NBA Draft-Thread 2014


Sougaiki

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Ich hoffe wir nehmen nicht Exum. Der hat sich ja richtig nassmachen lassen von Smart letztens.

3 Possessions in einem Spiel sind nun ausschlaggebend? Smart war/ist körperlich atm überlegen und das wars dann auch schon. Highschooler vs Spieler mit 2 Jahren Collegeerfahrung. Exum ist das größere Talent und skilltechnisch um einiges besser als Smart. Wenn der auf 6 fällt macht Ainge Purzelbäume.
 

Roscoe

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3 Possessions in einem Spiel sind nun ausschlaggebend? Smart war/ist körperlich atm überlegen und das wars dann auch schon. Highschooler vs Spieler mit 2 Jahren Collegeerfahrung. Exum ist das größere Talent und skilltechnisch um einiges besser als Smart. Wenn der auf 6 fällt macht Ainge Purzelbäume.

Jetzt seh ich erstmal, dass er in Australien nur High-School gespielt hat. Ich dachte der hätte dort schon Profi-Basketball gespielt. Also Skills hat der sicher, aber wenn er gegen Smart schon schlecht aussieht, was ist dann mit gestandenen NBA-Spielern?
 

erminator

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Ich hoffe wir nehmen nicht Exum. Der hat sich ja richtig nassmachen lassen von Smart letztens.

Nicht falsch verstehen oer so aber hat man diesbezüglich ne Quelle? So viel ich mitbekommen habe war Smart bei seinen Workouts tatsächlich sehr stark und hat die Konkurrenz schon zerstört aber dachte Exum hatte sich doch geweigert bei den 5 vs 5 o.ä mitzumachen?
 

Roscoe

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Nicht falsch verstehen oer so aber hat man diesbezüglich ne Quelle? So viel ich mitbekommen habe war Smart bei seinen Workouts tatsächlich sehr stark und hat die Konkurrenz schon zerstört aber dachte Exum hatte sich doch geweigert bei den 5 vs 5 o.ä mitzumachen?

http://www.youtube.com/watch?v=TncQcm7gmxk

Vor allem gegen Smart sieht er da schon nicht gut aus und verliert den Ball. Und wenn man ihn Smart vorziehen müsste, müsste er gegen Smart auch irgendwas reißen können oder seh ich das falsch? Also den können von mir aus auch die Lakers haben. ;)
 

Sougaiki

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Aussagekraft von 3 Possessions = 0. Guck dir die Scouting Reports von Smart an, der ist der deutlich schlechtere Ballhandler als Exum und verliert viel häufiger den Ball.

Exum ist 18 und wird nun 19, das absolut bessere Talent als Smart. Und von einem so jungen Talent erwartet man nicht im ersten Jahr als Starter, gestandenden Profis den Schneid abzukaufen. Kobe hat in seiner 1. Saison auch nur 15 min pro Spiel gespielt oder nimm Giannis Adetokounbo, der hat in seiner 1. Saison nun auch nicht soviel gerissen, zählt aber als extrem gutes Talent und viele würden ihn nun 2013 an 1 picken, der brauch aber auch noch einige Zeit.

Smart wird am Anfang der Karrieren sicher mehr impact haben, aber Exum hat Superstar Potential.
 

erminator

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Verstehe schon worauf Roscoe hinaus will aber bist du dann nicht zu streng mit ihm? Er hatte wirklich sein schwächstes Spiel ausgerechnet gegen die USA gehabt und als 1 Jahr jüngerer Spieler bist du halt körperlich unterlegen und wenn du dann noch der Go to Guy bist in deinem Team, dann reißen sich die Amerikaner um dich.

Erinnert etwas an Toni Kukoc und seinem ersten Aufeinandertreffen mit den USA :D (Nicht das ich das live gesehen habe gab aber mal ne Reportage).

Aber Sougaki hat Recht. Exum hat mehr Upside vor allem wenn man bedenkt, dass er allein körperlich noch zulegen wird. Er wird nie ein Schrank werden wie Smart aber in paar Jahren muss das Schlacksige weg und ein paar Muskeln her sonst kriegt er Probleme (ähnlich wie Burks) beim Penetrieren in die Zone...

Das beste Verhältnis aus sofortigem Impact und Upside hat meiner Meinung nach unangefochten Andrew Wiggins.
 

SejadDrobny1

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Šarić' Agent via Twitter:

"It's really fun to read details of the contract of my players on twitter. Always very far from reality!"

Also was jetzt? Eine offizielle Bestäigung gab es tatsächlich noch nicht, vielleicht ist doch noch nichts unterschrieben oder es gibt eine Buyout-Klausel...?
 

Roscoe

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Verstehe schon worauf Roscoe hinaus will aber bist du dann nicht zu streng mit ihm? Er hatte wirklich sein schwächstes Spiel ausgerechnet gegen die USA gehabt und als 1 Jahr jüngerer Spieler bist du halt körperlich unterlegen und wenn du dann noch der Go to Guy bist in deinem Team, dann reißen sich die Amerikaner um dich.

Erinnert etwas an Toni Kukoc und seinem ersten Aufeinandertreffen mit den USA :D (Nicht das ich das live gesehen habe gab aber mal ne Reportage).

Aber Sougaki hat Recht. Exum hat mehr Upside vor allem wenn man bedenkt, dass er allein körperlich noch zulegen wird. Er wird nie ein Schrank werden wie Smart aber in paar Jahren muss das Schlacksige weg und ein paar Muskeln her sonst kriegt er Probleme (ähnlich wie Burks) beim Penetrieren in die Zone...

Das beste Verhältnis aus sofortigem Impact und Upside hat meiner Meinung nach unangefochten Andrew Wiggins.

Also es ist gut möglich, dass ich absolut falsch liege. ;) Ich hab jetzt auch nur 1-2 Highlightvideos und diese Zusammenfassung vom Spiel gegen U19-USA gesehen. Ich behaupte aber mal, dass hier sonst kaum jemand mehr von ihm gesehen hat. Ich denk es ist wesentlich leichter gegen ein Paar High-Schooler aus Australien gut auszusehen, als in der NCAA. Smart ist auch nur 1 Jahr älter als Exum.
 

B-Easy

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Weiß hier einer von euch ob es wo Berichte bzw Videos von den Team Workouts der Top-Prospects gibt oder sind die alle privat? Hab bis jetzt nichts gefunden, außer das Bill Simmons in seinem Podcast mit Chad Ford berichtet, dass Jabari Parker angeblich sehr schwach war in seinem Cleveland Workout. Er spekuliert sogar dass Parker es absichtlich ''tanked'' weil er nicht zu den Cavs will.
 

SejadDrobny1

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:confused:
#4 + #12 + Afflalo ist mMn ein sehr mittelmäßiges (oder gar schwaches) Angebot, und Cleveland wäre gut beraten, nicht anzunehmen.
 

Steph Curry

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Genau :thumb:
Schwaches Angebot :laugh2:

Afflalo ist schon etwas überbewertet, der Verlust sollte nicht schmerzen. Der 4. Pick wird gegen den 1. getauscht und der 12.? Naja, das ist zwar schade drum, aber für Parker/Wiggins kann man das machen, wenn man sie denn unbedingt will. Wenn man allerdings Embiid will würde ich einfach pokern und hoffen, dass er auf 4 fällt. Da ist das Angebot der Jazz um einiges besser, allerdings wäre mir das aus Jazz-Sicht dann viel zu viel.

Edit: Drobny hat alles dazu gesagt ;)
 
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SejadDrobny1

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Also, erstmal sollte man Afflalo nicht überbewerten. Seine 18 PPG sehen gut aus, und man muss ihm positiv anrechnen, dass er es einigermaßen effizient hinbekommen hat (.574 TS%), aber seine finalen Stats sind recht klar gepaddet bzw. dadurch bedingt, dass er bei einem fürchterlich schlechten Team, bei dem der beste Spieler unnötigerweise auch noch viele Spiele verpasst hat, erste Option spielen musste. Bei einem Team mit Titelambitionen ist er als Third Banana am besten aufgehoben. Afflalo war nicht ohne Grund seine gesamte Karriere lang Rollenspieler. Möglicherweise ist er einer der 5-7 besten SG der Liga, aber das spricht eher gegen den Talentpool auf dieser Position. Wir reden hier von einem 28-Jährigen, dessen Career-PER bei 13.0 und Career-WS/48 bei .093 liegt. Ein so guter Verteidiger wie manche behaupten ist er auch nicht.
Und am schlimmsten: Er hat nur noch ein Jahr Vertrag. Klar, er hat noch eine Player Option für 2015-16, aber wieso sollte er sie ziehen? Cleveland wird nicht auch nur ansatzweise Meisterchancen haben (nein, LeBron kommt nicht...), und bei einem Contender könnte er locker unterkommen. Und seien wir mal ehrlich, kein Spieler will für Cleveland spielen, die Stadt ist hässlich und das Management dumm.
Klar, letztlich ist Afflalo ein nützlicher Spieler, aber dennoch nichts von unglaublichem Wert, zumal man auch noch Waiters traden müsste.

