MVP-Race 2011


Jerry

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Definier mal "Impact"?

Spielt meine Definition von Impact wirklich eine Rolle? Darum ging es mir nämlich nicht, denn Impact kann man kaum objektiv bestimmen (mystic vielleicht schon:saint:). Aber da du ja nach meiner Definition gefragt hast: Leaderqualitäten, Crunchtime-Play und bedingt die Performance des Teams ohne den Spieler fallen mir jetzt spontan ein.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass der theoretisch beste Spieler 2010/2011, nicht immer auch praktisch der beste Spieler der Saison 2010/2011 ist.

Es ging mir nicht darum ein contra gegen einen MVP Lebron James zu finden, sondern einzig und allein deine Definition des Best Players, auf die Stichhaltigkeit in Bezug auf den MVP Titel, zu hinterfragen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

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lebron hat den mvp titel einfach dieses jahr nicht verdient. 3x mvp in folge mvp, da muss man schon mehr zeigen als lebron in diesem jahr. und in den playoffs hat man doch im nachhinein gesehen, dass lebron nicht der wertvollste geschweige denn der beste spieler der nba ist.
der beste spieler ist kobe, da gibt keinen zweifel. kobe ruht sich halt gerne in der regular season aus und lässt den king james ein bissel glänzen. wenn es dann um wurst geht, dann erwacht die schwarze mamba. kobe im schwarze mamba mode ist lebron hoch 2.
und derrick rose hat einfach dieses jahr den titel verdient. er spielt aufregend und charismatisch. nur sein schuss ist derbe häßlich^^

PS: leute wie sefant kann man nicht ernstnehmen. wie kann man ernsthaft behaupten, ein dirk hätte den mvp titel verdient? dirk leistung ist immernoch top, aber der kurve geht nach unten.
da sind so leute wie howard(bin nichtmal ein fan der walze) deutlich vor ihm.
bald werden ihn leute wie love oder griffin eh den rang ablaufen. oder sie haben ihn schon überholt.


zusammengefasst: mir egal, ob howard oder rose, hauptsache nicht lebron.
nicht weil die leistungen nicht bringt. eher aus symbolischen gründen. leistungsmäßig liegt er gleichauf mit rose und howard, aber 3x in folge mvp dürfen nur ganz großen. das ist lebron nicht und wird es me nie werden.
dafür hat er schon zu oft in den playoffs versagt, der gute king
 

spit77

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Naja gegen Boston im letzten Jahr hiess es ja schon das er zu zurückhaltend gespielt hätte oder wie war das noch genau? Ich kann mich da zumindest erinnern das da einige Leute nicht mit seiner Leistung zufrieden waren.

Ansonsten bin ich aber auch nicht der Meinung das man sagen kann er hätte versagt..

EDIT: Interessante Anzahl an Beiträgen -J4zzePha- :D
 

lebron_who?

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PS: leute wie sefant kann man nicht ernstnehmen. wie kann man ernsthaft behaupten, ein dirk hätte den mvp titel verdient? dirk leistung ist immernoch top, aber der kurve geht nach unten.
da sind so leute wie howard(bin nichtmal ein fan der walze) deutlich vor ihm.
bald werden ihn leute wie love oder griffin eh den rang ablaufen. oder sie haben ihn schon überholt.

Ich bin auch der Meinung dass Nowitzki keine MVP-Saison spielt und ihn deswegen dieses Jahr auch nicht verdient, aber zu sagen die Kurve geht nach unten und Leute wie Love oder Griffin laufen ihm bald den Rang ab ist schon ziemlich gewagt...
In der Außendarstllung sicher, da ein Griffin mit seiner Spielweise einfach besser zu vermarkten ist und Love als Amerikaner mit diesen Stats in einem Underdog-Team... Selbstläufer!
Aber um einem Nowitzki den Rang abzulaufen gehört schon nochmal deutlich mehr dazu... Griffin spielt sein erstes Jahr und sorgt mit seiner spektakulären Spielweise für Aufsehen, das hat aber ein Tyreke Evans letztes Jahr auch gemacht, und was hat man dieses Jahr von ihm gehört?!
Erstmal schön auf dem Teppich bleiben, die Leistungen konstant über 2-3 Jahre zeigen und das auch in einem 50-Siege-Team und in den Playoffs und dann kann man darüber reden ob sie ihm den Rang abgelaufen haben...
Oder glaubst du wirklich auch nur ein GM der in dieser Saison den Titel holen will hätte lieber einen Griffin oder Love statt eines Nowitzki in der Mannschaft!
 

Imsolucky

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Erstmal schön auf dem Teppich bleiben, die Leistungen konstant über 2-3 Jahre zeigen und das auch in einem 50-Siege-Team und in den Playoffs und dann kann man darüber reden ob sie ihm den Rang abgelaufen haben...
manchmal glaube ich, die mavs sind ohne dirk nicht besser als die clippers ohne griffin..
 

