NBA Fantasy Draft '15 - Diskussionsthread

[Steph Curry]

Ich finde es gibt im Prinzip nichts leichteres als ein Team um James aufzubauen. Der Kerl vereint doch alles in einem Spieler, sodass man im Nachhinein kaum auf einen besonderen Spielertyp achten muss und geradewegs nach BPA picken kann. James an #4 ist richtig lässig, da kann man sich mMn wirklich nicht beschweren, sondern sollte sich vielmehr freuen.
Wie gesagt bleibt er auch für mich der beste Spieler der Liga. Das muss sich auch nicht immer unbedingt zwangsläufig auf das aktuelle Leistungsvermögen beziehen, sondern ich finde schon, dass man auch die letzte Saison zumindest mit einbeziehen kann und sollte, um auch einen Spieler zu bekommen, der konstant dieses Niveau bringt. Zudem ist sie sample size einfach größer, was eine Bewertung objektiver macht. Das entscheidet am Ende jeder selbst, aber ich versuche da zumindest einen Mix zu finden. Ich würde einen Spieler jetzt nicht negativer bewerten, weil er letzte Saison schwächer war als bislang in diesem Jahr. Allerdings würde ich eben einen Spieler wie James nicht kritischer als letzte Saison sehen, nur weil er bislang noch nicht alles raus haut, im Endeffekt aber jeder weiß, wozu er im Stande ist, weil er das einfach über Jahre hinweg bewiesen hat.

...und so wird der Post auch das perfekte Beispiel, wie man sich auf einmal mit einem Thema beschäftigt, über das man zu Anfang des Postings noch gar nicht richtig nachgedacht hat...

Edit:

Lebron kann halt maximal mit 1 Balldominanten Spieler auflaufen, dannach brauch man bestimmte Rollenspieler, die Defense spielen und Spezialisten in der Offense sind. Solche Spieler muss man erstmal finden, die das auch effektiv umsetzen. Dazu muss man mit Lebron ja auch noch Spieler finden, die high Pace spielen und den Fastbreak starten und mitlaufen können.

Das ist doch einfach nicht wahr. James ist so unheimlich flexibel, sodass er auch ohne den Ball in seinen Händen effektiv sein kann. Paul übrigens genauso, der ist aber auch genauso balldominant wie James. Oder wie jeder gute Aufbauspieler dieser Liga.
Gute Rollenspieler braucht zunächst einmal jedes Team, wenn es Erfolg haben will. Aber gerade neben James brauche ich keine absoluten Spezialisten, die bspw. nur werfen oder nur verteidigen können. Diese Denkweise ist einfach falsch. James ist deshalb der beste Spieler der Liga, weil er seinen Mitspielern in der Regel das Leben viel leichter macht und man in einem Team um ihn auch mal einen schwächeren Spieler verstecken kann.

Die Situation ist also nicht so einfach wie mit einem PG, der vom Playmaking bis Scoring alles machen kann.

Kann James zum Glück nicht.

 

[rockets#1]

Ich finde es gibt im Prinzip nichts leichteres als ein Team um James aufzubauen. Der Kerl vereint doch alles in einem Spieler, sodass man im Nachhinein kaum auf einen besonderen Spielertyp achten muss und geradewegs nach BPA picken kann.

Ich denke, da täuschst du dich ziemlich. Natürlich ist James ein klasse Allrounder und bringt so vieles in seinem Skillset mit, aber ein Team um ihn will wohlüberlegt sein - mehr kann/will ich hier jetzt nicht sagen, das artet sonst noch aus und außerdem ist dies ja die Aufgabe von GSW

 

[GSWarriors]

Um da noch was hinzuzufügen: Bei einigen Spielern sollte man eben auch Fingerspitzengefühl beweisen. Bei Manchen ist die Formschwäche eben wirklich nur temporär, bei ihnen kennt man das eigentliche Leistungsvermögen und weiss, dass sie dieses auch wieder erreichen werden. Da kann man durchaus auch Leistungen aus der letzten Saison dazu nehmen, wie ich finde.

Es ist ein Unterschied, wenn der MVP der letzten Saison, der nur 12 Spiele macht und aus einer krassen Verletzung kommt ein anderes Bild abgibt, als man von ihm gewohnt ist.
Lebron hat seine nette Diät gemacht, kein USA Ball gespielt und 29 Spiele durchgespielt: dabei legt er die schlechtesten Advanced Stats seit seinem Rookie Jahr auf.

