Nations League Halbfinale: Deutschland - Portugal


Wer kommt ins Finale?


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LukaD77

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Weiß nicht. Ich höre von vielen Hardcorefans und Stadiongängern z.B. viel positives über die Conference League. Dagegen haben die Sesselfurzer vor dem TV häufig die Einstellung "alles unter CL ist unter meiner Würde" und werten diesen Wettbewerb ab.
Naja, der Stadiongang ist aber auch kein so guter Indikator.
Bei was für Spielen ich schon im Stadion war, die ich mir im TV nie anschauen würde und wo mich der Wettbewerb auch wenig interessiert (vor wiegend im Ausland)....
War immer geil, ist für die richtigen Fans auch toll usw. Aber deswegen muss ich mir das auch nicht antun. Für Piräus absolut genial eine europ. Titel zu gewinnen. Das ist geil für alle dort.
Trotzdem schaue ich CL und keine conference League und würde wahrscheinlich eher zum Kreisliga Spiel gehen....
 

le freaque

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Wie gesagt, es gibt aich kleinerere Fussballnationen als Deutschland. Die haben tatsächlich auch das Recht auf eine Meinung. Bin mir aber sicher, dass es auch anders klingen würde, wenn Deutschland mal gewinnt. Confed-Cup war 2017 auch bisschen wichtiger als vorher
Grundsätzlich stimmt das, sieht man ja auch an U21 Europameisterschaften. Wenn D irgendwo gewinnt oder gewinnen könnte, wird das natürlich gepusht. Das hat aber nicht nur mit den Fans zu tun, sondern vor allem mit der großen Medienlandschaft in einem so großen Land, das auf vielen Ebenen eben auch ziemlich erfolgsverwöhnt ist. Dass der sensationelle WM-Titel 1954 vor allem für den Slogan "wir sind wieder wer" genutzt wurde, hatte natürlich auch mit dem Weltkriegstrauma zu tun. Er entsprach aber eben auch der deutschen Grundhaltung. Die war vor den Kriegen so und die ist heute nicht großartig anders. Völlig Tv-untaugliche Sportarten wie Bob, Rodeln oder Biathlon werden doch nicht wegen ihrer Ästhetik stundenlang nachmittags übertragen - sondern nur, weil Deutschland da super erfolgreich ist.

Ich widerspreche lediglich beim Confed Cup. Der wurde von allen BT als Spielwiese behandelt und wurde trotzdem immer gerne geguckt, weil es so eine Art "Talentschau" mit relativ viel Spektakel war. Den würde ich da als Event eher ausklammern. 2017 war ein Sonderfall, weil "wir" ja auch die U21 EM gewannen, WM - Titelverteidiger waren und plötzlich kam das noch on top. Das gab so ein allgemeines "unbesiegbarkeitsgefühl", das aber mit dem Confed Cup selbst nicht sooo viel zu tun hatte. Der war nur die Kirsche obendrauf. Das Ende (WM 2018) ist bekannt.
 

le freaque

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Persönlich ist mir die NL egal, die Klub WM egal, "Supercups" sind mir völlig egal. Es sind halt große Rahmen, in denen man gegen prestigeträchtige Gegner spielen kann. Eben Eventveranstaltungen. Gucke ich mir ganz gerne an, haben für mich aber wenig Aussagekraft über die Stärken der Teilnehmer.
Und das hat nichts mit der Position der Teilnehmer zu tun. Wenn Kroatien bei einer echten EM das VF erreicht, ist das doch zig mal mehr wert, als ein Aufstieg in der NL.
 

Solomo

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Sane wieder mal abgetaucht in einem wichtigen Spiel. Anton, Gnabry, Gosens.........das reicht dann halt auch nicht.

Der größte Fehler von Nagelsmann war, dass er jetzt erstmals nicht nach Form nominiert und aufgestellt hat.

Ter Stegen am Ende mal eine Doppelparade, aber ziemlich unsicher. Hätte nach der Verletzung heute einfach nicht spielen dürfen.
Spielpraxis muss er sich halt im Verein holen und nicht in KO-Spielen der NM. Gleiches gilt für Pavlovic.
Wen hättest Du aufgestellt? Stiller war nun mal nicht dabei. Ter Stegen kann man kritisieren, ist aber auch nicht so, dass man dahinter einen überragenden Torwart hätte, der deswegen zugeschaut hat. Da kann ich es verstehen, dass man Ter Stegen das Vertrauen gibt, vor allem, wenn man Richtung 2026 mit ihm als Nummer 1 plant.
Koch, Mittelstädt, Anton, Pavlovic oder Goretzka, Woltemade (dem ich aber den kleinsten Vorwurf mache) und evtl. Sané wären vermutlich alle nicht gestartet, wenn der Kader voll gewesen wäre.

Natürlich kann man sich dann trotzdem besser verkaufen. Aber bei der Personallage das Leistungsprinzip zu kritisieren, finde ich komisch.
 

