Nach diesen Sprüchen hab ich die letzte Achtung vor Henri Maske verloren!

[Pille1]

Zsolt Erdei hat 3,11 Millionen Zuschauer in Deutschland (unter 20% aller Zuschauer) und 3 Millionen in Ungarn (Über 60% aller Zuschauer).

Wenn er boxt und nicht wieder den Kampf platzen läßt!

 

[Der alte Mann]

Das waren damals ca. 50% Einschaltquote, da es maximal 10 Mio. Haushalte gab, die RTL empfangen konnten, wobei die Zahl sehr hoch geschätzt ist.

10 Mio Haushalte dürften man im im ganzen Osten schwer finden. Die Abdeckung mit RTL war 1996 im Prinzip genauso hoch wie im Westen.

 

[Gorgonzola]

Wenn er boxt und nicht wieder den Kampf platzen läßt!

Richtig, denn sollte er den Kampf platzen lassen, wird er nicht boxen, der Kampf nicht stattfinden und auch nicht übertragen!

Oder besser noch:

Richtig, denn sollte er den Kampf platzen lassen, wird er nicht boxen, der Kampf nicht stattfinden und auch nicht übertragen!!!!!

 

[Der alte Mann]

Diese Einschaltquoten sind für mich keine eindeutige Argumentation dagegen, daß Maske gute Zuschauerzahlen in der früher sowjetisch besetzten Zone hatte.

In Deutschland wohnen etwa 82 Mio Menschen, davon etwa 20% (also etwa 16,4Mio.) im Osten+Berlin.
Dies heißt im Osten eine Quote von etwa 30% der dortigen Bevölkerung. Im Westen dürfte die Quote grob überschlagen 18% der dortigen Bevölkerung betragen.

 

[Der alte Mann]

Und erzähl mir nicht, ich würde den Osten nicht kennen, weil das ja immer kommt bei dir. Ich bin seit 89 regelmäßig im Osten, und zwar nicht nur in einem Teil davon und kenne auch sehr viele Leute. Wenn ich damals was gegen Maske gesagt habe, dann haben die mich schier gelyncht. War im Osten schon so was wie ein Nationalheld.

Damit bist du ja fast ein Experte, was Volkskamerwahlen angeht. Respekt! :thumb:

Wenn du mir jetzt noch erklären könntest, wieso Maske mit "Hilfe der Ex-DDR-Fans" soviel Kohle gemacht hat (und natürlich ohne die Hilfe der Ex-BRD-Fans), wäre ich voll befriedigt.

 

[computerrank]

Nun mal ganz cool ...

Schmeling und Krasniqi stehen im Allzeit-Vergeich - nur "Deutsche" und Karriere-Gesamtleistung - ungefähr so:

German All Time Heavyweight Ratings

1 Max Schmeling 1,567 1924 - 1948 56-10-4
2 Karl Mildenberger 1,439 1958 - 1968 53-6-3
3 Heinz Neuhaus 1,432 1949 - 1958 43-9-7
4 Walter Neusel 1,426 1930 - 1950 68-13-9
5 Willi Besmanoff 1,292 1952 - 1967 50-33-8
6 Hans Birkie 1,263 1929 - 1939 36-40-8
7 Albert Westphal 1,231 1956 - 1971 42-14-6
8 Jurgen Blin 1,197 1964 - 1973 31-11-6
9 Hein ten Hoff 1,165 1945 - 1955 32-7-4
10 Gerhard Zech 1,157 1959 - 1971 36-11-3
11 Hein Müller 1,153 1927 - 1934 31-8-6
12 Arno Kolblin 1,119 1931 - 1950 48-22-9
13 Hans Friedrich 1,110 1952 - 1960 31-28-6
14 Ernst Gühring 1,107 1927 - 1934 33-9-10
15 Timo Hoffmann 1,104 1997 - 2005 32-4-1
16 Bernd August 1,099 1973 - 1983 28-9-2
17 Hans Kalbfell 1,090 1955 - 1961 26-9-1
18 Richard Vogt 1,086 1938 - 1952 54-8-9
19 Conny Velensek 1,075 1966 - 1975 26-20-4
20 Wilson Kohlbrecher 1,052 1947 - 1956 26-10-6
21 Luan Krasniqi 1,047 1997 - 2005 28-1-1

Maske steht in diesem Blickwinkel so:

German All Time Light Heavyweight Ratings

Name Points Career W-L-D » Last 6 »
1 Erich Schöppner 1,464 1956 - 1966 34-1-5 2
2 Henry Maske 1,361 1990 - 1996 30-1-0
3 Gerhard Hecht 1,360 1947 - 1958 53-14-6
4 Adolf Heuser 1,338 1929 - 1949 88-21-17
5 Willi Hoepner 1,304 1949 - 1958 50-10-3
6 Graciano Rocchigiani 1,299 1983 - 2003 41-6-1
7 Conny Rux 1,161 1946 - 1952 37-6-6
8 Rudiger Schmidtke 1,134 1966 - 1976 30-13-4

Das sagt doch zweierlei:

Krasniqi muss erst noch beweisen, dass er beständig Weltklasse ist und Maske ist da sicher ein ganzes Stück voraus - was immer man von seinem Kampfstil hält.