Cardor

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lebron hat den mvp titel einfach dieses jahr nicht verdient. 3x mvp in folge mvp, da muss man schon mehr zeigen als lebron in diesem jahr. und in den playoffs hat man doch im nachhinein gesehen, dass lebron nicht der wertvollste geschweige denn der beste spieler der nba ist.
der beste spieler ist kobe, da gibt keinen zweifel. kobe ruht sich halt gerne in der regular season aus und lässt den king james ein bissel glänzen. wenn es dann um wurst geht, dann erwacht die schwarze mamba. kobe im schwarze mamba mode ist lebron hoch 2.

Und Kobe war gegen Lebrons Gegnerischen Team's besser? Kobe ist ohne zweifel ein großartiger spieler, aber er war gegen Boston weder 2008 noch 2010 stärker. Lebron hat immer großartige Leistungen in den Playoffs vollbracht, außer bei seinen letzten 2 spielen mit den Cavs.. Da hatte er aber meiner meinung nach schon mit den cavs abgeschlossen.
 
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Gelöschtes Mitglied 8476

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Und Kobe war gegen Lebrons Gegnerischen Team's besser? Kobe ist ohne zweifel ein großartiger spieler, aber er war gegen Boston weder 2008 noch 2010 stärker. Lebron hat immer großartige Leistungen in den Playoffs vollbracht, außer bei seinen letzten 2 spielen mit den Cavs.. Da hatte er aber meiner meinung nach schon mit den cavs abgeschlossen.

ja klar, deswegen spielt in den playoffs schlecht, nur weil er mit den cavs abgeschlossen hat. das wäre ja noch schlimmer. zumal das ein absolutes gaga argument wäre. :crazy:

kobe ist der beste spieler des jahrzents und ist derjenige, der mj am nähesten ist. mit 32 ist er längst noch nicht am ende. das wird immer lebrons problem sein.
kobe hat 3 ringe als co star geholt, aber 2 als klarer leader.
selbst wenn lebron iwann mal den ring holt, wird man das immer relativieren("aber da waren wade und bosh", "er hat bei den cavs gequittet").
lebron hat legacymäßig einen unreparierbaren schaden erlitten. da können seine fans sagen, was sie wollen. und aus diesen gründen darf er nicht 3mal in folge mvp werden. er ist weder der beste spieler noch der wertvollste.
in sachen leistungen liegt er dieses jahr auf einer ebene mit howard und rose. und in sachen "werthaftigkeit" liegt er deutlich(!) hinter kobe. sobald die playoffs beginnen, erwacht die mamba aus ihrem regular season schlaf.
alleine die aura von kobe lässt doch viele gegner erzittern.
diese aura habe ich eig nur bei mj gesehen, wohingegen lebron eher die pippen aura hat.
tja, und ein makel wird immer sein, dass er 2x "nur" bronzegewinner war. sieht einfach mies aus, wenn man mit dem "dream team" bronze holt.
so sieht nicht die bilanz eines klaren winners aus.
 
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Gelöschtes Mitglied 8476

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Wen könnte ein Spurs-Fan da wohl meinen? Darauf kann man wirklich nicht kommen!:saint:

haha, ok hast recht :D
natürlich tim duncan. ok, aber bis auf the big fundamental gibt es doch keinen in dieser dekade, der auf einer ebene mit bryant steht
 

twinpeaks

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Wen könnte ein Spurs-Fan da wohl meinen? Darauf kann man wirklich nicht kommen!:saint:

Shaq oder Duncan, würde ich sagen. Für beide lassen sich gute Argumente finden, Shaq war in seinen besten Jahren schlicht atemberaubend dominant (z. B. ja auch gegen Robinson/Duncan), während für Duncan eher die Konstanz spräche. Das ist dann eben auch eine Frage der Gewichtung, aber ich würde auf jeden Fall beide vor Bryant einordnen.
 

heiko2183

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Shaq oder Duncan, würde ich sagen. Für beide lassen sich gute Argumente finden, Shaq war in seinen besten Jahren schlicht atemberaubend dominant (z. B. ja auch gegen Robinson/Duncan), während für Duncan eher die Konstanz spräche. Das ist dann eben auch eine Frage der Gewichtung, aber ich würde auf jeden Fall beide vor Bryant einordnen.

Shaq war in seinen besten Jahren stärker als Kobe und Duncan. Allerdings zählen eben auch die letzten Jahre und da muss man ihn schon als Edel-Role-Player sehen.

Duncan ist wohl der Konstanteste und hat unterschiedlich zusammengesetzte Spurs Teams zum Erfolg geführt. Allerdings ist er in den letzten Jahren individuell auch nicht mehr so dominant wenngleich sein Einfluss als Zentrum der Defense natürlich auf den ersten Blick gerne unterschätzt wird.