MeWe

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Ja ter Stegen war im Torwartspiel bzw. auf der Linie oder wie das korrekt heisst richtig gut. Sein Spiel nach vorne war allerdings echt mies. Sahnehäubchen wäre gewesen, wenn er den Schuss von (bitte Namen dazu denken) noch rausgefischt hätte... aber ihm ist in dieser Situation kein Vorwurf zu machen. Dass der so frei zum Schuss kommen kann... passte ins verheerende Abwehrverhalten. Verstehe auch nicht so ganz, wieso Tah so "underperformed" hat. Der hat doch eine ziemlich stabile Saison hinter sich, wirkte aber sehr langsam und behäbig.
Für mich unterm Strich: eine Mannschaft ohne Automatismen kriegt nicht wirklich was auf den Platz. Zumal Portugal mit Sicherheit keine Laufkundschaft ist und (beinahe) mit Bestbesetzung angereist ist.
Auch die Kritik an Woltemade finde ich eher unberechtigt. Er hat nicht gut gespielt und damit die Mannschaftsleistung repliziert. Woltemade ist dann richtig stark, wenn er den Ball flach an den Fuß bekommt... gestern waren viel Bälle auf ihn hüfthoh. Das Spiel als hängende Spitze, wie Kalle dargelegt hat, hat ihn schon in Bremen geschwächt. Ihn jetzt auf dieser Position einzusetzen zeigt, dass Nagelsmann nur mit Notlösungen operieren konnte. Dass er was reißen kann hat das Zusammenspiel mit Pavlovic gezeigt. Es hat schlicht die Zeit gefehlt, sich ausreichend aufeinander einzuspielen bzw. den Kader entsprechend anzuordnen.
Ich denke wir werden bei der U21 EM einen anderen Woltemade sehen.
 

MS

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Naja, der Stadiongang ist aber auch kein so guter Indikator.
Bei was für Spielen ich schon im Stadion war, die ich mir im TV nie anschauen würde und wo mich der Wettbewerb auch wenig interessiert (vor wiegend im Ausland)....
War immer geil, ist für die richtigen Fans auch toll usw. Aber deswegen muss ich mir das auch nicht antun. Für Piräus absolut genial eine europ. Titel zu gewinnen. Das ist geil für alle dort.
Trotzdem schaue ich CL und keine conference League und würde wahrscheinlich eher zum Kreisliga Spiel gehen....
Der bessere Indikator ist dann wahrscheinlich dein Umfeld? Gut, für deine Meinung ja. Bleibt dir unbenommen. Würde aber trotzdem nicht behaupten, es sei das "dümmste", wenn man auf Basis einer anderen "Bubble oder was auch immer" einen anderen Eindruck hat.
 

MS

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Wenn Kroatien bei einer echten EM das VF erreicht, ist das doch zig mal mehr wert, als ein Aufstieg in der NL.
Das klingt als sei Kroatien in den letzten echten WMs nicht zweimal mindestens bis ins HF gekommen und in der NL nicht regelmäßig in der obersten Liga gestartet ;)
 

Michael der Echte

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Man hat gestern einige große Schwachstellen bei der NM gesehen. Gewisse Spieler können nicht adequat ersetzt werden, was danach kommt ist teilweise mehr als eine Klasse schwächer. JN sollte wieder den alten Weg finden, einfach aber effektiv, er fängt schon wieder an in dieses Muster ich bin so geil, ich finde immer tolle taktische Finessen, zu verfallen.
Viele Spieler haben einfach nicht fit genug gewirkt, nach einer langen Saison mit Urlaub zwischendurch nicht verwunderlich.
Portugal war nicht mal richtig stark, möchte mir gar nicht ausmalen was gegen Spanien oder Frankreich passiert wäre.
Ich denke wir brauchen einen Gewissen cut, ich bin eher dafür das man junge Spieler entwickelt wie es einst Löw getan hat, als Spieler wie Gnabry, Gosens, Amiri, Füllkrug usw. einzuladen. Die Leistungen sind nicht ausreichend um in einer guten NM zu spielen.
 

Obmann

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Man kann sagen was man will, aber wie Vitinha in der 95ten Minute an der gegnerischen Eckfahne mit einer 360 Drehung und Streicheln über dem Ball noch weitere Zeit herausholt, ist schon absolute Weltklasse. 90 Prozent der Spieler gehen an die Eckfahne, strecken ihr Hinterteil heraus und warten, dass sie gefoult werden oder jemand anschießen können.

Man hat auch gesehen, als er auf dem Platz war, welche Präsenz er mittlerweile hat.

Deswegen ist die Spielanalyse auch relativ kurz gegriffen, wenn man den Bruch bei Deutschland nur mit den Auswechslungen sieht. Martinez hat die besseren/besten Spieler noch draußen gehabt und das hat einen großen Unterschied gemacht.
 

JL13

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Persönlich ist mir die NL egal, die Klub WM egal, "Supercups" sind mir völlig egal. Es sind halt große Rahmen, in denen man gegen prestigeträchtige Gegner spielen kann. Eben Eventveranstaltungen. Gucke ich mir ganz gerne an, haben für mich aber wenig Aussagekraft über die Stärken der Teilnehmer.
Und das hat nichts mit der Position der Teilnehmer zu tun. Wenn Kroatien bei einer echten EM das VF erreicht, ist das doch zig mal mehr wert, als ein Aufstieg in der NL.

Du sagst es doch. Dir sind die Turniere egal. Und das kommt auch aus einer Position, die nachvollziehbar ist. Wir sind alle über Jahrzehnte mit EM/WM und auf Vereinsebene Landesmeister/Champions League, UEFA Cup/Europa League und dem Pokalsiegerpokal gross geworden. Irgendwann wurden die letzten zwei zusammengefasst. War auch noch okay. Alles andere ist neues Zeug. Teufelszeug. Viele Nörgler – nicht du, nicht ich, aber viele – können sich da drüber auch gut am Stammtisch empören. Der FiFA und UEFA und den Vereinen und überhaupt, denen geht es allen doch nur ums Geld und Manni rülpst daneben noch zustimmend und es sind Ventveranstaltungen und sowieso und überhaupt.

