ray Allen jedenfalls abwechselnd zustandegebracht, wertvoller als er zu sein, und durchgehend überragend war er in den zwei Jahren zuvor gegen die Suns ebenfalls nicht.

 

[benny blanco]

er hat letztes jahr in den 29 playoff spielen 30.1 ppg | 5.7 rpg | 5.6 apg bei 48% aus dem feld (ts 58%) im schnitt aufgelegt. da gabs nicht viele die besser waren (pierce und allen waren es schon mal nicht).

 

[heiko2183]

Er spielte schwache Finals und war davor im Westen aber absolut überragend. Ray Allen wachte erst in den Finals auf und war davor indiskutabel schwach. Pierce spielte super Playoffs mit einigen starken Leistungen in wichtigen Spielen. James war zu Beginn gegen Boston katastrophal schlecht. Garnett natürlich defensiv stark aber selten offensiv dominant oder als Go to Guy.

Ich denke alles in allem war Kobe individuell der wohl beste Spieler in den letztjährigen Playoffs. Höchstens Pierce kann mithalten weil für ihn eben der Titel spricht.


edit: benny war schneller

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

ja schon klar, aber da wird man sehen, dass er wirklich der wertvollste spieler ist.
in der regular season finde ich ihn auch besser als lebron. nur hält er sich mehr zurück und spielt weniger. dafür hat er die aura des besten spielers(sogar lebron sagt das).

 

[Giftpilz]

Ich sprach von den entscheidenden Serien - man sollte doch erwarten, dass der angeblich unbestritten wertvollste Spieler dann auch sein Potenzial verwirklichen kann, und dieser Beweis steht für mich immer noch aus, um Kobe den Stempel zu verpassen, den er anscheinend hier in den Augen einiger schon lange hat (vor allem wegen Leistungen aus der Regular Season...).

Dass Pierce oder Ray Allen ihm generell überlegen seien, habe ich nicht behaupten wollen. Allenfalls wirken sie (besonders Pierce) in engen Situationen auf mich nervenstärker, und in den Finals waren sie für mich wertvoller. Andere Serien haben damit doch gar nichts zu tun.

 

[benny blanco]

Ich sprach von den entscheidenden Serien

nein, das konnte man aus deinem letzten post nicht rauslesen. da ging es um die ganzen playoffs. aber schön dass wir jetzt bescheid wissen (und auch gut zu wissen dass die suns serien (1 runde playoffs) entscheidend waren. liegt wohl daran dass die lakers und somit auch kobe verloren haben)

man sollte doch erwarten, dass der angeblich unbestritten wertvollste Spieler dann auch sein Potenzial verwirklichen kann

das hat keiner behauptet, lediglich der user "tijuana tornado" war der meinung dass sein persöhnlicher mvp kobe ist und dass dieser es in den playoffs beweisen wird. sei nicht so paranoid

 

[Giftpilz]

Lass mir meine Paranoia und leb dafür weiter deine Zwänge aus, oder wieso antwortest du grundsätzlich auf jedes Kobe-Posting? Jedem das seine.

 

[benny blanco]

Lass mir meine Paranoia und leb dafür weiter deine Zwänge aus, oder wieso antwortest du grundsätzlich auf jedes Kobe-Posting? Jedem das seine.

nein, nicht auf jedes (weiß eigentlich gar nicht wann ich das letzte mal zu diesem thema außerhalb des lakers thread was gesagt habe). aber wenn du dabei bist kann ich nicht wiederstehen

 

[Giftpilz]

Wie mitleiderregend.

 

[benny blanco]

ja ich weiß, aber auf haltlose behauptungen bin ich nunmal allergisch

 

[Cardor]

ja schon klar, aber da wird man sehen, dass er wirklich der wertvollste spieler ist.
in der regular season finde ich ihn auch besser als lebron. nur hält er sich mehr zurück und spielt weniger. dafür hat er die aura des besten spielers(sogar lebron sagt das).

ziemlich naiv oder?