Kobe hat in diesen 10 Jahren 5 Ringe geholt. 2000 war er natürlich noch klar die zweite Option. Seine Rolle veränderte sich aber über die Jahre. Seine indivuelle Dominanz hatte ihren Höhepunkt in den schwachen Jahren der Lakers woraufhin danach wieder 3 Mal der Trip in die Finals gelang.

Wenn man von 2000 bis 2010 nimmt, ist es für mich klar Kobe. Bei anderer Gewichtung (beispielsweise 1998-2008) würde ich Duncan oder Shaq nennen.
 

TraveCortex

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Tijuana Tornado schrieb:
dafür hat er schon zu oft in den playoffs versagt, der gute king

Hast du dafür auch schlüssige Argumente? Sicherlich hat ein User, der hier mit Versager kommt, auch seine Gründe dafür.
Lass uns teilhaben und verstehen. Aber ich ahne schon, was da kommt: Nix...

Wann war er ein Versager und warum? Wann wurde Kobe wieder zu einem Winner? Zufällig nach dem Gasol-Trade? Fällt dir etwas auf?
Oder anders: Wie beurteilst du Kobe 05/06 und 06/07 im Vergleich zu James?

EDIT: was aber auch überhaupt nix mit der aktuellen MVP-Diskussion zutun hat. James gewinnt den Titel nicht und das ist auch ok so - Howard und Nowe wären meine Kandidaten, auch mit Rose könnte ich leben.
 

'nique

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Ich bin zwar nicht direkt an dieser Diskussion beteiligt, aber zwischen "versagen" und "Versager" besteht meiner Meinung nach ein Unterschied - in etwa genau so, wie zwischen "verlieren" und "Loser".
 

TraveCortex

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Ich bin zwar nicht direkt an dieser Diskussion beteiligt, aber zwischen "versagen" und "Versager" besteht meiner Meinung nach ein Unterschied - in etwa genau so, wie zwischen "verlieren" und "Loser".

Ja, das stimmt schon.War nur etwas überspitzt. Das Problem ist doch eben, dass das extrem von den Mitspielern abhängig ist - Kobe Bryant ist doch ein ganz gutes Beispiel dafür:

Seit dem Gasol-Trade und dem damit verbundenen Erfolg, ist die allgemeine Kritik an ihm sehr stark zurückgegangen, weil er nun ständig in den Finals steht - finde ich auch gut so.
Anno 2005-2007 war er aber als Spieler kaum schlechter, natürlich entwickelt man sich aber immer ein Stück weiter.
Die Wahrnehmung verändert sich erst mit den Ringen - klar, wird man das bei James immer etwas relativieren wollen, aber die Stimmen werden leiser, wenn er Ringe gewinnen sollte. Sollte er das früher oder später mit diesem Team nicht schaffen, dann wird ihm zu Recht ein Negativ-Image anhängen und da würde es dann wohl auch einen allgemeinen Konsens geben.

Egal, der Thread soll ja nicht schon wieder zweckentfremdet werden.;)

Wie ich schon sagte: James hat in diesem Jahr einfach nicht die Faktoren auf seiner Seite, um MVP zu werden, er ist in meinen Augen ein Kandidat, aber mehr auch nicht und er wird ihn nicht bekommen und das ist völlig ok.
Rose oder Howard - absolut ok für mich.

Aber ich will die Frage noch einmal in den Raum werfen: Was ist eigentlich mit Durant? Sieht ihn tatsächlich kein User, sagen wir mal,als Kandidaten?
 

Irenicus

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TraveCortex schrieb:
Aber ich will die Frage noch einmal in den Raum werfen: Was ist eigentlich mit Durant?

Durant spielt nur marginal schlechter als letzte Saison, das Team ist auf dem Weg zu vielleicht 55 Siegen im bockschweren Westen, trotzdem spielt er bei der Diskussion keine Rolle. Liegt wohl daran, dass die vermeintlichen Experten noch mehr von ihm erwartet haben als letztes Jahr (in Anbetracht der Entwicklung von James Harden und Russell Westbrook sicherlich übertrieben). Die Thunder schafften es nicht die Erwartungen zu übertreffen (wie z.B. die Bulls), mithin hat er per se schon schlechtere Karten als ein Rose, obwohl sich beide statistisch nichts nehmen, Durant ist wohl eher noch der bessere Spieler (lies: mehr impact). Aber weißt du was? Mich interessiert dieser ganze MVp-Kram nicht die Bohne. :)
 

TraveCortex

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Danke für die Einschätzung.
Letztes Jahr war er ja noch ein absoluter Top-Kandidat und dieses Jahr scheint er einfach nicht mehr hip genug zu sein.:(

Den letzten Satz kann ich aber durchaus verstehen. Zum Glück beginnen ja auch bald die Playoffs, wo es wirklich um was geht.:)
 
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