Der 12. Pick ist ebenfalls sehr nett, besonders in so einem tiefen Draft, aber ein All-Star findet sich dort nicht, allenfalls ein guter Starter/Rollenspieler.

Lohnt es sich, für so etwas den 1. Pick aufzugeben? ******e, nein. Das hier ist die wohl beste Draft Class seit '03, und man hat das Recht, den (der eigenen Meinung nach) besten Spieler dieses Jahrgangs für sich auszuwählen - ein unglaublich wertvolles Recht, welches, wenn man alles richtig macht, in einem zukünftigen Franchise Player resultiert. Sind Parker oder Wiggins solche Superstars? Wahrscheinlich schon. Exum hat zwar große Chancen, ebenso gut sein, ist aber letztlich dennoch ein riesiges Mysterium und könnte genausogut der nächste Darko werden. Embiid ist geil, aber verletzt und möglicherweise ein medizinisches Wrack und der nächste Greg Oden. Wieso sollte man also runtertraden wollen, wenn man an 1 quasi einen No Miss-Franchise Player bekommt (ja, es gibt auch bei Parker und Wiggins Bedenken, aber bei welchem Spieler ist das nicht so) und auf 4 erstmal das Gleiche, jedoch mit erheblich mehr Fragezeichen. Die Diskrepanz zwischen #1 und #4 ist gewaltig, und selbst wenn man Embiid unbedingt will, ist a) nicht sicher, ob Philly ihn nicht pickt und b) das Risiko so viel höher, dass man dafür angemessen entschädigt werden müsste.
Das ist ja das A und O in dieser Liga - einen Superstar zu draften, was selten genug vorkommt. Viele Draftklassen haben nicht einmal so einen, und nun hat man die Möglichkeit, sich den unter den dreien/vieren/... auszuwählen, den man für den geeignetesten hält. Weshalb sollte man also diese Pole Position aufgeben und sich freiwillig drei Plätze ins unsichere Territorium downgraden? Hier geht es um die Zukunft der Franchise und deren Contention-Chancen für die nächste Dekade - da spielt man nicht rum, für jemanden à la Gary Harris und 1 Jahr Arron Afflalo schon mal gleich gar nicht.
 
H

Homer

Guest
DraftExpress hat ein paar interessante Graphen zusammen gestellt um den "erwartungswert" per Draftpick zu illustrieren:

http://www.draftexpress.com/nba-draft-stats/win-shares/

Ist ganz interessant zu sehen, gerade wenn man viele Diskussionen hier im Forum verfolgt. Ich glaube den meisten ist nicht bewusst, wie schnell der "erwartete Wert" eines Spielers in Richtung "Rollenspieler" tendiert. Daher werden Draftpicks auch viel zu hoch bewertet.
 

Sougaiki

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Also es ist gut möglich, dass ich absolut falsch liege. ;) Ich hab jetzt auch nur 1-2 Highlightvideos und diese Zusammenfassung vom Spiel gegen U19-USA gesehen. Ich behaupte aber mal, dass hier sonst kaum jemand mehr von ihm gesehen hat. Ich denk es ist wesentlich leichter gegen ein Paar High-Schooler aus Australien gut auszusehen, als in der NCAA. Smart ist auch nur 1 Jahr älter als Exum.

Nunja, die Scouts kommen aus dem sabbern nicht mehr raus und er hat in allen Workouts überzeugt. So sehr das er vor Embiids Verletzung als möglicher Top 3 Knadidat gehandelt wurde.