Lebron spielt in der regulären saison eine bessere defense und eine noch bessere offense. Auch Kobe hat den ball nicht viel weniger als james und stinkt im PER gewaltig ab. Was in den playoffs ist, sieht man dann. Kobe hat letztes jahr überragend gespielt bis eben die celtics kamen. Da hatten kobe und james beide probleme gegen die defense. Allerdings hat james im entscheidenen game noch mehr rausgeholt als kobe (game 6 war ja nen witz)

 

[Giftpilz]

@benny blanco: Ich habe bereits erklärt, welche Spiele und Serien ich meinte. Inwiefern es da haltlos ist, wenn ich Persilscheine für Kobe für gewagt halte, wenn er gerade gegen Boston im letzten Jahr eher mau spielte, überlasse ich dann mal dir.

Dass wir eigentlich gar nicht miteinander diskutieren müssen, weil es eh nichts bringt, hatten wir schon mehrfach.

 

[benny blanco]

Inwiefern es da haltlos ist, wenn ich Persilscheine für Kobe für gewagt halte, wenn er gerade gegen Boston im letzten Jahr eher mau spielte, überlasse ich dann mal dir.

dass die finals serie besonders für seine verhältnisse nicht gut waren (wobei man auch hier lediglich die fg% quote anprangern kann) hat schon heiko angesprochen (und ich sehe es nicht anders), aber auch andere spieler haben in den serien zuvor gegen boston ihre probleme gehabt. die defense der celtics war einfach überragend, das muss man einfach anerkennen und den hut davor ziehen. dass die lakers die serie nicht gewonnen haben lag aber nicht nur an kobe (ich wünschte es wäre so einfach und ich wünschte ich könnte es tun), denn um einen 24p vorsprung zu hause zu verlieren oder im spiel 6 so eine leistung zu zeigen gehört mehr als dass nur ein spieler unter seinen möglichkeiten spielt. wer die serie gesehen hat, dem muss ich es eigentlich nicht erklären.

nein, das "haltlos" bezog sich auf "unbestritten wertvollste Spieler". ich denke niemand behauptet oder hält ihn für so einen spieler (nein, nicht mal ich). dass du ihn hauptsächlich im negativen licht siehst (um das böse h-wort nicht zu benutzen) ist ja nun nichts neues, aber genauso gibt es leute die ihn eher im positiven licht betrachten.

ich persöhnlich habe kein problem zu erkennen dass sowohl james und wade als auch paar andere spieler die besseren individuellen leistungen in dieser saison gezeigt haben. und wenn einer von ihnen mvp wird, dann hat er es auch verdient. auch bei der "wer ist der beste?" debatte kann ich mit jeder meinung leben. es gibt halt unterschiedliche kriterien. ich bevorzuge nun mal die spieler die auf feld spielerisch keine grenzen kennen und eher durch ihre arbeit als durch die gott gegebenen vorraussetzungen überzeugen. wenn andere die spieler nehmen, die mit ihrer effizienz glänzen, dann finde ich das auch in ordnung. wenn widerrum dritte den besten mit einem taschenrechner bestimmen wollen, auch prima. jeder hat so seine meinung bzw. seine vorstellungen.


so, dass war es dann auch von mir zu diesem thema. wenn du noch etwas zu sagen hast, bitte.

 

[Giftpilz]

(um das böse h-wort nicht zu benutzen) ist ja nun nichts neues, aber genauso gibt es leute die ihn eher im positiven licht betrachten.

Und damit hast du es dann eigentlich doch wieder gesagt - als ob es so irgendwie abgemildert wäre oder als ob du mich nicht ständig in ein bestimmtes Licht zu rücken versuchen würdest.

Deine oftmals so unsouveräne Art, einfach nicht sachlich bleiben zu können und Grenzen zu übertreten (das "paranoid" war ebenfalls schon ein unnötiger Angriff, der ins Persönliche ging), macht es mir umso mehr zum Vergnügen, dich immer übers dahergehaltene Stöckchen springen zu lassen. Darin bist du wirklich so zuverlässig wie kaum ein Zweiter im Forum. *wuffwuff*

 

[heiko2183]

@benny blanco: Ich habe bereits erklärt, welche Spiele und Serien ich meinte. Inwiefern es da haltlos ist, wenn ich Persilscheine für Kobe für gewagt halte, wenn er gerade gegen Boston im letzten Jahr eher mau spielte, überlasse ich dann mal dir.