 

[Der alte Mann]

Hans Breitensträter nichtmal unter den ersten 21 der deutschen HW-Boxer? :confused:

 

[computerrank]

Hans Breitensträter nichtmal unter den ersten 21 der deutschen HW-Boxer? :confused:

32 Hans Breitensträter 901 1919 - 1928 65-20-10

 

[computerrank]

Hier wird offensichtlich nur nach der Anzahl der Kämpfe/Siege gelistet.

Es bedeutet, wenn Herr László Paszterkó, der großer slowakischer Fallobstbauer, mit seinen unzähligen Kämpfe, die in seinem Gym gewonnen hat, und die angeblich vom slovakischen Profiboxverband überwacht waren, und ausnahmslos in den Computer-Ranking-Listen verewigt sind, die deutsche Staatsbürgerschaft bekäme, stünde er ganz oben an dieser Schwergewichts-Liste.

Ich muss Dich enttäuschen Adam - Laszlo figuriert bei BoxRec unter Ungarn - und er ist leider nicht ganz so weit oben, wie Du denkst ...

Hungarian All Time Heavyweight Ratings

Name Points Career W-L-D » Last 6 »

1 Lajos Erös 509 1989 - 1999 21-9-1
2 Zoltan Petranyi 201 1996 - 2005 25-15-0
3 Laszlo Paszterko 154 1991 - 2005 26-34-7

Beste Grüsse
Martin

 

[Ironimo]

World All Time Heavyweight Ratings
(click on boxer's name for record) Next 50 »

Name Points Career W-L-D » Last 6 »

1 Muhammad Ali 1,779 1960 - 1981 56-5-0

2 Ezzard Charles 1,738 1940 - 1959 97-25-1

3 Joe Louis 1,728 1934 - 1951 68-3-0

4 Evander Holyfield 1,689 1984 - 2004 38-8-2

5 Floyd Patterson 1,681 1952 - 1972 55-8-1 :ricardo:

6 Jimmy Bivins 1,659 1940 - 1955 86-25-1

7 Mike Tyson 1,657 1985 - 2005 50-6-0

8 Rocky Marciano 1,657 1947 - 1955 49-0-0

9 Lennox Lewis 1,632 1989 - 2003 41-2-1

10 Jersey Joe Walcott 1,624 1930 - 1953 51-18-2

11 Larry Holmes 1,623 1973 - 2002 69-6-0

12 George Foreman 1,617 1969 - 1997 76-5-0

13 Sonny Liston 1,613 1953 - 1970 50-4-0

14 Michael Spinks 1,597 1977 - 1988 31-1-0 :ricardo:

15 Joe Frazier 1,590 1965 - 1981 32-4-1


Man kann aber solche All-Time Rankings nicht ernst nehmen. Was macht Spinks auf 14? Wieso liegt Liston hinter Patterson? Er hat ihn doch 2mal in Runde 1 besiegt. Man kann sowas nicht berechnen, und später damit Boxer wie Maske in den siebten Himmel bejubeln.

 

[Der alte Mann]

Man kann sowas nicht berechnen, und später damit Boxer wie Maske in den siebten Himmel bejubeln.

Also mit der Liste wird Maske eher noch heruntergerechnet, denn die Meinung Schöppner vor Maske dürfte wohl relativ selten sein.

 

[Ironimo]

Also mit der Liste wird Maske eher noch heruntergerechnet, denn die Meinung Schöppner vor Maske dürfte wohl relativ selten sein.

Ich kenn Schöppner leider nicht.
Aber ok, dann ist das eben ein weiterer Grund, dass diese All-Time-Rankings (aufgrund mathematischen Berechnungen) nix taugen.