Jetzt kommt aber der Schocker. Das sind/waren die anderen Turniere auch alle. Das waren doch keine Beiträge der Verbände und Vereine zur Völkerverständigung under irgendwelches uneigennütziges Zeug. Also nach Aussen schon, weil vermarktet sich halt geiler, als wenn man sagt „wir sind noch nicht reich genug und wollen noch reicher werden“. Der einzige Unterschied ist, dass wir mit den anderen Turnieren grossgeworden sind. Die waren schon immer da, die haben wir liebgewonnen, das muss so sein. Das andere Zeug ist neu, wurde vor kurzem eingeführt und man hat uns nicht mal gefragt. Pfui deibel.

Die Nations League läuft jetzt zum vierten Mal. Ich glaube von den vier Turnieren haben keine zwei mit dem gleichen Modus stattgefunden. Gib dem Ganzen bisschen Zeit, sich zu festigen und zu etablieren. Für uns wird sich nichts ändern. Wir werden immer über das „neue“ Zeug meckern. Auch wenns seit 40 Jahren nicht mehr neu ist. Es werden aber Generationen kommen, für die werden die Wettbewerbe genauso wie EM/WM/CL etc. schon immer da gewesen sein. Unsere Meckergeneration wird aussterben oder so alt werden, dass wir ohnehin über alles meckern und man die Hälfte eh nicht versteht, weil uns das Gebiss wieder rausgeplumpst ist. Die Jüngeren werden sich über uns lustig machen, dass Opa die Medikamente wieder nicht genommen hat, und dabei nicht merken, dass sie genau das Gleiche Verhalten an den Tag legen, bei den neuen Wettbewerben, die dann dazugekommen sind. Der „das ist jetzt der neuste, geilste, krasseste und besteste Wettbewerb den es hat“-Cup wird bei denen genauso verpönt sein, wie bei uns die Nations League, Club WM und Conference League.

___________________

Zur Wahrnehmung der Nations League: ich hab gestern kurz nachgelesen, was El Pais nach dem Sieg der Spanier gegen Kroatien 2023 geschrieben hat. Der ungefähre Wortlaut: „Nach 11 Jahren holt Spanien wieder einen Titel. Im Elfmeterschiessen. Bei der Disziplin, wo man ein Jahr zuvor in Katar noch so versagt und sich blamiert hat. Gegen ein Kroatien. Das Team, das in den letzten Jahren, wie kein zweites in Verlängerungen und Elfmeterschiessen überzeugt hat. Gegen Dominik Livakovic, der neben Emiliano Martinez der Elfmeterschreck ist.“ Ich war mir kurz auch nicht sicher, ob sie die Memo erhalten haben, wer in diesem Finale der „Grosse“ war. Es schien ihnen aber durchaus etwas bedeutet zu haben. Bin mir fast sicher, dass es aber in Deutschland ähnlich getönt hätte. Wie es der Zufall will, wären es sogar wie bei Spanien elf Jahre seit dem letzten Titel gewesen.

Hinzu kommt, dass man in Deutschland bzgl. solchen Turnierer auf mich generell etwas „anders“ wirkt. Ich hatte die Diskussion schon mal mit @Jerry, aber es gab genau eine grosse Fussballnation, die sich im Confed-Cup verhaltensauffällig präsentiert hat. Ich geb zwei Tipps. 1. das Land hat gestern gespielt. 2. es war nicht Portugal.

Deutschland wollte 1997 als Europameister nicht an den Confed Cup, weshalb Tschechien gegangen ist. 1999 ist man mit einer Trümmertruppe aufgetreten, 2017 mit dem C-Kader, der dann aber immerhin sehr gut gespielt und gewonnen hat. Nur 2005, vor der WM im eigenen Land, ist man mit einem normalen Team hin und hat an einem starken Turnier den 3. Platz geholt. Und ich bin mir sicher, dass bei einem Sieg 2005 das mediale Echo deutlich krasser geworden wäre. Die Bild wäre doch komplett im Modus gewesen. Jetzt ist man Confed Cup Sieger, ein Jahr später wird man Weltmeister im eigenen Land und anschliessend wird Schlesien heim ins Reich geholt!!!Einselfzig

Alle anderen Nationen haben ganz normale Kader geschickt. Und hier kommt meist das absolute Totschlag-Argument der „ich find das Turnier blöd und alle anderen haben meiner Meinung zu sein, weil ich nie irre“, das an Respektlosigkeit gegenüber kleineren Fussballnationen nicht zu übertreffen ist. „Ja, aber die haben das nicht ernst genommen.“ Doch, haben sie. Spanien stand zB am Confed Cup 2009 im Halbfinale. Mit voller Kappelle. Die Kapelle, die ein Jahr zuvor Europameister wurde, ein Jahr später Weltmeister und 2012 hat man auch noch gewonnen weils so geil war. Die haben nicht gegen die USA verloren, weil der Confed Cup eh nichts wert ist. Die USA waren schlicht besser. Nicht generell, aber an dem Tag. Soll es geben. Die Amis haben da schlicht ein gutes Turnier gespielt und auch Brasilien im Finale alles abverlangt. Hat nicht zum Sieg gereicht, aber man konnte stolz sein auf den 2. Platz. Und das nicht, weil sich Spanien und Brasilien irgendwie zu gut gewesen wären für irgendwas.