Dass wir eigentlich gar nicht miteinander diskutieren müssen, weil es eh nichts bringt, hatten wir schon mehrfach.

Die Behauptung, dass Kobe sich locker zurückhält und in den Playoffs dann gemütlich den Schalter umlegt und plötzlich alles dominiert ist natürlich absoluter Quatsch...

Dennoch kann man meiner Meinung nach nicht die Playoff Leistung eines Spielers bewerten, indem man sich seine schwächste Serie rauspickt und die Leistung eines Spielers dann mit der stärksten Serie zweier anderer Akteure vergleicht...

Kobe war in den Finals mies (40% FG, 3,8 TO) aber James war gegen die Kelten auch nicht gerade rekordverdächtig. (35% FG, 5,3 TO)

Allen spielte praktisch erst ab den Finals mit und Pierce war sehr unkonstant.
Alles in allem spielte Kobe da für mich noch die besten Playoffs wenngleich die Lakers am Ende natürlich unterlegen waren.

 

[Homer]

Eine lustige Art und Weise den MVP zu bestimmen:

Google Trends

(schon mit einem Augenzwinkern zu sehen ).

Kommt von TrueHoop.

 

[Giftpilz]

OK, dann nochmal etwas erweitert, um es klarzustellen: Die Serie gegen die Spurs fand ich selbst überragend (selbst wenn Ginobili angeschlagen war, muss man es gegen die Verteidigung erst einmal schaffen, so effizient zu spielen wie Kobe es geschafft hat). Gegen die Nuggets und Jazz war er weitgehend ebenfalls top, allerdings mit so einigen Spielen, in denen ich seine Wurfauswahl wieder viel zu fahrlässig fand (was ein so erfahrener Spieler eigentlich endlich mal kapieren und abstellen sollte).

LeBron verstand es übrigens im Gegenteil zu Kobe in den späteren Spielen gegen die Celtics, einen Weg zu finden und doch effizient zu scoren (da war zwar wieder ein Spiel unter 40% Wurfquote dabei, aber dafür ging er 15x an die Linie und machte dabei 13 Punkte) - die letzten drei Spiele fand ich sehr stark. Mag sein, dass ich Spiel 6 etwas zu stark gegen Kobe werte, aber wieso ihm so viele den Einsatz-Stempel ("er will unbedingt gewinnen und ist ehrgeiziger als alle anderen") verpassen, kann ich da wenig nachvollziehen (und das kam auch gegen die Suns vor, weswegen ich diese Serien aus den Vorjahren erwähnt habe), denn sich da so hängen zu lassen, spricht nicht gerade für den überragenden, unbedingten Einsatz (und damit auch Wert) eines Spielers.

Dass ich mich hier so oft als Gegengewicht aufbaue, ist gewiss für viele nervig, aber tut euch ruhig einen Gefallen und nehmt es nicht als Haten, sondern als das was es ist: Die Reaktion auf zahlreiche Postings, in denen Spieler auf Sockel gestellt werden, auf die sie meiner Meinung nach (noch) nicht gehören.

 

[heiko2183]

So gut James gegen Ende der Serie mit den Celtics zurecht kam, so hundsmieserabel war er in den ersten 4 Spielen. Über die ersten 4 Spiele: 5-19.5 aus dem Feld mit knapp 6 Turnovern im Schnitt

Letztendlich waren beide schwach und dass die Celtics gegen die Cavs mehr Mühe hatten ist eher auf das Erwachen von Ray Allen in den Finals als auf die Leistungen von James/Kobe zurückzuführen.

Im Übrigen wird Kobe mMn (von richtigen) Lakers Fans zu Genüge kritisiert. (Aktuelles Thema vor allem die Liebe zum Fadeaway Pullup Dreier ins Gesicht 2er Verteidiger in der Crunchtime bei ausreichender Spielzeit für einen "vernünftigen" Wurf)

Dass er gegen die Celtics oder gegen die Suns aufgegeben haben soll, sehen aber die wenigsten Fans so. Wenn sich die Defense auf ihn konzentriert und er weiter ballert ist er der gewissenlose Egozocker. Wenn er in solchen Spielen dann gemäss des Gameplans Scoringmöglichkeiten für seine Mitspieler schafft (die diese nicht ausreichend nutzen) ist er der Loser, gibt auf und übernimmt keine Verantwortung?