Die Heat hatten letztes Jahr die viertlangsamste Pace. Hast du letztes Jahr verschlafen?

Nein, aber es ist klar, dass die Rollenspieler um James ein richtiges Gesamtpacket haben müssen. Gerade in Cleveland sieht man, dass All Stars nicht einfach reichen. Da stimmt es hinten und vorne nicht. Der Coach spielt ja auch immer eine Rolle.

Diese Spieler sind in allen Teams beliebt. Lebron ist halt ein PG auf der falschen Position. Das sollte man sich klar machen.

Eben, das ist es doch. Ein PG auf SF finde ich total Kacke, weil ich dafür irgend ne Wurst auf der 1 bekomme, die 3er werfen muss... Ob es davon noch welche gibt, die mich in sämtlichen Stats nicht nach unten Katapultiert ist fraglich.

Wieviele Teams gibt es mit drei balldominanten Spielern? Und in Miami hat er gezeigt, dass es auch mit zwei weiteren ersten Optionen wunderbar funktionieren kann...

Keine, wobei Bosh unter den Big 3 eher weniger Balldominant war.
Nein, in Miami hat er gezeigt, dass er Rollenspieler auf All-Star Niveau gebraucht hat. Solche Spieler sind in der Regel-Balldominant, haben sich ihm aber teilweise untergeordnet (mit 1 Jahr Anlaufzeit). Selbiges sieht man in Cleveland, nur dass dort das Unterordnen nicht so gut zu klappen scheint.

Letztendlich habe ich nicht lange genug überlegt, als ich dran war, und hab mich von Lebrons Namen blenden lassen (vor allem was Team Strukturen angeht). Pech gehabt.

 

[Steph Curry]

Ich denke, da täuschst du dich ziemlich. Natürlich ist James ein klasse Allrounder und bringt so vieles in seinem Skillset mit, aber ein Team um ihn will wohlüberlegt sein - mehr kann/will ich hier jetzt nicht sagen, das artet sonst noch aus und außerdem ist dies ja die Aufgabe von GSW

Klar kann ich nicht lauter Scrubs um ihn herum platzieren. Ich muss mir bei jedem Spieler und vor jedem Pick überlegen, wen ich nehme. Nur ist James der beste und wohl flexibelste Spieler der Liga.

btw: Touches per game diese Saison:
- Paul 95,4
- James 86,0

Mhh...

@GSW
Wirst du jemals mit einem Pick zufrieden sein? Ist eigentlich nicht notwendig zu diskutieren, wenn du James an #4 nicht magst.

 

[SHMC]

Kann James zum Glück nicht.

Im fehlt der perverse Dreier und der Bruder, der in der D-League bei den Bayhawks spielt.

Ich denke wenn der Frust darüber weder Curry (der war nicht mehr zu bekommen) noch Thompson (der wäre an 4 der Reach der ersten Runde gewesen) bekommen zu haben ein wenig abgeklungen ist wird GSW erkennen, dass er den optimalen Spieler gedraftet hat.

Und damit ist alles gesagt und sati kann jetzt picken. Mein Tipp: Nimm einfach die Nr. 2 deiner Prio-Liste, jener Spieler, der hinter Cousins dort auftauchte

 

[GSWarriors]

Klar kann ich nicht lauter Scrubs um ihn herum platzieren. Ich muss mir bei jedem Spieler und vor jedem Pick überlegen, wen ich nehme. Nur ist James der beste und wohl flexibelste Spieler der Liga.

btw: Touches per game diese Saison:
- Paul 95,4
- James 86,0

Mhh...

@GSW
Wirst du jemals mit einem Pick zufrieden sein? Ist eigentlich nicht notwendig zu diskutieren, wenn du James an #4 nicht magst.

Das ist so eine Belanglose Statistik. Soll jetzt Griffin den Ball in die gegnerische Hälfte tragen und das Spiel aufbauen? Die Clippers haben keinen 2ten Primären Ballhändler, die Cavs leider schon.

@SHMC: Ein PG auf der 3 bedeute eine Leiche auf der 1, die 3er Werfen muss und Off Ball spielen kann. Wie viele machen das momentan effektiv (keine Bank-Spieler, starter)... Bei den Heat war man mit der Situation auf der 1 auch nie richtig zufrieden, aber da gabs ja noch n All Star auf der 2


EDIT: Achtung mit Spoilern...

