NBA Playoffs 2nd Round West - (2) Houston Rockets vs. (3) Los Angeles Clippers

[LeZ]

Hab' mir ein paar Minuten reingezogen, aber die Clippers insbesondere die Bankspieler zeigen da wirklich den Basketball-IQ von nem Zahnarzt. Oder Laubsammler. Sowas kann ich mir nicht ganze Viertel ansehen. :wall:

 

[Chef_Koch]

Weil dieser Post jetzt des öfteren zitiert wurde...

Moreyball ist einfach mal wieder gnadenlos gescheitert und die Zusammenstellung des Teams ist ein Witz. Ein FC wo keiner FTs werfen kann, kein Wingplayer der wirklich gut und konstant von draußen ist und eine lächerliche PG-Rotation (Beverlys Verletzung hin oder her, der wäre in den Playoffs auch kaputtgemacht worden). Dazu dann nur ein einziger, der wirklich mal was alleine kreieren kann.

Ich bin absolut kein Rocketshater, im Gegenteil....
Aber diese Feststellungen von sefant sind weiterhin nicht weniger falsch. Kaputte Mavs abschießen und Clippers im Schlafwandel 3 Mal in Folge schlagen sind eine Sache. Die hier offengelegeten Schwächen bleiben. Ich weiß blablabla hätte wäre usw, aber die Spurs hätten die Rockets damit entblößt.

Dennoch Respekt für dieses Comeback, gegen die Warriors fliegen sie aber imo raus. Ich lasse mich erst Ende der Saison eines besseres belehren (falls es die Rockets tatsächlich schaffen )

 

[TheRocket]

Vieles von dem was sefant77 festgestellt hat stimmt und man kann es auch nicht abstreiten, aber jedes Team hat eben so seine Schwächen.
Moryball als gnadenlos gescheitert anzusehen erschließt sich mir trotzdem nicht. Selbst wenn man gegen die Clips rausgeflogen wäre, kann man nach einer 56 - 26 Season und das Erreichen der zweiten Runde nicht von "gescheitert" reden.
Andere Mannschaften im Westen wollen nun einmal auch nen Contender sein, andere wollen auch gute Spieler verpflichten und na klar ist im Sommer nicht alles toll gelaufen und man hat nicht das große Stück abbekommen, was man haben wollte.
Trotzdem sehe ich gerade die Team Zusammenstellung als wirklich ganz gut gelungen an und wenn man dann noch bedenkt mit welchen Verletzungssorgen auch die Rockets zu kämpfen hatten, finde ich diese Feststellung einfach falsch. Auch hier genügt ein Blick in die WC und man findet genügend Mannschaften die solche Verletzungsprobleme nicht kompensieren konnten/könnten.

 

[Pillendreher]

Auch hier genügt ein Blick in die WC und man findet genügend Mannschaften die solche Verletzungsprobleme nicht kompensieren konnten/könnten.

Ich würde die Füße stillhalten. Das Verletzungspech hat nahezu jedes Team erwischt und dabei nicht nur Spieler vom Schlage eines Beverleys.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Respekt an die Raketen. McHale hat es als einziger geschafft als Spieler und als Trainer eine 1:3 Serie noch zu gewinnen.

 

[GSWarriors]

Das Rockets-Gebashe ist schon :laugh2: Ich bin wirklich kein Rockets Fan, im Gegenteil, aber was man schon alles versucht, um den Rockets den Erfolg abzusprechen (gerade nach einer schlechten Offseason und Verletzungssorgen).
Fakt ist, sie stehen im WCF und wenn ihr nicht Warriors Fans seit, dann ist das Xmal besser, als das was euer Team erreicht hat. Also Füsse still halten...

 

[mc.speech]

Fakt ist, sie stehen im WCF und wenn ihr nicht Warriors Fans seit, dann ist das Xmal besser, als das was euer Team erreicht hat. Also Füsse still halten...

Ach herjeh, du schwimmst dieses Jahr aber gewaltig im Höhenwasser, oder?

Niemand spricht den Rockets den Erfolg ab. Aber die Art und Weise bzw. der ungewöhnliche Serienverlauf entspricht eben nicht dem allgemeinen Das-bessere-Team-gewinnt-die-Serie-Typus (oder bspw. dem 4-3 in der Serie Spurs-Clippers). Respekt an den Kampfgeist der Rockets, aber zu einem großen Teil haben sich a) die Clippers da selbst die Butter vom Brot geschleckt und b) sind die Schwächen der Rockets weiterhin eindeutig. Nichts anderes wird hier diskutiert.