Kritik am Verhalten bezüglich der Mitspieler, Tradeforderungen oder Wurfauswahl ist ja teilweise durchaus nachvollziehbar aber ich denke mangelnder Einsatz kann man ihm wirklich auf keinen Fall vorwerfen.

 

[Giftpilz]

Das soll sich jetzt nicht nur auf Kobe, sondern auf jeden Spieler beziehen: Gerade bei der Regelauslegung, die jetzt auch schon einige Jahre in Kraft ist, ist dieses Schönwetterspielen (Kontakt vermeiden, meistens gar noch mit dem Fadeaway - bekannterweise ist dies ein schwerer Wurf -, lieber den Fernwurf nehmen als zum Korb zu ziehen) für mich schon mangelnder Einsatz, gerade wenn ein Spieler über zahlreiche andere Mittel verfügt.

Ich habe zwar schon oft gesagt, dass ich es für das beste halte, wenn ein Spieler eine ausgewogene Mischung findet zwischen eigenem Scoring und dem Einsetzen der Mitspieler, aber in vielen Situationen erwarte ich vom Teamleader, selbst mit dem Ball dorthin zu gehen, wo es weh tut - im Regelfall wird dies von den Schiedsrichtern belohnt.

Gegen die Celtics hat Bryant in besagtem Spiel aber für mich wie ein Schönwetterspieler agiert, und ich habe durchaus noch das 7. Spiel gegen die Suns 2006 in Erinnerung, als er in der zweiten Hälfte insgesamt nur noch 3 Würfe nahm - das grenzte für mich an patzige Arbeitsverweigerung, vor allem weil ich auch nicht erkennen konnte, dass er bewusst für seine Mitspieler Möglichkeiten herausgearbeitet hätte. Wie schon vorhin erwähnt: Es mag sein, dass ich diese Spiele im Vergleich zu anderen überbewerte, aber das ist nunmal das Bild, das ich mir in den letzten Jahren von ihm gemacht habe und das sich nicht ganz selten von dem unterscheidet, das von ihm oft gezeichnet wird.

 

[Black Mamba]

Lebron spielt in der regulären saison eine bessere defense und eine noch bessere offense.

Offense OK, aber Lebron und Kobe spielen was die Defense angeht auf nem anderen Level.

Auch Kobe hat den ball nicht viel weniger als james und stinkt im PER gewaltig ab.

Nicht wirklich...

LeBron verstand es übrigens im Gegenteil zu Kobe in den späteren Spielen gegen die Celtics, einen Weg zu finden und doch effizient zu scoren (da war zwar wieder ein Spiel unter 40% Wurfquote dabei, aber dafür ging er 15x an die Linie und machte dabei 13 Punkte) - die letzten drei Spiele fand ich sehr stark. Mag sein, dass ich Spiel 6 etwas zu stark gegen Kobe werte, aber wieso ihm so viele den Einsatz-Stempel ("er will unbedingt gewinnen und ist ehrgeiziger als alle anderen") verpassen, kann ich da wenig nachvollziehen (und das kam auch gegen die Suns vor, weswegen ich diese Serien aus den Vorjahren erwähnt habe), denn sich da so hängen zu lassen, spricht nicht gerade für den überragenden, unbedingten Einsatz (und damit auch Wert) eines Spielers.

Kobe und die Freiwürfe...
Was er an non Calls bekommen hat und immernoch bekommt ist mehr als lächerlich.
Und das war auch in den Finals so, also muss er ( wenn er selbst abschließen wollte ) den Jumper nehmen.

Man sieht es in dieser Saison auch wieder Recht gut, wenn man sich die Spiele der Lakers und damit auch Kobe ansieht.
Da kann draufgehauen werden, gehalten werden usw..., alles ohne Call.

Wenn ich mir dann mal nen Spiel der Heat oder Cavs anschaue, weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll, wenn ich den Unterschied zu Wade und Lebron sehe...

Und Nein das soll absolut keine Entschuldigung sein, denn er hätte sicherlich einige Dinge anders machen können, aber an Kobe hat es mMn am wenigsten gelegen.