Er hat einfach mehr Skills als Smart, für Smart spricht das er einen extrem guten Motor hat. Und um Talent zu haben muss man nun nicht wirklich aus der NCAA kommen. Wo kam nochmal dieser Deutsche her? Ich glaub aus Würzburg 2. dt. Liga. Der Giannis 2. gr. Liga. Das Team welches Smart picked geht für instant impact und das Team welches Exum nimmt ist wahrscheinlich eh noch 2-3 Jahre im rebuild.
 

SejadDrobny1

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DraftExpress hat ein paar interessante Graphen zusammen gestellt um den "erwartungswert" per Draftpick zu illustrieren:

http://www.draftexpress.com/nba-draft-stats/win-shares/

Ist ganz interessant zu sehen, gerade wenn man viele Diskussionen hier im Forum verfolgt. Ich glaube den meisten ist nicht bewusst, wie schnell der "erwartete Wert" eines Spielers in Richtung "Rollenspieler" tendiert. Daher werden Draftpicks auch viel zu hoch bewertet.

Interessant hierzu auch folgender Artikel von 82games. Auch aus diesem Artikel wird deutlich, dass man ab dem zweistelligen Pickbereich nicht einmal wirklich mehr einen Starter erwarten sollte. Dort wird ebenso erwähnt (ganz am Ende), welchen Spieler man mit welchem Pick im Durchschnitt bekommt. (Kukoc als durchschnittlichen 29. Pick ist ein Fehler, sollte wohl zu den Top-Picks auf dieser Position rein.)

Willkürliche Auswahl:
- 01. Pick: Patrick Ewing
- 04. Pick: Lamar Odom
- 08. Pick: Jamal Crawford
- 12. Pick: Nick Collison
- 16. Pick: Tony Delk (gemäß den Similarity Scores von BBallRef etwas besser als Eddie House und Marquis Daniels)
- 21. Pick: Mark Bryant (Similarity Score spuckt u.a. Reggie Evans aus...)
- 26. Pick: Samuel Jacobsen (spielte 5 Jahre NBA, insgesamt 10 gestartete Spiele)
- 30. Pick: Maciej Lampe (632 NBA-Minuten)

Tja, das Bust-Potenzial ist letztlich doch hoch, mindestens ein Drittel der diesjährig gepickten Spieler wird in paar Jahren nicht mal mehr einen NBA-Kaderplatz bekommen.
 

PistolPete7

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Heute könnten durchaus die ersten Draft-Trades durchgehen. War ja in den letzten Jahren immer so, dass einen Tag vor dem Draft einige Teams Positionen getauscht haben oder Picks erworben haben.
 

erminator

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Chad Ford: Cavs owner Dan Gilbert wants Wiggins at No. 1. Cavs front office wants Parker.
Same story last year, Gilbert wanted Noel, front-office selected Anthony Bennett.

:D

edit: Nicht damit wir uns missverstehen. Ich kann verstehen, dass die Cavs sich schwer tun aber die Tatsache, dass jedes Mal die Uneinigkeit der Verantwortlichen in die Medien dringt bestätigt schon den Verdacht, dass in Cleveland ein vernünftiges Arbeiten kaum möglich ist.

edit 2: wird immer interessanter hier! Die Cavs wollen Exum für ne Art Last-Minute Workout/Interview.

The Cleveland Cavaliers are making an 11th-hour push to get Australian guard Dante Exum into Cleveland for an interview and a possible workout, a source with direct knowledge told ESPN.

Exum, in New York on Wednesday for Thursday night's NBA draft, said he has worked out for the Milwaukee Bucks, Philadelphia 76ers and Orlando Magic, who have picks No. 2-4, respectively.

The Cavaliers, who already have All-Star point guard Kyrie Irving, are unlikely to take Exum with the No. 1 pick, but he could be an option for the team if it trades down in the draft.
 
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Evolution

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BS/GÖ
The Cleveland Cavaliers are making an 11th-hour push to get Australian guard Dante Exum into Cleveland for an interview and a possible workout, a source with direct knowledge told ESPN.

Interessant. Ich glaube kaum, dass man Exum an #1 ziehen wird. Bahnt sich da vielleicht ein Trade an (Sixers)? Bleibt natürlich auch die Frage, ob Exum zu Irving passt. Oder steht sogar ein Trade von Irving im Raum? ;)
 
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