 

[Alley]

Das Duo Cousins-Leonard finde ich nicht sehr gut. Leonard blüht unter Ballmovement auf, wärend Cousins das Spiel eher verlangsamt. Dazu wirft Leonard dieses Jahr echt mies von der 3er Linie (31%) so dass man auch kein Inside-Out Threat darstellt.
Individuell gesehen 2 gute Spieler, Leonard passt ja defensiv auch immer rein, aber in der Offense ist Leonard mMn nicht wirklich der beste Fit, sofern man das nach 2 Picks sagen kann.

Nach seinen Problemen mit Hand und Auge ist die Dreierquote von Leonard eig. kaum ein Wunder. Wenn es drauf an kam und er richtig fit war hat er in seinen schon 58 Playoffspielen 41,6% von downtown geschossen. Er wird ähnlich wie Gay neben Cousins auch genug Chancen bekommen mal selber was zu kreiren, was er in seinem Allroundertum auch ganz gut kann.

Zudem ist Cousins eig. gar nicht so der Ballstopper, den man aufgrund seiner USG-Rate erwarten könnte. Ein Marc Gasol ist er definitiv nicht, aber er kreirt in Sachen Quantität immerhin mehr Assist-Opportunities pro Frontcourt-Touch als Anthony Davis und LaMarcus Aldridge. Und in Sachen Passqualität ist er sogar ganz gut, da produziert er kaum weniger Assists pro 100 Pässe (nur 0.3) als Marc Gasol und sogar mehr als Tim Duncan.

Kawhi wird also beim Cutten und beim Spot-Up-Shooting auch sehr gut von der Präsenz von Cousins profitieren können. Auch beim Inside-Out-Game.

Das Leonard sowohl selbst kreiren kann als auch ein guter Offball-Spieler ist und mit den verschiedensten USG-Raten effektiv sein kann, macht ihn für mich eig. auch offensiv zu einem sehr guten Fit neben Cousins.

---

Zum Thema James vs. Paul muss ich sagen, dass ich es ähnlich schwer finde um beide ein Team aufzubauen. Bei James sind die passenden Spielertypen vl. etwas rarer, dafür ist Paul als der noch Playmaking-Orientiertere Star mMn einen Tick abhängiger von einem Co-Go-to-Guy wie Blake Griffin, den man am Ende der Runde 2 nicht mehr ganz so einfach finden wird.

 

[nbatibo]

Also, normalerweise werden doch in den jeweiligen Draft-Diskussionsthreads die eigenen Picks angepriesen und in den siebten Himmel gelobt und nicht statistisch niedergemacht?


..oder präsentiert GSW die neue "Understatement"-Strategie um den Stempel "mit James kann jeder einen geiles Team bauen" schon im Vorfeld ad absurdum zu führen?

 

[Jerry]

@SHMC: Ein PG auf der 3 bedeute eine Leiche auf der 1, die 3er Werfen muss und Off Ball spielen kann. Wie viele machen das momentan effektiv (keine Bank-Spieler, starter)... Bei den Heat war man mit der Situation auf der 1 auch nie richtig zufrieden, aber da gabs ja noch n All Star auf der 2

James hatte neben sich in Miami einen balldominanten Zweier der keiner Dreier hatte. Natürlich brauchte man dann einen PG mit Dreier...:laugh2:

 

[GSWarriors]

Also, normalerweise werden doch in den jeweiligen Draft-Diskussionsthreads die eigenen Picks angepriesen und in den siebten Himmel gelobt und nicht statistisch niedergemacht?

Ja ich weiss, aber ich hab ne riesige Abneigung gegen LeBron James, kann mich nichtmal dann zurückhalten, wenn er bei mir im Team ist
Ich hatte damals nicht genug überlegt und mir war das Risiko, AD oder DL zu picken zu gross, gerade auch wegen dem Shitstorm, der durch das verpassen von LBJ gekommen wäre. Im Nachhinein wäre es mir aber einfacher gefallen, um die beiden ein Fähiges Team (vom Konzept her) aufzubauen.

 

[Steph Curry]

Das ist so eine Belanglose Statistik. Soll jetzt Griffin den Ball in die gegnerische Hälfte tragen und das Spiel aufbauen? Die Clippers haben keinen 2ten Primären Ballhändler, die Cavs leider schon.