 

[computerrank]

Lieber Martin,

Paszterko ist slovakischer Staatsbürger mit ungarischer Boxlizenz. Ich kenne ihn.
Wie würden die 3 von Dir zitierten Hungarian All Time Heavyweight Superstars auf der deutschen Liste stehen, wenn die deutsche Staatsbürgerschaft hätten?
Möglicherweise besser, als einige gute bekannte Boxer. Obwohl boxerisch die sind die 3 miesesten Tomato Cans die ich je gesehen habe.

Ich denke diese Liste, wo nur die absolute Zahl der Kämpfe/Siege zählt, entspricht nicht der tatsächlichen, boxerischen Reinfolge.

Adam,

ich wollte eigentlich gar nicht auf die absolute Gültigkeit *dieser* Ranglisten abheben - wie denn auch?

Ich dachte eher, wieso regt sich mancher so auf, das ein Maske so viele Verehrer und Anhänger hat und Krasniqi möglicherweise nicht.

Weshalb kann man nicht Leistungen nicht einfach so stehen lassen. Und ich wollte unterstreichen, dass nach gewissen objektiven - rein rechnerischen Kriterien - Maske gar nicht so schlecht dasteht und Krasniqi bei weitem noch nicht so viel erreicht hat, wie mancher meint.

Nimm's einfach mal als zusätzliche Denkhilfe und Anstoss ...

Was die Grundlage der Allzeit-Ranglisten betrifft, geht es bei weitem nicht nur um die Zahl der Siege und Kämpfe. Ein bisschen realistischer sind die Bewertungskriterien schon ...

Kurz:

- Bewertet wird die durchschnittliche Punktzahl der 14 besten besiegten Gegner (zum Zeitpunkt vor dem Kampf)
- Bewertet wird die durchschnittliche Punktzahl der Gegner, gegen die der Boxer verloren hat - als Minderungskriterium

Also ganz so von der Hand zu weisen ist das alles garantiert nicht.

Die Kriterien sind in einem unabhängigen, computergesteuerten Abgleich auf beste Übereinstimmung mit den Ranglisten von "The Ring" abgestimmt.

Manchmal könnten solche Listen schon helfen, die vielen individuellen Ansichten etwas zu objektivieren.

Nichts für ungut
Martin

 

[computerrank]

Also mit der Liste wird Maske eher noch heruntergerechnet, denn die Meinung Schöppner vor Maske dürfte wohl relativ selten sein.

Alter Mann,

ich weiss nicht, wie alt du bist, ich bin 55.

Ich erinnere mich gut, wie die Kämpfe von Schöppner im Radio übertragen wurden. Er hatte sicher die Popularität und Wertschätzung von Maske.

Es ist auch zu bedenken, dass damals nicht x ABC-Organisationen Weltmeistertitel vergaben. ein Europameister war damals garantiert soviel wert wie heute mancher Weltmeistertitel - was sage ich, das gilt heute noch ...

Beste Grüsse
Martin

 

[Der alte Mann]

@martin: Ich bin deutlich jünger.

Aber Schöppner ist für mich kein Superstar der deutschen Boxgeschichte. Er war in Sachen Fanzuspruch der lokale Held in Dortmund und Umgebung, stand aber ständig im Schatten von Bubi Scholz. Dies gilt auch für die sportliche Leistung. Sicher gehörte er zur damaligen Weltspitze (Top5) im Halbschwer, aber dies war Maske ebenfalls locker.

Zum EM-Titel. Vidoz und Sprott boxen demnächst um den EM-Titel im Schwergewicht. Das sagt leider alles um die Stellung dieses Titels aus. :cry:

 

[Competition]

Um ein neuer Max zu werden, braucht es mehr als einen Titel», sagte der 35 Jahre alte Ex-Champion im Halbschwergewicht.

Einer hat zuviel getrunken: Entweder Maske aus dem Jungbrunnen oder der dpa-Typ zuviel Bier .

Gruß, Competition

 

[Totila]

Weiß zwar nicht wann Hansa das letzte Mal im CL-Finale gespielt hat, aber auch die 12 Mios im Westen schafft heute kein deutscher Boxer.

Sprachlich nicht völlig korrekt von mir, aber die konjunktive Bedeutung solltest auch du herauslesen können.

 

[Der alte Mann]

Ich würde es mir doch nie erlauben deine Worte zu deuten. Ich nehme sie für bare Münze.

 

[Totila]

Mit anderen Worten, es fehlt dir völlig an Fantasie oder auch ein Sinn für Ironie. :teufel: :laugh2:

 

[Der alte Mann]

Im Bereich der deutschen Rechtschreibung und Grammatik bin ich da durch Connys harte Schule abgestumpft.

Aber wo wir gerade bei Fantasie sind: Bist du ein Vertreter der US-Post? :laugh2: