NBA Draft Game 2023 - Salary Cap (Diskussionsthread))

[Cudi]

Erstaunlich wie viele Rookies über die Theke gehen.

 

[TheFreshPrince]

Erstaunlich wie viele Rookies über die Theke gehen.

Ironie?

Ich hatte gestern ja mal versucht ein Team aus ungedrafteten Spielern zusammenzustellen. Es gibt jetzt Menge Topstars für ne Menge Geld, die zusammen vermutlich jede Truppe hier vom Feld fegen würde, jede Menge hervorragender Roleplayer in der Region 10 Millionen aufwärts, aber kaum noch gute Spieler für unter 10 Millionen, da ist es doch klar dass es auf Rookies hinausläuft. Das Durchschnittsgehalt von $12,3 mio ist da halt schon sehr restriktiv.

Bin daher mal auf das undrafted Team von @freiplatzzokker gespannt, dass um den Sieg mitspielen soll.

 

[Cudi]

Ironie?

Nope, gerade in den Advanced Stats sind es nicht unbedingt die Rookies die glänzen. Die besseren Rookies spielen meist nicht in den besseren Teams und können am Anfang zwar Stat Sheets füllen, sind dabei häufig aber nicht besonders effizient. Dazu die insgesamt geringeren Sample Sizes.

 

[TheFreshPrince]

Nope, gerade in den Advanced Stats sind es nicht unbedingt die Rookies die glänzen. Die besseren Rookies spielen meist nicht in den besseren Teams und können am Anfang zwar Stat Sheets füllen, sind dabei häufig aber nicht besonders effizient. Dazu die insgesamt geringeren Sample Sizes.

Das ist soweit richtig, sobald du aber einen Spieler im Roster hast der um die 33 Millionen frisst verdient der Rest im Schnitt noch 10 Millionen im Jahr. So viele erfahrene, gute Roleplayer hast du in der aktuellen NBA nicht, die weniger als 10 Millionen verdienen. Von daher klar dass man einiges mit Rookie-Scale Spielern auffüllen müssen.
Der gewählte Salary Cap ist mit $123 mio einfach sehr sehr gering gewählt, außer den Spurs ist da in dieser Saison auch keiner drunter. Hier werden 120 Kaderplätze vergeben und es gibt in der kompletten NBA 114 Spieler die schon mehr als 12,3 Millionen $ verdienen und für jeden Cent drüber muss ja an anderer Stelle ein Cent eingespart werden. In Hindsight, wenn man weniger Rookies gewollt hätte, hätte man wohl eher die Lux-Tax als Grenze wählen müssen.

P.S.:
Von jemandem der Keldon Johnson gedraftet hat hätte ich keine Beschwerden über "Empty Stats" Spieler erwartet.

 

[Cudi]

P.S.:
Von jemandem der Keldon Johnson gedraftet hat hätte ich keine Beschwerden über "Empty Stats" Spieler erwartet.

Der nur 3 Mio kostet und wahrscheinlich nicht einmal starten wird...

Spielst nicht mit, meckerst über zu wenig Capspace und dann pickst du dir ausgerechnet einen meiner günstigsten Spieler heraus.

 

[Furiosa]

Der gewählte Salary Cap ist mit $123 mio einfach sehr sehr gering gewählt

Nein, das finde ich definitiv nicht. Das Ziel ist es ja nicht alle Superstars zwingend unterzubringen. Mit 16 Teilnehmern vielleicht.

Man kann das ja auch nicht mit normalen Teams vergleichen - hier braucht man im Prinzip 8, vllt 9 fähige Spieler für ne gute Rotation. Ein paar günstige Preis Leistungs Sieger findet man immer und schon geht der Schnitt Richtung 20 Mio für den Rest.

Finde der Cap war ziemlich gut getroffen.

Ich persönlich hab mir mit Morant, Adebayo, Kawhi drei Stars gegönnt und hab nicht das Gefühl beim Rest mega zurück stecken zu müssen. Dem Rest geht es ähnlich. Noch mehr und die Teams tendieren schon arg ins Unrealistische, 2k mäßige...

 

[Cudi]

Dafür, dass ich eigentlich gar nicht mitspielen wollte, bin ich doch sehr zufrieden mit meiner Truppe.

PG: Dejounte Murray / Alex Caruso
SG: Donovan Mitchell / Isaiah Joe
SF: Isaac Okoro / Keldon Johnson
PF: Aaron Gordon / Kyle Kuzma
C: Domantas Sabonis / Daniel Gafford

 

[Furiosa]

Dafür, dass ich eigentlich gar nicht mitspielen wollte, bin ich doch sehr zufrieden mit meiner Truppe.

PG: Dejounte Murray / Alex Caruso
SG: Donovan Mitchell / Isaiah Joe
SF: Isaac Okoro / Keldon Johnson
PF: Aaron Gordon / Kyle Kuzma
C: Domantas Sabonis / Daniel Gafford

stark gemacht

 

[Cudi]

stark gemacht

Und das alles ohne Erstrundenpick.

 

[TheFreshPrince]

Der nur 3 Mio kostet und wahrscheinlich nicht einmal starten wird...

Spielst nicht mit, meckerst über zu wenig Capspace und dann pickst du dir ausgerechnet einen meiner günstigsten Spieler heraus.

Stell dir vor ich sehe dich trotzdem als Favoriten.

Ich hab mich außerdem nicht über zu wenig Capspace beschwert, lediglich festgehalten dass es mich nicht wundert dass so viele Rookies gepickt werden bei den begrenzten Möglichkeiten.

Und um dem ganzen die Krone aufzusetzen mag ich sogar Keldon Johnson.

Nein, das finde ich definitiv nicht. Das Ziel ist es ja nicht alle Superstars zwingend unterzubringen. Mit 16 Teilnehmern vielleicht.

Man kann das ja auch nicht mit normalen Teams vergleichen - hier braucht man im Prinzip 8, vllt 9 fähige Spieler für ne gute Rotation. Ein paar günstige Preis Leistungs Sieger findet man immer und schon geht der Schnitt Richtung 20 Mio für den Rest.

Finde der Cap war ziemlich gut getroffen.

Ich persönlich hab mir mit Morant, Adebayo, Kawhi drei Stars gegönnt und hab nicht das Gefühl beim Rest mega zurück stecken zu müssen. Dem Rest geht es ähnlich. Noch mehr und die Teams tendieren schon arg ins Unrealistische, 2k mäßige...

Cudi hat sich beschwert, dass zu viele Rookies gepickt wurden. Mir geht es nicht um die 10-12 Stars die hinten runter fallen, da hast du sicherlich recht. Wobei ich behaupten würde, dass ein Steph Curry mit einem Cap von $123 Millionen unpickbar ist egal mit wie vielen Teams man spielt.

Aber da gibt es jede Menge Spieler im mittleren Preissegment die hinten runter fallen (was Sinn macht das vorhandene Geld lieber aufs Topsegment zu legen):
Es gibt 49 Spieler die mehr als 25 Millionen im Jahr verdienen, davon wurden 21 Spieler hier gepickt. 47% Quote
Es gibt 65 Spieler die zwischen 12,3 Millionen und 25 Millionen verdienen, davon wurden hier nur 19 Spieler gepickt. 29% Quote

Ich kann jetzt nicht für die Mitspieler sprechen, aber ich hätte die $26,6mio Differenz zum Tax-Limit (ist ja jetzt nicht so als hätte ich einen Cap von $250mio hier in den Raum gestellt) eher dazu genutzt um 2-3 zusätzliche Spieler aus der zweiten Kategorie in der Rotation zu haben.

Interessanterweise haben Cudi (4) und Freiplatzzokker (3) die meisten Spieler aus der 2. Kategorie, vielleicht gefallen mir deren Teams gerade deshalb am Besten.