_______________

Und zum Stellenwert solcher Turniere generell:

Ja, wirkt vielleicht seltsam, dass Kroatien vier Medaillen gleichsetzt, die aus der Perspektive einer grossen Fussballnation nicht gleichzusetzen sind. „Die haben doch drei WM-Medaillen. Was machen die so ein Fass wegen der Nations League auf? Haben doch auch so gezeigt, dass sie was können.“ Aus dem gleichen Grund zB, wieso Uruguay vier Sterne auf der Brust trägt, mit der Begründung, dass pre-1930 Olympia-Goldmedaillen quasi WM-Titel waren. Vier Sterne ist geiler als zwei, vier Medaillen ist geiler als drei. Und aus Sicht einer kleinen Fussballnation ist das auch ein ähnlicher Grund sich zu freuen. Kroatien hat auf dem Weg zu Nations-League-Silber den Gruppensieg in einer Vorrundengruppe mit Österreich, Dänemark und Frankreich (!) geholt, anschliessend im Halbfinale die Niederlande bezwungen und ist im Finale gegen Spanien knapp im Elfmeterschiessen unterlegen. Aus Perspektive einer knapp Vier-Millionen-Einwohner-Nation ist das etwas, wo man stolz drauf sein kann.

Und wenns aus kroatischer Perspektive nicht geht, dann vielleicht die Schweizer. 2019 stand die Schweiz im Final 4. Leider wurde man Vierter. An einem Finalturnier mit England, den Niederlanden und Portugal eine Medaille mitzunehmen wäre aus Schweizer Sicht schon geil gewesen. Man hätte mal eine gehabt, auch wenns „nur“ Nations League gewesen wäre.

Man darf nicht vergessen, dass die FIFA rund 200 Mitgliedsverbände hat. 95% davon sind nicht vom Kaliber Deutschland, Italien, Brasilien, Frankreich, Argentinien, Portugal, Spanien, England, Niederlande. Auch die andern dürfen sich aber mal über etwas freuen. San Marino hat zuletzt in der Nations League die ersten Siege in der Verbandsgeschichte gefeiert. Die Bilder waren einfach nur schön. Tahiti hat sich an der Ozeanienmeisterschaft vor der WM 2014 irgendwie an Neuseeland vorbeigewürgt und durfte 2013 am Confed Cup ran. Sie waren heillos unterlegen und die Brasilianer selbst haben ihnen sogar zweistellig eingeschenkt. Tahiti hat nach dem letzten Spiel teotzdem ein Banner hochgehalten mit dem Text „danke Brasilien, war geil hier“. Die Turniere haben durchaus ihre Daseinsberechtigung, auch wenn wir hier in Mitteleuropa da bisschen hochnäsig draufblicken.




So, wurde jetzt ein etwas längerer Rant. Vieles trifft nicht dich, hab nur deinen Beitrag als Aufhänger genommen. Hätte auch genausogut der von @LukaD77 sein können. Aber gewisse Dinge wollte ich mal ansprechen, die mich bei diesem ständigen Nations-League-Gebashe nerven
 

LukaD77

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@JL13 Mein Aufhänger war viel mehr dieses "hättet Deutschland gewonnen wäre das Turnier super wichtig", was ja hier sehr gerne kommt. Halt einfach nö.
Und dann muss man auch damit leben, dass ich mal gegen rante und mir diese ganzen neuen Turnier auf den Keks gehen, und ich die auch nicht gucke. Die sind mir echt herzlich egal, nur gestern hatte ich nichts besseres zu tun.
Die Club-WM fällt übrigens in die gleich Kategorie. Den Saudi-Cup in einem zweifelhaften Land braucht ich auch nicht, obwohl ihm bestimmt südamerikanische Fans feiern...
 

JL13

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@JL13 Mein Aufhänger war viel mehr dieses "hättet Deutschland gewonnen wäre das Turnier super wichtig", was ja hier sehr gerne kommt. Halt einfach nö.
Und dann muss man auch damit leben, dass ich mal gegen rante und mir diese ganzen neuen Turnier auf den Keks gehen, und ich die auch nicht gucke. Die sind mir echt herzlich egal, nur gestern hatte ich nichts besseres zu tun.
Die Club-WM fällt übrigens in die gleich Kategorie. Den Saudi-Cup in einem zweifelhaften Land braucht ich auch nicht, obwohl ihm bestimmt südamerikanische Fans feiern...

Ja doch, medial wäre es wichtiger als jetzt. Und dass uns die neuen Turniere allen auf den Sack gehen, habe ich doch auch gesagt. Nicht jedem jedes Turnier zum gleichen Grad, aber unsere Generation wird mit dem Zeug nicht mehr warm werden. Der eine mit der NL bisschen mehr, der andere mit der Conference League, aber für uns ist das alles nicht mehr das Wahre
 

LukaD77

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Ja doch, medial wäre es wichtiger als jetzt.
Aber die Medien sind halt nicht die Bevölkerung/Fans. Die leben oft in ihrer eigenen Blase.
Und dass uns die neuen Turniere allen auf den Sack gehen, habe ich doch auch gesagt. Nicht jedem jedes Turnier zum gleichen Grad,
Absolut.
aber unsere Generation wird mit dem Zeug nicht mehr warm werden. Der eine mit der NL bisschen mehr, der andere mit der Conference League, aber für uns ist das alles nicht mehr das Wahre
Eben.
Aber ich weiß nicht ob die junge oder nachfolgende Generation das so geil finden wird. Die lebt ja auch von dem, was vor gelebt wird. Und wenn sich immer mehr vom Fussball abwenden wird das auch die junge Generation betreffen.
 

JL13

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Aber die Medien sind halt nicht die Bevölkerung/Fans. Die leben oft in ihrer eigenen Blase.

Und die deutsche Bevölkerung/Fans sind nicht generell die Bevölkerung/Fans und es ist ja nicht mal in Deutschland Konsens, ob die Nations League jetzt taugt oder nicht. Jeder von uns lebt in einer eigenen Blase.