Klar, als ob derjenige wirklich die Qualität hat, diese Aufgabe zu übernehmen... Natürlich sagt es nicht alles aus, aber die tpg sind generell weniger wichtig und daher auch das "balldominanter Spieler etc. blabla"... Wo fängt solch ein Spieler auf und wo hört er auf? Balldomaninant ist grundsätzlich mal jeder Aufbauspieler der Liga und auch die meisten Superstars (egal auf welcher Position) halten den Ball oft in ihren Händen.

@SHMC: Ein PG auf der 3 bedeute eine Leiche auf der 1, die 3er Werfen muss und Off Ball spielen kann. Wie viele machen das momentan effektiv (keine Bank-Spieler, starter)... Bei den Heat war man mit der Situation auf der 1 auch nie richtig zufrieden, aber da gabs ja noch n All Star auf der 2

Finde das selbst heraus, ich sehe darin kein Problem.

Die Spoiler nehmen hier btw auch langsam Überhand.

 

[rockets#1]

Zum Thema James vs. Paul muss ich sagen, dass ich es ähnlich schwer finde um beide ein Team aufzubauen. Bei James sind die passenden Spielertypen vl. etwas rarer, dafür ist Paul als der noch Playmaking-Orientiertere Star mMn einen Tick abhängiger von einem Co-Go-to-Guy wie Blake Griffin, den man am Ende der Runde 2 nicht mehr ganz so einfach finden wird.

Ich denke, das fasst es ziemlich treffend zusammen! Ist im Prinzip auch nicht zielführend, zum jetzigen Zeitpunkt darüber zu diskutieren - lasst uns abwarten, bis die Teams stehen und schauen, was jeder aus seinen Möglichkeiten gemacht hat.

Ich wollte Paul statt James, GSW wird sich mit James abfinden (müssen ) und nun würd ich mich freuen, wenn das Tempo hier zumindest nen halben Gang hochschalten würde.

 

[GSWarriors]

James hatte neben sich in Miami einen balldominanten Zweier der keiner Dreier hatte. Natürlich brauchte man dann einen PG mit Dreier...:laugh2:

Das Spacing der Heat hat sich aber auch durch Bosh ergänzt, weshalb es eben nicht nötig war, 2 Guards mit Range zu haben.

Es setzt voraus, das mind. der SG oder PG 3er Werfen kann und dazu noch ein PF mit Range ins Team kommt, um ungefähr ein Heat mässiges Team (bzw ihr Spacing) hinzubekommen. Dazu darf nur einer der beiden Guards wirklich Balldominant sein, aber eben auch nicht zu sehr, Wade war es, aber nicht auf dem LvL eines All Star PG (in Cleveland zB ). Da muss man dann schon differenzieren, finde ich.

Ich würde auch mal behaupten, dass die meisten Teams in diesem Draft am Ende besser sind, als die Heat mit LBJ.

 

[GSWarriors]

Klar, als ob derjenige wirklich die Qualität hat, diese Aufgabe zu übernehmen... Natürlich sagt es nicht alles aus, aber die tpg sind generell weniger wichtig und daher auch das "balldominanter Spieler etc. blabla"... Wo fängt solch ein Spieler auf und wo hört er auf? Balldomaninant ist grundsätzlich mal jeder Aufbauspieler der Liga und auch die meisten Superstars (egal auf welcher Position) halten den Ball oft in ihren Händen.

Das hatte ich auch irgendwo geschrieben, dass All Stars es meistens an sich haben, den Ball oft zu halten. Damit muss man aber in einem so theoretischen Spiel wie dem unseren sehr vorsichtig sein, wenn man LBJ im Team hat, sonst kommt "Ohjee, der nimmt LBJ die touches weg, der ist zu balldominant etc"... Bei uns zählt halt nur, was auf dem Papier steht, wenn ich da schreibe "XY teilt sich die Touches auf oder nimmt weniger" dann könnte das schon als "Fehler gesehen werden.

 

[Steph Curry]

Ich würde auch mal behaupten, dass die meisten Teams in diesem Draft am Ende besser sind, als die Heat mit LBJ.

Angesichts dessen, dass wir nur 18 anstatt 30 Teams sind, sollte das auch auf jeden Fall so sein.