 

[Pillendreher]

Fakt ist, sie stehen im WCF und wenn ihr nicht Warriors Fans seit, dann ist das Xmal besser, als das was euer Team erreicht hat. Also Füsse still halten...

Ich würde gerne die Rockets mal mit den Verletzungssorgen der Thunder sehen. Harden fällt im Ergebnis das ganze Jahr aus, Howard auch Minimum ein Monat (die beide weder das Niveau von Durant noch von Westbrook haben) und die restlichen Rollenspieler geben sich die Attestzettel in die Hand. Da sollen mir die "tiefen" Rockets kommen wenn der beste Spieler plötzlich Terrence Jones ist und dem Team nichts anderes einfällt als weiterhin ineffizient 3er zu chucken.

Gerade als Warriors-Fan würde ich mir Beiträge zu Verletzungen dieses Jahr verkneifen.

EDIT: Es gibt ja auch genug andere Teams, die mit größeren Verletzungsproblemen zu kämpfen haben als die Rockets. Die Cavs haben ihre Meisterschaftschancen innerhalb weniger Spiele aufgrund von Verletzungen begraben können; die Wizards haben mit den besten Spieler der Serie gegen die Hawks zumindest teilweise gar nicht spielen lassen können. Es ist nun wirklich nicht so als gäbe es nichts Schlimmeres als eine Verletzung zweier Rollenspieler (auch wenn sie starten...)

 

[GSWarriors]

Ach herjeh, du schwimmst dieses Jahr aber gewaltig im Höhenwasser, oder?

Ja, ich schwimme gewaltig im Höhenwasser, die Warriors sind eh die besten, ihr seid alle Kacke. Boring.

Niemand spricht den Rockets den Erfolg ab. Aber die Art und Weise bzw. der ungewöhnliche Serienverlauf entspricht eben nicht dem allgemeinen Das-bessere-Team-gewinnt-die-Serie-Typus (oder bspw. dem 4-3 in der Serie Spurs-Clippers). Respekt an den Kampfgeist der Rockets, aber zu einem großen Teil haben sich a) die Clippers da selbst die Butter vom Brot geschleckt und b) sind die Schwächen der Rockets weiterhin eindeutig. Nichts anderes wird hier diskutiert.

Ach genau das ist es doch. Zu a) Das ist so ein schwachsinniges Argument. Ja, die Clippers haben die Serie nicht closen können. Fehlende Neverenstärke ist auch ein Mangel an Qualität. Ist auch nicht so, dass die Clippers sich den Ball ins eigene Netz geworfen haben. Die Rockets haben zum richtigen Zeitpunkt aufgedreht und bei jedem Run der Clippers geantwortet. Das ist nicht nur Kampfgeist.
Vllt überwiegt die Mentale Schwäche der Clippers einfach die Spielerischen Schwächen der Rockets? Es sieht so aus, die Rockets stehen im WCF. Ball dont lie, sagt man doch so schön.
Hier kommt es einem so vor, als hätten die Rockets hier pures Glück gehabt und dem ist nicht so. Warum man jetzt nach wie vor auf Schwächen rumreitet erschliesst sich mir nicht.

Ausserdem sind das oft die selben Argumente die einerseits behaupten, die Rockets hätten mehr "Glück und sau viele Schwächen und XY Team hätte die schon in Runde 1 rausgeworfen" (also Spekulation) und anderseits werden solche Argumente dann benutzt, um das eigene Team zu schützen "Clippers waren mental Schwach, Thunder hatten Verletzungen, Rondo hatte seine Tage". Deal with it, so ist der Sport.
Die Rockets haben das Beste aus ihrer Situation gemacht und dem gebührt, auch wenn ich es der Franchise nicht gönne, Annerkennung.
Gerade wenn aus dem Mavs Lager noch Kritik kommt, wo die Franchise selbst in den nächsten Jahren total mies dasteht und selbst von den Rockets abgeschossen wurde

@Pillendreher: Ich hab kein Wort über Verletzungen gesagt. Ich kann aber dein Bedürfnis verstehen, immer wieder zu wiederholen wie gut die Thunder doch gewesen wären, wenn man nicht so viele Verletzte gehabt hätte. Aber es tut der Diskussion über die Berechtigung der Rockets im WCF überhaupt nicht gut.
Es ist halt spekulativer Nonsense und im Nachhinein doch völlig egal. So ist halt der Sport. Die meisten könnten sich schon denken, was die Thunder für ein Potenzial bei voller Kaderstärke haben, du brauchst es nicht jedes mal zu erwähnen.