Absolut.

Eben.
Aber ich weiß nicht ob die junge oder nachfolgende Generation das so geil finden wird. Die lebt ja auch von dem, was vor gelebt wird. Und wenn sich immer mehr vom Fussball abwenden wird das auch die junge Generation betreffen.

Ich bin mir leider relativ sicher, dass das die nachfolgende Generation geil finden wird. Sie werden es schlicht nicht anders kennen. Ich weiss jetzt nicht, wie alt du genau bist, schätze aber ungefähr in meinem Alter. Wir, die den Prä-Bosman-Fussball kennen haben einen völlig anderen Blick auf das Ganze. Das war ein enormer Katalysator für das Durchkommerzialisieren. Wie willst du einem heute 18-jährigen, der vielleicht erst nach 2010 zum ersten Mal mit Champions League, WM etc. so richtig in Berührung kam, erklären, was uns stört? Der kennt Fussball in keiner anderen Form. Und das Bosman-Urteil war per se ja fair. Keine Benachteiligung aufgrund Nationalität etc. pp. Das, was daraus entstanden ist, ist das Problem. Die Idee selbst war nicht das Schlechte. Aber für jemand, der den Fussball nur in der heutigen Form kennt, hat das doch höchstens „Opa erzählt vom Krieg“-Vibes, von damals als die Welt noch in Schwarzweiss war. Wir sind ja auch nicht konsequent genug als Generation. Ich bin immer noch der Meinung, dass in einer Champions League der Tabellenfünfte eines Landes nichts verloren hat, solang die Champions anderer Länder nicht dran teilnehmen können. Trotzdem hab ich mir die Chose zwischen Paris und Inter gegeben. Wo soll denn der Punkt kommen, wo sich die Jugend abwendet, weil es zuviel ist? Die wissen, dass wir mit gewissen Turnieren und Clubs irgendeinen Furz quer sitzen haben, aber es wird trotzdem alles immer wider eingeschaltet. Vielleicht nicht von dir und mir, aber von unserer Generation. Weswegen sollten die also etwas Anderes tun?
 

GSWarriors

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Du sagst es doch. Dir sind die Turniere egal. Und das kommt auch aus einer Position, die nachvollziehbar ist. Wir sind alle über Jahrzehnte mit EM/WM und auf Vereinsebene Landesmeister/Champions League, UEFA Cup/Europa League und dem Pokalsiegerpokal gross geworden. Irgendwann wurden die letzten zwei zusammengefasst. War auch noch okay. Alles andere ist neues Zeug. Teufelszeug. Viele Nörgler – nicht du, nicht ich, aber viele – können sich da drüber auch gut am Stammtisch empören. Der FiFA und UEFA und den Vereinen und überhaupt, denen geht es allen doch nur ums Geld und Manni rülpst daneben noch zustimmend und es sind Ventveranstaltungen und sowieso und überhaupt.

Jetzt kommt aber der Schocker. Das sind/waren die anderen Turniere auch alle. Das waren doch keine Beiträge der Verbände und Vereine zur Völkerverständigung under irgendwelches uneigennütziges Zeug. Also nach Aussen schon, weil vermarktet sich halt geiler, als wenn man sagt „wir sind noch nicht reich genug und wollen noch reicher werden“. Der einzige Unterschied ist, dass wir mit den anderen Turnieren grossgeworden sind. Die waren schon immer da, die haben wir liebgewonnen, das muss so sein. Das andere Zeug ist neu, wurde vor kurzem eingeführt und man hat uns nicht mal gefragt. Pfui deibel.

Die Nations League läuft jetzt zum vierten Mal. Ich glaube von den vier Turnieren haben keine zwei mit dem gleichen Modus stattgefunden. Gib dem Ganzen bisschen Zeit, sich zu festigen und zu etablieren. Für uns wird sich nichts ändern. Wir werden immer über das „neue“ Zeug meckern. Auch wenns seit 40 Jahren nicht mehr neu ist. Es werden aber Generationen kommen, für die werden die Wettbewerbe genauso wie EM/WM/CL etc. schon immer da gewesen sein. Unsere Meckergeneration wird aussterben oder so alt werden, dass wir ohnehin über alles meckern und man die Hälfte eh nicht versteht, weil uns das Gebiss wieder rausgeplumpst ist. Die Jüngeren werden sich über uns lustig machen, dass Opa die Medikamente wieder nicht genommen hat, und dabei nicht merken, dass sie genau das Gleiche Verhalten an den Tag legen, bei den neuen Wettbewerben, die dann dazugekommen sind. Der „das ist jetzt der neuste, geilste, krasseste und besteste Wettbewerb den es hat“-Cup wird bei denen genauso verpönt sein, wie bei uns die Nations League, Club WM und Conference League.

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Zur Wahrnehmung der Nations League: ich hab gestern kurz nachgelesen, was El Pais nach dem Sieg der Spanier gegen Kroatien 2023 geschrieben hat. Der ungefähre Wortlaut: „Nach 11 Jahren holt Spanien wieder einen Titel. Im Elfmeterschiessen. Bei der Disziplin, wo man ein Jahr zuvor in Katar noch so versagt und sich blamiert hat. Gegen ein Kroatien. Das Team, das in den letzten Jahren, wie kein zweites in Verlängerungen und Elfmeterschiessen überzeugt hat. Gegen Dominik Livakovic, der neben Emiliano Martinez der Elfmeterschreck ist.“ Ich war mir kurz auch nicht sicher, ob sie die Memo erhalten haben, wer in diesem Finale der „Grosse“ war. Es schien ihnen aber durchaus etwas bedeutet zu haben. Bin mir fast sicher, dass es aber in Deutschland ähnlich getönt hätte. Wie es der Zufall will, wären es sogar wie bei Spanien elf Jahre seit dem letzten Titel gewesen.