 

[Furiosa]

Es gibt 65 Spieler die zwischen 12,3 Millionen und 25 Millionen verdienen, davon wurden hier nur 19 Spieler gepickt. 29% Quote

Finde ich aber vollkommen nachvollziehbar. Value findet man eben entweder im hohen Preisbereich (pure Qualität) und im sehr niedrigen Segment (Preis Leistung). Bei mehr Cap wären ein paar mehr Stars (Randle, Butler, Jrue, Middleton....) weggegangen ohne das dieser unattraktive mittlere Bereich auf einmal attraktiver wird.

Letztendlich könnte man als Alternative auch einen Draft komplett ohne Restriktionen durchführen. Hätte natürlich auch seinen Reiz, finde ich persönlich aber eher unspannend.

 

[Cudi]

Cudi hat sich beschwert, dass zu viele Rookies gepickt wurden.

"Beschwert" ist auch eine interessante Sichtweise. Ich war lediglich überrascht.

Bei mehr Cap wären ein paar mehr Stars (Randle, Butler, Jrue, Middleton....) weggegangen ohne das dieser unattraktive mittlere Bereich auf einmal attraktiver wird.

Letztendlich könnte man als Alternative auch einen Draft komplett ohne Restriktionen durchführen. Hätte natürlich auch seinen Reiz, finde ich persönlich aber eher unspannend.

Sehe ich auch so. Reine Superteams wären langweilig gewesen.

 

[Sm0kE]

Naja - also gerade bei @Cudi fände ich Jimmy Butler statt Keldon Johnson deutlich krasser.. klar, die Bank muss man dann billiger weiterbauen und nen sehr billigen PF statt Gordon signen... aber trotzdem, gerade in Anbetracht von Butlers letztjähriger Playoff Performance, wäre das schon genial. Vor allem, weil es genug sehr billige Leute trotzdem noch gab, weil es eben nicht so viele Teilnehmer waren.

Gleiches bei @freiplatzzokker - ich mag zwar White, aber Grant irgendwie so gar nicht. Dann doch lieber Butler und ne billigere Option hintendran.

 

[freiplatzzokker]

Ich habe mal versucht aus dem Rest was zusammenzustellen. So richtig glücklich bin ich nicht. In der Mitte fehlt es. Die Bank ist nicht so richtig der stark.

Spieler	Preis
James Harden	$33.000.000
Julius Randle	$23.760.000
Mitchell Robinson	$17.045.454
Lu Dort	$15.277.778
Dorian Finney-Smith	$12.402.000
Delon Wright	$7.804.878
Onyeka Okongwu	$6.395.160
Mike Muscala	$3.500.000
John Konchar	$2.300.000
Josh Okogie	$1.836.090
Summe	$123.321.360
Rest	$333.640

 

[Furiosa]

Naja - also gerade bei @Cudi fände ich Jimmy Butler statt Keldon Johnson deutlich krasser.. klar, die Bank muss man dann billiger weiterbauen und nen sehr billigen PF statt Gordon signen... aber trotzdem, gerade in Anbetracht von Butlers letztjähriger Playoff Performance, wäre das schon genial. Vor allem, weil es genug sehr billige Leute trotzdem noch gab, weil es eben nicht so viele Teilnehmer waren.

Gleiches bei @freiplatzzokker - ich mag zwar White, aber Grant irgendwie so gar nicht. Dann doch lieber Butler und ne billigere Option hintendran.

Das Butler nicht gepickt wurde ist sowieso total unverständlich. Der hätte hier einige Teams aufgewertet.

Ein Best of the Rest Team fängt mit ihm an.

 

[Sm0kE]

Ja, aber bei den meisten anderen ist entweder schon zu früh zu viel Cap rausgehauen, oder eben ein anderer Premium-SF gepickt.