 

[JazzKing]

Aber die Art und Weise bzw. der ungewöhnliche Serienverlauf entspricht eben nicht dem allgemeinen Das-bessere-Team-gewinnt-die-Serie-Typus (oder bspw. dem 4-3 in der Serie Spurs-Clippers).

Was dann zum zweiten Mal so war. Denn ich empfand z.B. die Spurs als das stärkere Team. Wenn auch in einem engeren Maß.

 

[TheRocket]

Ich würde die Füße stillhalten. Das Verletzungspech hat nahezu jedes Team erwischt und dabei nicht nur Spieler vom Schlage eines Beverleys.

@Pillendreher
Ich meinte auch eher Howard die halbe Saison + die Rollenspieler die erst später dazu kamen. Man ist dennoch ganz gut durch die Western Conference RS gekommen und da sehe ich absolut kein gescheitert, was sefant77 beschrieb. Mein ganzer Post war auf die Kaderzusammenstellung und die Saison bezogen, wie Du ja sicher beim Lesen festgestellt hast.
Nur das war meine Aussage und jetzt gar nicht so sehr auf die Playoffs bezogen.
Da gehe ich absolut konform mit Dir und sind wir mal ehrlich, fällt Howard aus, kann Houston einpacken. So ist das nun einmal und war lange in der Saison so, wo man sich durchhangeln konnte.
Man konnte das ja alleine in den Serien gegen Mavs und Clips sehen. Frühe Fouls von Howard und schon gingen die Probleme los.

 

[Pillendreher]

@Pillendreher: Ich hab kein Wort über Verletzungen gesagt. Ich kann aber dein Bedürfnis verstehen, immer wieder zu wiederholen wie gut die Thunder doch gewesen wären, wenn man nicht so viele Verletzte gehabt hätte. Aber es tut der Diskussion über die Berechtigung der Rockets im WCF überhaupt nicht gut.
Es ist halt spekulativer Nonsense und im Nachhinein doch völlig egal. So ist halt der Sport. Die meisten könnten sich schon denken, was die Thunder für ein Potenzial bei voller Kaderstärke haben, du brauchst es nicht jedes mal zu erwähnen.

Ich hab die Thunder auch zunächst mit keinem Wort erwähnt, bevor du wieder sticheln musstest. Also sag mal.

@Pillendreher
Ich meinte auch eher Howard die halbe Saison + die Rollenspieler die erst später dazu kamen. Man ist dennoch ganz gut durch die Western Conference RS gekommen und da sehe ich absolut kein gescheitert, was sefant77 beschrieb. Mein ganzer Post war auf die Kaderzusammenstellung und die Saison bezogen, wie Du ja sicher beim Lesen festgestellt hast.
Nur das war meine Aussage und jetzt gar nicht so sehr auf die Playoffs bezogen.
Da gehe ich absolut konform mit Dir und sind wir mal ehrlich, fällt Howard aus, kann Houston einpacken. So ist das nun einmal und war lange in der Saison so, wo man sich durchhangeln konnte.
Man konnte das ja alleine in den Serien gegen Mavs und Clips sehen. Frühe Fouls von Howard und schon gingen die Probleme los.

Meine Grundaussage war letztlich dass es nahezu jedes Team auch schon während der RS erwischt hat. Die Rockets standen da nicht alleine da, weswegen ich auch nicht aus der Perspektive "Und mit den Verletzungen..." argumentieren würde.

 

[GSWarriors]

Aber von Verletzungen...

Ich würde die Füße stillhalten. Das Verletzungspech hat nahezu jedes Team erwischt und dabei nicht nur Spieler vom Schlage eines Beverleys.