Hinzu kommt, dass man in Deutschland bzgl. solchen Turnierer auf mich generell etwas „anders“ wirkt. Ich hatte die Diskussion schon mal mit @Jerry, aber es gab genau eine grosse Fussballnation, die sich im Confed-Cup verhaltensauffällig präsentiert hat. Ich geb zwei Tipps. 1. das Land hat gestern gespielt. 2. es war nicht Portugal.

Deutschland wollte 1997 als Europameister nicht an den Confed Cup, weshalb Tschechien gegangen ist. 1999 ist man mit einer Trümmertruppe aufgetreten, 2017 mit dem C-Kader, der dann aber immerhin sehr gut gespielt und gewonnen hat. Nur 2005, vor der WM im eigenen Land, ist man mit einem normalen Team hin und hat an einem starken Turnier den 3. Platz geholt. Und ich bin mir sicher, dass bei einem Sieg 2005 das mediale Echo deutlich krasser geworden wäre. Die Bild wäre doch komplett im Modus gewesen. Jetzt ist man Confed Cup Sieger, ein Jahr später wird man Weltmeister im eigenen Land und anschliessend wird Schlesien heim ins Reich geholt!!!Einselfzig

Alle anderen Nationen haben ganz normale Kader geschickt. Und hier kommt meist das absolute Totschlag-Argument der „ich find das Turnier blöd und alle anderen haben meiner Meinung zu sein, weil ich nie irre“, das an Respektlosigkeit gegenüber kleineren Fussballnationen nicht zu übertreffen ist. „Ja, aber die haben das nicht ernst genommen.“ Doch, haben sie. Spanien stand zB am Confed Cup 2009 im Halbfinale. Mit voller Kappelle. Die Kapelle, die ein Jahr zuvor Europameister wurde, ein Jahr später Weltmeister und 2012 hat man auch noch gewonnen weils so geil war. Die haben nicht gegen die USA verloren, weil der Confed Cup eh nichts wert ist. Die USA waren schlicht besser. Nicht generell, aber an dem Tag. Soll es geben. Die Amis haben da schlicht ein gutes Turnier gespielt und auch Brasilien im Finale alles abverlangt. Hat nicht zum Sieg gereicht, aber man konnte stolz sein auf den 2. Platz. Und das nicht, weil sich Spanien und Brasilien irgendwie zu gut gewesen wären für irgendwas.

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Und zum Stellenwert solcher Turniere generell:

Ja, wirkt vielleicht seltsam, dass Kroatien vier Medaillen gleichsetzt, die aus der Perspektive einer grossen Fussballnation nicht gleichzusetzen sind. „Die haben doch drei WM-Medaillen. Was machen die so ein Fass wegen der Nations League auf? Haben doch auch so gezeigt, dass sie was können.“ Aus dem gleichen Grund zB, wieso Uruguay vier Sterne auf der Brust trägt, mit der Begründung, dass pre-1930 Olympia-Goldmedaillen quasi WM-Titel waren. Vier Sterne ist geiler als zwei, vier Medaillen ist geiler als drei. Und aus Sicht einer kleinen Fussballnation ist das auch ein ähnlicher Grund sich zu freuen. Kroatien hat auf dem Weg zu Nations-League-Silber den Gruppensieg in einer Vorrundengruppe mit Österreich, Dänemark und Frankreich (!) geholt, anschliessend im Halbfinale die Niederlande bezwungen und ist im Finale gegen Spanien knapp im Elfmeterschiessen unterlegen. Aus Perspektive einer knapp Vier-Millionen-Einwohner-Nation ist das etwas, wo man stolz drauf sein kann.

Und wenns aus kroatischer Perspektive nicht geht, dann vielleicht die Schweizer. 2019 stand die Schweiz im Final 4. Leider wurde man Vierter. An einem Finalturnier mit England, den Niederlanden und Portugal eine Medaille mitzunehmen wäre aus Schweizer Sicht schon geil gewesen. Man hätte mal eine gehabt, auch wenns „nur“ Nations League gewesen wäre.

Man darf nicht vergessen, dass die FIFA rund 200 Mitgliedsverbände hat. 95% davon sind nicht vom Kaliber Deutschland, Italien, Brasilien, Frankreich, Argentinien, Portugal, Spanien, England, Niederlande. Auch die andern dürfen sich aber mal über etwas freuen. San Marino hat zuletzt in der Nations League die ersten Siege in der Verbandsgeschichte gefeiert. Die Bilder waren einfach nur schön. Tahiti hat sich an der Ozeanienmeisterschaft vor der WM 2014 irgendwie an Neuseeland vorbeigewürgt und durfte 2013 am Confed Cup ran. Sie waren heillos unterlegen und die Brasilianer selbst haben ihnen sogar zweistellig eingeschenkt. Tahiti hat nach dem letzten Spiel teotzdem ein Banner hochgehalten mit dem Text „danke Brasilien, war geil hier“. Die Turniere haben durchaus ihre Daseinsberechtigung, auch wenn wir hier in Mitteleuropa da bisschen hochnäsig draufblicken.




