NBA Draft 2023 - All eyes on Victor Wembanyama


theser

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Für mich ist Cam Withmore hinter Wembi und Scoot die klare Nr. 3 im Draft. Die körperlichen/athletischen Tools gepaart mit den Shooting Flashes sind so sexy und der Typ ist gerade mal 18 Jahre alt.
Miller schreit für mich nach Evan Turner/Culver. Nices College Game, welches in der NBA wegen mangelnder Athletik nicht umsetzbar ist.
Hm, ich denke bei Miller muss man sich eigtl keine großen Sorgen machen. Selbst wenn sich seine Athletik und vielversprechende Defense nicht in die NBA transferieren lassen, ist sein Wurf derart ausgereift, dass ihm selbst im schlechtesten Fall eine lange Karriere als Roleplayer bevorstehen sollte. Der hat schon ausgereiftere Scoring-Skills als die erwähnten Turner/Culver.
 

Whizkidd

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@WallIn ich sehe das so wie du und würde es super finden, wenn Cam irgendwie bei den Raptors landen könnte.

@theser du hast natürlich recht, aber der Wurf alleine reicht halt nicht siehe zb: Adam Morrison
Ich glaube zwar nicht, das er ein reiner Bust wird aber Top 5 sehe ich ihn auch nicht.

Whitmore erinnert sehr an Corey Maggette. Top-15 talent, aber nicht No. 3

Da hast du durchaus Recht, aber der Unterschied dürfte hier in der Einstellung liegen. Cam hat das Talent, bringt derzeit die Einstellung mit und das unterscheidet ihn.

Whizzy
 

WallIn

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@WallIn ich sehe das so wie du und würde es super finden, wenn Cam irgendwie bei den Raptors landen könnte.

@theser du hast natürlich recht, aber der Wurf alleine reicht halt nicht siehe zb: Adam Morrison
Ich glaube zwar nicht, das er ein reiner Bust wird aber Top 5 sehe ich ihn auch nicht.



Da hast du durchaus Recht, aber der Unterschied dürfte hier in der Einstellung liegen. Cam hat das Talent, bringt derzeit die Einstellung mit und das unterscheidet ihn.

Whizzy

Zumal Corey Maggette auch ein Muskelberg war, aber nicht ansatzweise so explosiv und athletisch war wie Cam.
Cam hat perverse Flashes in Ballhandling, Shooting, welche sich dann zum obligatorischen Drive zum Korb dazu gesellen.

Ich würde mich immer für Cam und gegen ein Spieler wie Miller entscheiden. Cam ist zwei Jahre jünger.

Der Podcast Gathering Intel beschreibt beide Spieler ganz gut.
 

theser

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@theser du hast natürlich recht, aber der Wurf alleine reicht halt nicht siehe zb: Adam Morrison
Ich glaube zwar nicht, das er ein reiner Bust wird aber Top 5 sehe ich ihn auch nicht.
Adam Morrison spielte ja in einer anderen Ära. Wäre ne Überlegung wert, ob er heute besser zurechtkäme...

Miller hat schon ein sehr feines Paket. Einzige Sorgenkinder sind für mich sein Alter (20,5 Jahre) und, dass er in der offensiven Zone bisschen unbrauchbar ist. Aber das hat bspw Klay auch hinbekommen... bin gespannt wie oder ob er einschlägt in der Liga.

Zu Cam Whitmore... Ich fand ihn in Nova aber halt bissl grauenhaft. Wenig Interesse an Team-Defense und Teamplay. Egoistisch. Übelster Tunnelblick eines Top Prospects seit vielen Jahren - in 14/27 Spielen keinen Assist gespielt. Lebt für individuelle Aktionen. Ineffizient.

Trotz seiner erwähnten Stärken würde ich daher zu den Forward-Alternativen greifen. In Toronto wird er eher nicht landen, denke ich: Nicht noch ein Wing mit vermutlich wackligem Dreier.
Aber den Podcast ziehe ich mir mal rein.
 

theser

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Emoni Bates ist nun im Draft dabei. Einst mit 15 auf Sport Illustrated Cover... Nun tituliert die Presse etwas fies "Poster Child of hype over substance"

Prinzipiell sehr großes Offense-Talent, dann karrieretechnisch dreimal falsch abgebogen, Ärger mit Polizei. Mittlerweile spielte das einstige Megatalent daheim in Michigan beim sehr kleinen EMU in der Div 1.

Gute Skills, super Größe, drahtig, Wurf und Mobilität.... aber nur 47% Zweier und 33% Dreier. 40% gesamt in schwacher Conference (19ppg, 6rpg). Null Defense, wenig tough, dünn, kein Teamerfolg.

So wird er im Draft tatsächlich eher frühestens ab Mitte 2.Runde erwartet. Ich persönlich würde aber einem derart rares Talent früher ne Chance geben. In seinen wenigen guten Spielen, war das schon zum Zunge schnalzen.

Wie seht ihr es?

 
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Angliru

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Das Talentlevel in der NBA ist doch aber so hoch, dass jemand mit solch großen Fragezeichen nur schwer einen Platz bekommt. Vor allem wenn außer Scoring (bei schwachen Quoten) kaum was besonderes dabei ist. Sehe hier den schnellen Weg nach Asien als deutlich wahrscheinlicher, wo er neben Dwight 50 PPG machen kann und paar Dollar verdient.
 

LeZ

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Komischer Wurf. Für kleines Geld kann man das mal machen, am Ende der Bank. Aber eher als Gamble, der vielleicht mal Rollenspieler wird.
 

WallIn

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Das Talentlevel in der NBA ist doch aber so hoch, dass jemand mit solch großen Fragezeichen nur schwer einen Platz bekommt. Vor allem wenn außer Scoring (bei schwachen Quoten) kaum was besonderes dabei ist. Sehe hier den schnellen Weg nach Asien als deutlich wahrscheinlicher, wo er neben Dwight 50 PPG machen kann und paar Dollar verdient.
Sehe ich genauso. BJ Boston war auch sehr gehyped und ist ein Garbage Time Scorer in der NBA.
 

Joe Berry

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Emoni Bates ist nun im Draft dabei. Einst mit 15 auf Sport Illustrated Cover... Nun tituliert die Presse "Post Child of hype over substance"

Prinzipiell ganz großes Offense-Talent, dann karrieretechnisch dreimal falsch abgebogen, Ärger mit Polizei. Mittlerweile spielte das einstige Megatalent daheim in Michigan beim sehr kleinen EMU.

Gute Skills, super Größe, drahtig, Wurf und Mobilität.... aber nur 47% Zweier und 33% Dreier. 40% gesamt in schwacher Conference (19ppg, 6rpg). Null Defense, wenig tough, dünn, kein Teamerfolg.

So wird er im Draft tatsächlich eher frühestens ab Mitte 2.Runde erwartet. Ich persönlich würde aber einem derart raren Talent früher ne Chance geben. In seinen wenigen guten Spielen, war das schon zum Zunge schnalzen.

Wie seht ihr es?


Ich finde es immernoch komisch, dass die NBA keine richtige Minor League hat - wo sich solche Talente entwickeln könnten. G-League, Ignite und co. das ist schon besser geworden die letzten Jahre aber die Spieler müssen sich doch oft den Weg in die NBA dann selber suchen - so richtig Struktur und Anstrengung ist da aber doch nicht vorhanden.
 

theser

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Ich finde es immernoch komisch, dass die NBA keine richtige Minor League hat - wo sich solche Talente entwickeln könnten. G-League, Ignite und co. das ist schon besser geworden die letzten Jahre aber die Spieler müssen sich doch oft den Weg in die NBA dann selber suchen - so richtig Struktur und Anstrengung ist da aber doch nicht vorhanden.
Hm, es gibt halt das College, was halt immer noch die wichtigste Quelle für die amerikanische Dominanz im Weltbasketball darstellt. Der Style der NCAA passt sich ja auch dem an, was in der NBA gefordert an. Mittlerweile kann man dort auch echt gutes Geld verdienen. Ignite steht deswegen ja selbst zur Diskussion, da auf dem College finanziell was geht und die Jungs nicht so verloren aussehen wie vs Profis in GLeague. Aber ne Minor League ist schon ne interessante Idee.In NHL und MLB klappt das super.

Bei Bates darf man sich dabei sogar die Frage stellen, warum er - auch forciert von seiner Familie, die in ihm eher ein Investment als den Menschen sah - eben nicht den klassischen Elite-Highschool-Weg ging. Vielleicht wäre er jetzt woanders, vielleicht hat ihm der Hype auch geschadet. Auch der Weg über die Memphis University, wo eben ein ziemlich ahnungsloser Coach namens Penny Hardaway sein Unwesen treibt ( sorry @TheBigO ) war ein Unfall mit Ansage.

Der Vergleich von @WallIn mit BJ Boston ist legitim. Fairerweise muss man sagen, dass ihm - quasi als Ausnahme der Regel - das Kentucky-College total geschadet hat. Ob er sich jemals davon erholt?
Bates ist jedenfalls schon noch wesentlich geskillter. Stepback, sidestep, gutes Ballhandling, er kann an Ringnähe mehr einstecken, als er aussieht... das ist schon echt toll. Dazu sieht das ganze auch noch elegant und mühelos aus. 2,06m groß, kann SG spielen. Da würde ich schon zwei,dreimal hingucken... auch wenn die Bust-Chance sehr hoch ist.

Asien wäre schon sehr hart... da würde mein Basketballherz bluten. Wenigstens ne "ökonomische Nische" (@Angliru ) würde ich mir erhoffen. Clarkson oder Crawford können/konnten auch nix außer scoren :LOL: ;)

Jedenfalls habe ich weder Emoni noch BJ abgeschrieben.
 
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Joe Berry

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Vincent2008

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Ich hoffe das der riesen Hype um Wembanyama wirklich mal real ist. Wenn ich so die letzten Jahre zurück denke haben viele der absoluten Top Picks wirklich enttäuscht. Oftmals unverschuldet durch Verletzungen aber was bringt dir der angebliche Superstar wenn du ihn nur auf der Bank sitzen hast.

Zion ist ja die krasseste Enttäuschung von allen Nr.1 Picks. 114 Spiele in 4 Jahren ist einfach nur brutal. Ob es jemals besser wird muss man abwarten. Bisher auf jeden Fall der krasseste Flop den man als Franchise erwischen kann. Da bringt dir auch sein unfassbares Potenzial nichts...

Cade Cunningham galt als das neue Wundertalent. Die bittere Realität ist leider das er in 2 Jahren nur 76 Spiele absolviert hat. Die Quoten mit 41% aus dem Feld und 31% 3er sind auch alles aber nicht einem Superstar würdig. Sicherlich sehen es die Pistons Fans entspannter und glauben das er noch durchstartet aber als neutraler NBA Fan darf man schon kleinere Zweifel haben.

Chet Holmgren galt lange als das Außnahmetalent schlechthin. Mit seinen unfassbaren Skills sollte er save die sichere Nr. 1 im Draft sein. Das die Magic aufgrund seines Körpers Zweifel hatten und den Rookie of the Year Banchero pickten hat sich bisher definitiv nicht als Fehlentscheidung herausgestellt. Das Holmgren mit einer komplizierten Fußverletzung eine komplette Saison ausgefallen ist bereit mir persönlich Bauchschmerzen. Schauen wir mal wie sein 2. Jahr läuft.

Man soll die Hoffnung ja nicht aufgeben das es bei Wemby komplett anders verläuft aber seine Größe, der Körper würden mir als GM mächtig Bauchschmerzen bereiten. Keine Ahnung welche geisteskranken Pakete andere Teams machen würden für den diesjährigen Nr. 1 Pick aber ich würde sie mir auf jeden Fall alle anhören. Bekommste nen tollen Allstar und paar gute Rollenspieler oder einige Top Picks für die Zukunft plus andere gute Spieler...abgeneigt wäre ich erstmal nicht. Sicherlich wärst du bei deinen Fans und den Medien erstmal der Volldepp wenn man einen Hypespieler wie Wembanyama tradet aber selten war die Chance so riesig auf einen mehr als ordentlichen Gegenwert.
 