@maberlinho hätte ihn neben Jokic stellen können und dann weiter hinten statt Simons halt irgendnen Billigshooter. Gerade, wenn du Jokic hast - neben dem sähen vermutlich manche BBLer vollständig NBA-tauglich aus. Warum ist Andi Obst noch nicht in Denver?

 

[Cudi]

Naja - also gerade bei @Cudi fände ich Jimmy Butler statt Keldon Johnson deutlich krasser.. klar, die Bank muss man dann billiger weiterbauen und nen sehr billigen PF statt Gordon signen... aber trotzdem, gerade in Anbetracht von Butlers letztjähriger Playoff Performance, wäre das schon genial. Vor allem, weil es genug sehr billige Leute trotzdem noch gab, weil es eben nicht so viele Teilnehmer waren.

Lol, Gordon und Keldon verdienen zusammen 23 Mio. Butler verdient alleine 37 Mio. Ich habe lange über Jimmy nachgedacht, aber das wäre nicht möglich gewesen, ohne einen großen Teil des Teams zu kastrieren. "Billiger weiterbauen" scheint da sehr undurchdacht dahergesagt.

 

[freiplatzzokker]

Gleiches bei @freiplatzzokker - ich mag zwar White, aber Grant irgendwie so gar nicht. Dann doch lieber Butler und ne billigere Option hintendran.

Ja, kann ich verstehen. Darüber hatte ich auch nachgedacht. Also über Jimmy Butler. Finde ihn neben Shai aber nicht wirklich passend. Die nehmen sich beide den Platz weg und sind keine C&S Spieler. Wahrscheinlich müsste ich aus deiner Sicht auch Shai gegen Butler tauschen, damit es für einen Platz an der Sonne reicht. SGA ist in dieser Saison aber wertvoller als Jimmy (und zur Availability sag ich mal nichts). Mein Pech war, dass Lauri in Runde 3 zwei Picks vor mir weggegangen ist. Ich hätte vielleicht mit Shai und Lauri anfangen sollen. Banes Preisleistungsverhältnis fand ich aber richtig sexy. Insbesondere, da die sich mit ihrem Skillset so geil ergänzen (bester Drive + bester Shooter). Ein Backcourt wo beide Spieler 90%+ FW-Quote haben hat auch was.

 

[Sm0kE]

Lol, Gordon und Keldon verdienen zusammen 23 Mio. Butler verdient alleine 37 Mio. Ich habe lange über Jimmy nachgedacht, aber das wäre nicht möglich gewesen, ohne einen großen Teil des Teams zu kastrieren. "Billiger weiterbauen" scheint da sehr undurchdacht dahergesagt.

Ja, Kuzma muss natürlich mit in die Rechnung, ist klar. Sollte aber eigentlich offensichtlich sein, wie es gemeint ist..

Der Punkt ist ja auch der - man kann eher verkaufen, dass man auf #9 und #10 nur noch Gemüse hat, weil in den Playoffs ab dem 8. Spieler eh überwiegend nur noch Garbage Time abfällt, als dass in der S5 nicht genug Qualität ist bzw. Qualität liegen geblieben ist.

Dazu ist Butler halt two-way auch so gut, während man natürlich sehr gute Argumente dafür finden kann, z.B. Randle nicht zu nehmen, der gerne mal in Sekundenschlaf verfällt.

 

[freiplatzzokker]

Der Garland Pick war eher ein Zufall. Ich hätte nicht gedacht, dass der zu der Zeit noch da ist. Konnte den einfach nicht woanders hingehen lassen bei dem Preis. Ich bin auch immer noch der Meinung, dass man mit Garland-SGA-Bane erfolgreich spielen wird. Anderson anstelle von Grant in die S5 ist da sicherlich auch eine Option. Jerami ist seit seiner OKC Zeit einer meiner Lieblinge und ich mag seinen Touch. Der Wurf ist einfach nice und fällt in diesem Jahr gut.