So, wurde jetzt ein etwas längerer Rant. Vieles trifft nicht dich, hab nur deinen Beitrag als Aufhänger genommen. Hätte auch genausogut der von @LukaD77 sein können. Aber gewisse Dinge wollte ich mal ansprechen, die mich bei diesem ständigen Nations-League-Gebashe nerven

Für dich ist das ja ein Generationsding, und die Gründe warum es „uns“ nicht so gefällt, sind sicherlich auch historisch bedingt. Da gehe ich mit.

Ich habe aber Zweifel, ob bei anderen Generationen das Interesse/der Stellenwert dieser Events wirklich signifikant grösser ist. Denn das Problem an Conference League und Nations League, oder auch am neuen CL Format ist mMn das schiere Überangebot für den Endkunden. Du verwäschst die Bedeutung der Pokale, wenn du jedes Jahr aufs Neue Turnier nach Turnier, Spiel um Spiel spielst. Da liegt doch das viel Grössere Problem, die ersten 3 Spiele der CL zB kannst du getrost ignorieren. Ein europäischer Mittelmass-Wettbewerb, in dem der Siebplatzierte einer Top5 Liga gegen 3-4 Platzierte aus kleinen Ligen spielt, wie die Conference League es ist, beitet kaum interessante Duelle ausser vllt ab dem Halbfinale. Das interessiert auch die Leute nicht, die damit aufwachsen.

Die Nations League hat für die kleinen Nationen sicherlich eine grosse Bedeutung, liegt zum Teil sicher am Nationalstolz, der auch in Koatien zB deutlich grösser ist als in Deutschland. Da ist auch das Testspiel gegen den Nachbarn ein Derby, unabhängig von der sportlichen Wichtigkeit. Ich gehe nicht von Autokorsos (bzw Autos anzünden) in Frankreich aus, wenn die die NL gewinnen.

Die Qualität der grossen Turniere nehmen durch überspielte/verletzte Spieler, denen das zum Teil auch auf den Sack geht, ja auch langsam ab. Deutschland hat gestern nicht mit der vollen Kapelle mitspielen können. Dass wir mit einer B Mannschaft Portugal in Bestbesetzung nicht schlagen ist halt auch nicht die grosse Erkenntnis nach den letzten 3-4 Jahren.

Eine Weltmeisterschaft hat einen Reiz, weil sie alle 4 Jahre stattfindet und nicht jedes Jahr. MMn muss die UEFA/Fifa aufpassen, dass nicht alle Turniere belangloser werden. Mit der Klub WM geht der Quatsch weiter.
 
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le Tissier

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Ich will beim Sport unterhalten werden und gute Leistungen sehen. Und dann ist halt Interesse und Sympathie gegenüber bestimmten Spielern/Teams. Bin da null patriotisch.

Ich finde die Nationsleague okay weil es aus meiner Sicht primär diese furchtbaren Freundschaftsspiele ersetzt. Da gab es keinen echten Wettkampfcharakter, die Trainer wechselten teilweise zur Halbzeit das ganze Team. Eltiche Spieler sagten grundsätzlich ab weil sie keine Lust hatten und das sportliche Niveau war überschaubar.

Da habe ich lieber das Nationsleage Format. Habe mich nie damit beschäftigt, verstehe nicht genau wie es funktioniert aber das sportliche Niveau ist höher als bei Freundschaftsspielen und der Wettkampfcharakter ist vorhanden.

Trotzdem ist es für mich als Titel von der Bedeutung her klar unterhalb einer EM und WM einzuordnen.
Da könnte aber @JL13 Recht haben... Vielleicht ist das eine Frage der Gewohnheit und es wird in 20 Jahren genauso bewertet wie eine EM.

Ganz grundsätzlich finde ich UEFA und FIFA sind furchtbare Organisationen die aus Geldgeilheit den Kalender sprengen und sich den Despoten und Oligarchen der Welt an den Hals werfen. Von daher ist jede Entscheidung dieser Idioten erstmal kritisch zu sehen und ich wünsche mit seit Jahren, dass die starken Fussballverbände Grenzen aufzeigen...
 

JL13

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Ich will beim Sport unterhalten werden und gute Leistungen sehen. Und dann ist halt Interesse und Sympathie gegenüber bestimmten Spielern/Teams. Bin da null patriotisch.

Ich finde die Nationsleague okay weil es aus meiner Sicht primär diese furchtbaren Freundschaftsspiele ersetzt. Da gab es keinen echten Wettkampfcharakter, die Trainer wechselten teilweise zur Halbzeit das ganze Team. Eltiche Spieler sagten grundsätzlich ab weil sie keine Lust hatten und das sportliche Niveau war überschaubar.

Da habe ich lieber das Nationsleage Format. Habe mich nie damit beschäftigt, verstehe nicht genau wie es funktioniert aber das sportliche Niveau ist höher als bei Freundschaftsspielen und der Wettkampfcharakter ist vorhanden.

Trotzdem ist es für mich als Titel von der Bedeutung her klar unterhalb einer EM und WM einzuordnen.
Da könnte aber @JL13 Recht haben... Vielleicht ist das eine Frage der Gewohnheit und es wird in 20 Jahren genauso bewertet wie eine EM.

Ganz grundsätzlich finde ich UEFA und FIFA sind furchtbare Organisationen die aus Geldgeilheit den Kalender sprengen und sich den Despoten und Oligarchen der Welt an den Hals werfen. Von daher ist jede Entscheidung dieser Idioten erstmal kritisch zu sehen und ich wünsche mit seit Jahren, dass die starken Fussballverbände Grenzen aufzeigen...