Was ist denn nun mit StrongBad, bobo? Es wäre schön, wenn er sich auch mal hier melden könnte. Nicht damit wir bei ihm dann wieder festhängen. Derzeit geht es schon sehr schleppend voran...

Das hatte ich auch irgendwo geschrieben, dass All Stars es meistens an sich haben, den Ball oft zu halten. Damit muss man aber in einem so theoretischen Spiel wie dem unseren sehr vorsichtig sein, wenn man LBJ im Team hat, sonst kommt "Ohjee, der nimmt LBJ die touches weg, der ist zu balldominant etc"... Bei uns zählt halt nur, was auf dem Papier steht, wenn ich da schreibe "XY teilt sich die Touches auf oder nimmt weniger" dann könnte das schon als "Fehler gesehen werden.

Es gibt durchaus Spieler, die zu unrecht den Ball oft in ihren Händen halten oder wirklich nicht ohne können. Das ist dann aber kein Qualitätsmerkmal, weswegen ich so jemanden auch nicht draften würde.

 

[GSWarriors]

Was ist denn nun Sati?

 

[SHMC]

*** Breaking News ***

Wie Woj gerade auf Twitter aufdeckte, wurde die Prio-Liste von sati geleaked. Diese hat er Boogie wohl gestern via E-Mail geschickt.

Als er den Haken setzte hat er nicht mit dem Alleyminator gerechnet.

 

[GSWarriors]

Zum Thema James vs. Paul muss ich sagen, dass ich es ähnlich schwer finde um beide ein Team aufzubauen. Bei James sind die passenden Spielertypen vl. etwas rarer, dafür ist Paul als der noch Playmaking-Orientiertere Star mMn einen Tick abhängiger von einem Co-Go-to-Guy wie Blake Griffin, den man am Ende der Runde 2 nicht mehr ganz so einfach finden wird.

Das finde ich ganz und gar nicht. Denn den Go-to-guy kann man durch mehrere Offensiv-Potente Spieler austauschen, auch wenn diese im Einzelfall nicht die Qualität von Griffin haben, im Gefüge aber dafür kompensieren. Gerade Paul kann mit seinem Playmaking und seiner Offense alle besser machen.
Lebron kann das auch, aber Positionsbedingt eben nur begrenzt, bestimmte Spielertypen wird er immer um sich brauchen und ich kann schlecht anfangen, die ohnehin rar gesähten, passenden Spielertypen mit anderen auszutauschen und nach bpa gehen.

(Ja Steph, Lebron kann am Ball alles, aber es ist einfach schwieriger, einen passiven, offensivstarken guard, mit effektiver O und D zu finden, als selbiges auf der 3 zB, da könnte ich dir auf Anhieb 5 nennen).

EDIT: Ich habe 18 Minuten für meinen Pick gebraucht (zwischen Zeitpunkt: online kommen - pick posten). Sati hat mich übertroffen...

 

[Jerry]

EDIT: Ich habe 18 Minuten für meinen Pick gebraucht (zwischen Zeitpunkt: online kommen - pick posten). Sati hat mich übertroffen...

Keine Angst dein Lead im All-Time-Ranking ist trotzdem nicht in Gefahr!

 

[materia20]

Wie gesagt bleibt er auch für mich der beste Spieler der Liga. Das muss sich auch nicht immer unbedingt zwangsläufig auf das aktuelle Leistungsvermögen beziehen, sondern ich finde schon, dass man auch die letzte Saison zumindest mit einbeziehen kann und sollte, um auch einen Spieler zu bekommen, der konstant dieses Niveau bringt. Zudem ist sie sample size einfach größer, was eine Bewertung objektiver macht.

ich hatte die Regeln anders verstanden, aber die sind in diesem Punkt leider nicht eindeutig.

dabei ist logischerweise der "aktuelle" Leistungsstand bzw. das momentan erwartbare Potenzial der Spieler für dieses Draftgame relevant

Klar kann man auch momentan erwarten, dass LeBron wieder so dominant spielt wie in den letzten Jahren. Aber dann wäre er aus meiner Sicht der klare Nummer 1 Pick.
Es gibt auch Spieler, die in der ersten Runde nicht gepickt wurden, weil sie momentan nicht in Form sind. Aber auch bei Ihnen kann man erwarten/spekulieren, dass sie wieder in Form kommen.

ich finde die Formulierung etwas unglücklich, weil sie viel Interpretationsspielraum lässt