LeZ

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Bei Holmgren muss man erst mal abwarten, ob der in 3 Jahren noch NBA spielt (wenn's solange dauert). Wemby so ein ähnlicher Fall, noch krassere Skills bei irrer Größe, aber ein Spargel vor dem Herrn. Wenn er die Härte der NBA verträgt und sich nicht verletzt, wird er safe ein Franchise-Player. Er muss ja nicht "körperlich dominieren" wie ein Shaq, er wirft oder dunkt einfach über alles drüber. Dafür muss er nur seine Knie ganz behalten, Kraft braucht er eigentlich nicht wirklich. Stützkraft reicht völlig.
 

maberlinho

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@Vincent2008
Der größte Nummer 1 Bust der letzten Jahre war aber ganz klar Anthony Bennett, gefolgt von Markelle Fultz. Auch Andrew Wiggins, zumindest für Minnesota und Ben Simmons würde ich vor Williamson einordnen. Inzwischen hat immerhin Wiggins seine Rolle in der NBA und ist ein guter Spieler. Gemessen an den Erwartungen aber natürlich nicht annähernd, was prognostiziert wurde. Bei Fultz und Bennett waren die Erwartungen sicherlich nicht so hoch wie bei Zion, aber wenn man sieht, wer noch so in dem jeweiligen Draftjahrgang war, ist die Wahl schon eine große Enttäuschung gewesen.
Insgesamt sehe ich lediglich bei Anthony Davis und mit Abstrichen KAT, dass man von einer gerechtfertigten Nummer 1 sprechen kann. Davis hatte bisher, gemessen an den Erwartungen, auch nicht die große Karriere (Verletzungsbedingt).
Die Alternativen in den einzelnen Drafts zeigen aber, dass deine Behauptung stimmt, dass der Nummer 1 Pick fast nie der beste Spieler war:

2012: Anthony Davis (Damian Lillard ist zu mindestens diskutabel.)

2013: Anthony Bennett
Bester Pick: Giannis ganz klar; war auch da schon absehbar zumal schwacher Jahrgang und keine klare Nummer 1.

2014: Andrew Wiggins
Bester Pick: Joel Embiid; hat auch die ersten zwei Jahre ausgesetzt und ist trotzdem MVP geworden, also möglich ist es. Jokic wäre hier eigentlich die Nummer 1, war aber zum Draftzeitpunkt nicht so absehbar.

2015: Karl-Anthony Towns (Booker diskutabel und wenn er die derzeitigen Playoffs bestätigt, klar vor Towns.)

2016: Ben Simmons
Bester Pick: Keine klare Nummer 1. Brandon Ingram, Jaylen Brown, Jamal Murray, Domantas Sabonis und Pascal Siakam wären die besseren Alternativen gewesen.

2017: Markelle Fultz
Bester Pick: Jayson Tatum

2018: DeAndre Ayton
Bester Pick: Luka Doncic

2019: Zion Williamson (Ich sehe noch die Chance, dass er konstant abliefern kann. Fragezeichen sind natürlich berechtigt.)
Bester Pick: Ja Morant (Auch mit Fragezeichen, wie sich dass mit seinem Charakter weiter entwickelt). Ansonsten eher schwacher Jahrgang.

2020: Anthony Edwards (Scheint sich als berechtigter Nummer 1 Pick zu bestätigen.)
Players to Watch: LaMelo Ball, Tyrese Haliburton, Desmond Bane, insgesamt scheinbar auch ein schwacher Jahrgang.

Die letzten zwei Jahrgänge sollten noch Zeit bekommen um eine Einschätzung zu machen.

Ich bin also auch ein bisschen zurückhaltend, was den Hype um Wembanyama betrifft. Ich gönne ihm eine verletzungsfreie Karriere verstehe aber die Zweifel. Falls wir in der Lottery gewinnen sollten, bin ich gespannt ob er trotzdem getradet werden würde. Ich denke, dass zumindest Anfragen anderer Teams nicht absolut ohne Erfolgsaussichten sein Würden (Kein zweiter Greg Oden, Einen Star für Lillard bekommen). Für Wiggins gab es damals Love. Das wäre dann wohl in etwa die Towns Kategorie + Picks evtl.
 
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