Ich würde gerne die Rockets mal mit den Verletzungssorgen der Thunder sehen. Harden fällt im Ergebnis das ganze Jahr aus, Howard auch Minimum ein Monat (die beide weder das Niveau von Durant noch von Westbrook haben) und die restlichen Rollenspieler geben sich die Attestzettel in die Hand. Da sollen mir die "tiefen" Rockets kommen wenn der beste Spieler plötzlich Terrence Jones ist und dem Team nichts anderes einfällt als weiterhin ineffizient 3er zu chucken.

Gerade als Warriors-Fan würde ich mir Beiträge zu Verletzungen dieses Jahr verkneifen.

Es gibt ja auch genug andere Teams, die mit größeren Verletzungsproblemen zu kämpfen haben als die Rockets. Die Cavs haben ihre Meisterschaftschancen innerhalb weniger Spiele aufgrund von Verletzungen begraben können; die Wizards haben mit den besten Spieler der Serie gegen die Hawks zumindest teilweise gar nicht spielen lassen können. Es ist nun wirklich nicht so als gäbe es nichts Schlimmeres als eine Verletzung zweier Rollenspieler (auch wenn sie starten...)

hier nochmal meine "Stichelei":

Das Rockets-Gebashe ist schon :laugh2: Ich bin wirklich kein Rockets Fan, im Gegenteil, aber was man schon alles versucht, um den Rockets den Erfolg abzusprechen (gerade nach einer schlechten Offseason und Verletzungssorgen).
Fakt ist, sie stehen im WCF und wenn ihr nicht Warriors Fans seit, dann ist das Xmal besser, als das was euer Team erreicht hat. Also Füsse still halten...

Dass die Rockets keine grossen Verletzungs-Sorgen in den POs hatten ist ja klar, obwohl Beverley mMn ein grosser Ausfall ist, aber in der RS haben sie es eben eine Zeit lang ohne Howard machen müssen und die Rollenspieler waren auch nicht von Anfang an da.
Fakt ist, die Rockets hatte man nach der Offseason nie auf Nr2 der WC und nach dem Ausfall von Beverley hat man ihnen auch nicht die WCF zugetraut (im Mavs Lager war man ja sogar noch recht optimistisch). Das Erreichen der WCF ist beeindruckend. Vllt hat es andere Teams schlimmer erwischt (Mavs und Clippers eher nicht und Warriros auch nicht), aber das sollte doch den Erfolg nicht klein machen.
Ich höre nur Clippers haben es verkackt und Rockets sind eigentlich sau schlecht...

 

[mutzkopf]

@ Pillendreher :Ich hätte die Thunder in Vollbesetzung auch gerne in den Playoffs gesehn. Aber was bringt es dem die ganze Zeit nachzutrauern? Man könnte auch sagen dass die Heat ohne Verletzungen eins der besseren teams der Eastern Conference gewesen wären.
Den Rockets dauerhaft die Qualität abzusprechen hat doch auch viel mit fehlender Sympathie zu tun. Fit ist Howard offensiv wie defensiveiner der besten Center der Liga. Und zu Harden: Er ist sicher nicht auf dem Niveau eines Wades oder Bryants,aber er ist dennoch ein sehr guter Spieler der es sehr gut versteht aus einer Situation das Beste zu machen. Er mag nicht der effizienteste Scorer sein aber er bringt so viel Anderes zum Spiel der Rockets. Ich glaube auf keinen Fall das er dauerhaft ein MVP Kandidat sein wird. Er hat dieses Jahr eine sehr starke Saison gespielt und ach irgendwo Glück gehabt dabei zu sein. Dennoch wären die Rockets ohne ihn nicht da wo sie jetzt sind.
Und dieses Argument , die 56 Siege der Rockets wären nicht aussagekräftig weil andere Teams eine ähnliche Bilanz haben: Warum sind dann die 56 Siege der Clippers aussagekräftig. Allgemein habe ich hier im Forum das Gefühl das viele noch nie selber organisierten Basketball gespielt haben. Es hängt so viel von Momentum und Willen ab. Wenn man das nicht bis zum Ende hat gewinnt man nicht. Und da ist es ABSOLUT egal warum. Ich habe oft das Gefühl Leute vergessen auf was für einem Niveau wir uns hier bewegen. Es gibt so viele Spieler denen nachgesagt wird sie hätten eine schlechte Arbeitsmoral( James Harden, Carmelo Anthony zB.)Wie glaubt man eigentlich dass die Leute in die NBA gekommen sind ? Selbst ein JR Smith? Ich spiele seit ich 8 bin Basketball, hatte eine Zeit in der ich sechs mal die Woche im Training war und ich bin trotzdem nie im Leben auch nur ansatzweise an die Skills eines NBA Spieler gekommen. Respektiert doch einfach mal die Leistungen die Spieler Jahr für Jahr bringen die so völlig jenseits des Leistungsvermögen liegen welches wir jemals erreichen können. Ist das denn so schwer ?

 

[Pillendreher]

Sagt mal, habt ihr alle einen an den Kopf bekommen? Zeigt mir doch mal wo ich ständig "nachtrauere"? Ich glaube ich habe bisher die ganzen POs über drei Mal Worte zu den Thunder verloren.

@GSW

Du zitierst doch schon nicht richtig. Versuch nicht immer Tatsachen zu verdrehen nur um dir daraus Argumente zu stricken.

 

[JazzKing]

Sagt mal, habt ihr alle einen an den Kopf bekommen?

Das klingt ja schon fast nach sefant.

Zeigt mir doch mal wo ich ständig "nachtrauere"? Ich glaube ich habe bisher die ganzen POs über drei Mal Worte zu den Thunder verloren.

Stellst dich halt clever an.

 

[Pillendreher]

Das klingt ja schon fast nach sefant.

Kompliment?

 

[TheRocket]

@Pillendreher

Absolut richtig! Viele Mannschaften haben mit großen Verletzungssorgen zu kämpfen gehabt - aber nicht sehr viele Mannschaften haben damit lebend die Southwest Division gewonnen und sind in der Conference Zweiter geworden.
Immerhin hat Howard die halbe RS gefehlt, was das für eine Mannschaft bedeutet kann sich sicher jeder vorstellen. Er ist immerhin einer der Besten der NBA auf seiner Position und auch Jones, Smith, Brewer, Beverley haben halt nur 30-55 Spiele gemacht. Alles Sachen die Du nur ausgleichen kannst. wenn in der Kaderplanung eben doch vieles richtig gemacht wurde und wenn die Mannschaft lebt und guten Basketball spielt. Per Zufall oder nur mit Glück schafft man das sicher nicht.
In einer Playoff Serie dann so zurück zu kommen und eben nicht mit 19 Punkte Rückstand abzuschenken, ist auch eine Art Klasse und gelingt nicht vielen Mannschaften. Wo waren die Clips da in Spiel 7? Ich habe nur Paul gesehen, der zwar total verkrampft, aber immerhin gewinnen wollte.

Insgesamt kann man natürlich festhalten, dass es sehr schade ist mit wie vielen Verletzungssorgen die Mannschaften zu kämpfen haben. Was hätten wir uns doch über gesunde Thunder gefreut (vielleicht bis auf die Pelicans Fans), was wären das mit gesunden Cavs, Bulls, Mavs, Rockets, Wizards u.s.w. doch für schöne Playoffs geworden. Aber all das ist eben doch hypothetisch und im hier und jetzt haben es die Rockets sehr gut gemacht und stehen verdient im WCF.

 

[Pillendreher]

Immerhin hat Howard die halbe RS gefehlt, was das für eine Mannschaft bedeutet kann sich sicher jeder vorstellen. Er ist immerhin einer der Besten der NBA auf seiner Position und auch Jones, Smith, Brewer, Beverley haben halt nur 30-55 Spiele gemacht

Da kann ich dir bei Howard nicht zustimmen. Zumindest seine RS war in vielen Bereichen seine schlechteste Saison bzw. eine seiner schlechtesten. Je nach Stat waren die Rockets mit ihm sogar schlechter als ohne ihn.

 

[JazzKing]

Je nach Stat waren die Rockets mit ihm sogar schlechter als ohne ihn.

Da muss ich schmunzeln. Genau das ist bei oberflächlicher Zahlenspielerei das Problem: Dreht man z.B. bei den Thunder je nach Stat hin und her hat auch Westgoat Kategorien, bei denen man eher meint, er schade seinem Team, obwohl kaum jemand behaupten würde, er hätte seine schlechteste Saison gespielt.