Unterm Strich spielt es auch keine Rolle, ob es genauso wie eine EM bewertet wird oder paar Prozent weniger. Es darf durchaus Abstufungen geben. Mein Punkt war nur der, dass es bisschen mehr Abstufungen gibt als „ist geil“ wie bei WM und EM von den meisten mitgetragen wird und „Kirmespokal“.

Ich hätte aus kroatischer Sicht den NL-Sieg gegen Spanien gern genommen. Ich weiss aber auch, wofür ich mich entschieden hätte, wenn ich die Wahl zwischen einem Sieg dort und im WM-Finale 2018 gehabt hätte. Das bedeutet aber nicht, dass die NL komplett fürs Klo ist, nur weil mir dir WM noch bisschen mehr bedeutet.

Für dich ist das ja ein Generationsding, und die Gründe warum es „uns“ nicht so gefällt, sind sicherlich auch historisch bedingt. Da gehe ich mit.

Ich habe aber Zweifel, ob bei anderen Generationen das Interesse/der Stellenwert dieser Events wirklich signifikant grösser ist. Denn das Problem an Conference League und Nations League, oder auch am neuen CL Format ist mMn das schiere Überangebot für den Endkunden. Du verwäschst die Bedeutung der Pokale, wenn du jedes Jahr aufs Neue Turnier nach Turnier, Spiel um Spiel spielst. Da liegt doch das viel Grössere Problem, die ersten 3 Spiele der CL zB kannst du getrost ignorieren. Ein europäischer Mittelmass-Wettbewerb, in dem der Siebplatzierte einer Top5 Liga gegen 3-4 Platzierte aus kleinen Ligen spielt, wie die Conference League es ist, beitet kaum interessante Duelle ausser vllt ab dem Halbfinale. Das interessiert auch die Leute nicht, die damit aufwachsen.

Die Nations League hat für die kleinen Nationen sicherlich eine grosse Bedeutung, liegt zum Teil sicher am Nationalstolz, der auch in Koatien zB deutlich grösser ist als in Deutschland. Da ist auch das Testspiel gegen den Nachbarn ein Derby, unabhängig von der sportlichen Wichtigkeit. Ich gehe nicht von Autokorsos (bzw Autos anzünden) in Frankreich aus, wenn die die NL gewinnen.

Die Qualität der grossen Turniere nehmen durch überspielte/verletzte Spieler, denen das zum Teil auch auf den Sack geht, ja auch langsam ab. Deutschland hat gestern nicht mit der vollen Kapelle mitspielen können. Dass wir mit einer B Mannschaft Portugal in Bestbesetzung nicht schlagen ist halt auch nicht die grosse Erkenntnis nach den letzten 3-4 Jahren.

Eine Weltmeisterschaft hat einen Reiz, weil sie alle 4 Jahre stattfindet und nicht jedes Jahr. MMn muss die UEFA/Fifa aufpassen, dass nicht alle Turniere belangloser werden. Mit der Klub WM geht der Quatsch weiter.

Die Übersättigung ist tatsächlich auch ein wichtiger Punkt.
 

LukaD77

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Und die deutsche Bevölkerung/Fans sind nicht generell die Bevölkerung/Fans und es ist ja nicht mal in Deutschland Konsens, ob die Nations League jetzt taugt oder nicht. Jeder von uns lebt in einer eigenen Blase.
Absolut.
Ich bin mir leider relativ sicher, dass das die nachfolgende Generation geil finden wird. Sie werden es schlicht nicht anders kennen. Ich weiss jetzt nicht, wie alt du genau bist, schätze aber ungefähr in meinem Alter. Wir, die den Prä-Bosman-Fussball kennen haben einen völlig anderen Blick auf das Ganze. Das war ein enormer Katalysator für das Durchkommerzialisieren.
Bin da ein Stückchen zu jung, um diese Auswirkungen direkt mitbekommen zu habe, was es bewirkt hat, weiß ich natürlich. Aber auf der Welt war ich da schon :saint:

Wie willst du einem heute 18-jährigen, der vielleicht erst nach 2010 zum ersten Mal mit Champions League, WM etc. so richtig in Berührung kam, erklären, was uns stört? Der kennt Fussball in keiner anderen Form. Und das Bosman-Urteil war per se ja fair. Keine Benachteiligung aufgrund Nationalität etc. pp. Das, was daraus entstanden ist, ist das Problem. Die Idee selbst war nicht das Schlechte. Aber für jemand, der den Fussball nur in der heutigen Form kennt, hat das doch höchstens „Opa erzählt vom Krieg“-Vibes, von damals als die Welt noch in Schwarzweiss war. Wir sind ja auch nicht konsequent genug als Generation. Ich bin immer noch der Meinung, dass in einer Champions League der Tabellenfünfte eines Landes nichts verloren hat, solang die Champions anderer Länder nicht dran teilnehmen können. Trotzdem hab ich mir die Chose zwischen Paris und Inter gegeben. Wo soll denn der Punkt kommen, wo sich die Jugend abwendet, weil es zuviel ist? Die wissen, dass wir mit gewissen Turnieren und Clubs irgendeinen Furz quer sitzen haben, aber es wird trotzdem alles immer wider eingeschaltet. Vielleicht nicht von dir und mir, aber von unserer Generation. Weswegen sollten die also etwas Anderes tun?
Eigentlich hat @GSWarriors schon nahe zu alles geschrieben, was ich auch so denke.
Was die nachfolgenden Generationen dazu denken werden, werden wir sehen. Vllt gibt es auch eine Entwicklung Richtung Icon League und Baller League und wie der Mist so heißt, weil die Aufmerksamkeitsspanne nicht mehr für 90 Minuten reicht.
Das muss man abwarten.
 
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