O-line Scoring Tyson Fury - Dereck Chisora Card

[highjumper]

Doch, hat er leider
Und mir haben die Punkterichter somit den Finaleinzug im Tippspiel vereitelt.

Aber war schon ein knapper Kampf insgesamt gesehen.
Und als Herausforderer hätte Eubank früher ins Kampfgeschehen eingreifen müssen.
Ein Draw wäre wohl gerechter gewesen, aber schlussendlich haben die Punktrichter dem Titelhalter den üblichen Bonus gegeben.

Zum Fury-Chisora-Fight gibt's nichts zu sagen.
Wie Dizem schön beschrieben hat, war das Publikum vom Kampf so enttäuscht, dass viele die Halle verliessen.
Chisora ist wohl seit dem Haye-KO tatsächlich "gebrochen"

 

[koschy]

Ich denke auch, dass nicht Chisora so schlecht, sondern Fury so gut war. Hut ab!

Darüber hinaus denke ich, dass Chisora immer noch gegen eine ganze Reihe von HWs Favorit ist:

Manuel Charr
Ruslan Chagaev
Tomasz Adamek
Kubrat Pulev (!)
Christian Hammer
Steve Cunningham

Spannende Duelle dürfte es gegen Mike Perez oder Chris Arreola geben.

Fury würde ich gerne mal gegen Povetkin sehen, auch wenn das wahrscheinlich nicht realistisch ist. Aber schön wäre es.
Auch gegen Pulev fände ich interessant. Dieser Kampf erscheint mir gar nicht mal so unrealistisch. Weil wahrscheinlich wird auch Fury wie Pulev jahrelang auf seinen Shot warten müssen. Was ich aber gar nicht als so schlimm ansehe, weil er sich ja mit der Zeit (bis jetzt) immer weiter steigert.:thumb:

 

[Roberts]

Chisora ist wohl seit dem Haye-KO tatsächlich "gebrochen"

Kann ich nicht nachvollziehen. Chisora boxt wie immer. Mal passt es (Helenius, Scott, Johnson), mal passt es nicht (Fury, Haye, Vitali Klitschko) - das liegt alleine an dem, was der Gegner auf das Tableau bringt. Chisora kann null variieren, er besitzt keine Ringintelligenz, das hat was von Samuel Peter - nur eben mit noch weniger Substanz. Selbst gegen einige Journeymen sah das zuweilen boxerisch und taktisch mau aus (Avila, Ziausys, Peretyatko).

Chisora ist da nur ein Pars pro toto. Wie oft werden Boxer - ohne die jeweilige Leistungsfähigkeit des Gegners zu beachten - für Siege hochgejubelt und nach Niederlagen wieder verdammt und dann wieder hochgejubelt, wenn es wieder zu einem Sieg reicht? Die Leistungsdichte der Boxer, die mit einem Riesenabstand Wladimir Klitschko folgen, ist relativ hoch auf einem sehr, sehr bescheidenen Niveau. Es sind häufig kleine stilistische Unterschiede, die über Sieg oder Niederlage entscheiden, selten sind klare Strategien zu erkennen, welcher Boxer ab der zweiten Reihe geht schon mit einem erkennbaren Konzept oder gar mehren Plänen in den Ring? Selbst wenn das mal der Fall ist (Pulev), fehlt es an der Substanz, um dann den Plan auch technisch umzusetzen.

Boxer A verliert gegen B, B verliert gegen C, C verliert gegen A - eine große breiige Masse der Durchschnittlichkeit - ich erkenne leichte Verbesserungen bei Fury, keineswegs mehr und kann ihn auch nicht für gut befinden.

 

[Realist]

Darüber hinaus denke ich, dass Chisora immer noch gegen eine ganze Reihe von HWs Favorit ist:

Manuel Charr
Ruslan Chagaev
Tomasz Adamek
Kubrat Pulev (!)
Christian Hammer
Steve Cunningham

Spannende Duelle dürfte es gegen Mike Perez oder Chris Arreola geben.

Fury würde ich gerne mal gegen Povetkin sehen, auch wenn das wahrscheinlich nicht realistisch ist. Aber schön wäre es.
Auch gegen Pulev fände ich interessant.

Dieser Chisora ist gegen Pulev und Povetkin chancenlos. Es lag an beidem, sowohl an Chisoras reichlich vorhandenen Defiziten, als auch daran dass seine Motivation und somit auch Fitness aus welchen Gründen auch immer den Keller runtergegangen ist. Seine Intensität war jedenfalls äußerst niedrig, und das lag nicht allein an Fury.

 

[masula]

Mein Gott. Und ich habe 15€ für den Müll bezahlt.
Chisora soll aufhören und Fury soll sich einen passenden Gegner für einen WM kampf aussuchen, sonst geht er ganz schnell Baden.

 

[koschy]

Dieser Chisora ist gegen Pulev und Povetkin chancenlos. Es lag an beidem, sowohl an Chisoras reichlich vorhandenen Defiziten, als auch daran dass seine Motivation und somit auch Fitness aus welchen Gründen auch immer den Keller runtergegangen ist. Seine Intensität war jedenfalls äußerst niedrig, und das lag nicht allein an Fury.

Von Povetkin habe ich auch nichts geschrieben!

Aber Pulev mit seiner "Deckung" ist für Chisoras Schwinger mMn sehr anfällig.

Fände ich ein interessantes Duell. Die Frage ist, ob SE das auch so sieht. Man wird Pulev ja wieder aufbauen müssen und kann dabei nicht bei null anfangen.

Aber das ist ein anderes Thema.

Ich denke auf jeden Fall, dass Chisora gegen Pulev sehr gute Chancen hat, diesen auzuknocken.

 

[sabatai]

Ich verstehe die Kritik an Fury nicht. Wenn Wladimir Chisora so ausgeboxt hätte (inkl. Aufbocken und Klammern), würden ihn hier einige wahrscheinlich sogar auf den P4P-Thron hieven.

 

[Chancho]

Ich verstehe die Kritik an Fury nicht. Wenn Wladimir Chisora so ausgeboxt hätte (inkl. Aufbocken und Klammern), würden ihn hier einige wahrscheinlich sogar auf den P4P-Thron hieven.

Die Kritik liegt darin, dass es sich bei dem Kampf um einen WM-Eliminator gehandelt hat, obwohl das Niveau beider Boxer eher nach einem Kampf um die britische Meisterschaft aussah (was es ja nebenbei auch noch war).

 

[koschy]

Die Kritik liegt darin, dass es sich bei dem Kampf um einen WM-Eliminator gehandelt hat, obwohl das Niveau beider Boxer eher nach einem Kampf um die britische Meisterschaft aussah (was es ja nebenbei auch noch war).

Ich hatte eher das Gefühl, dass Fury so gut war, dass Chisora einfach völlig hilflos war. Das hat den Kampf so lahm gemacht. Hätte Fury mehr Power in den Fäusten, hätten wir wohl beobachten können, wie Chisora nach einseitigem Kampf ausgeknockt worden wäre.
Ich denke, Chisora ist ein echter Krieger von seiner Mentalität her, wenn der aufgibt, spricht das schon Bände.

Langeweile ist nicht gleich Niveaulosigkeit.

 

[Chancho]

Langeweile ist nicht gleich Niveaulosigkeit.

Dann haben wir unterschiedliche Vorstellungen von dem, was man als Weltklasseboxer bezeichnen kann.

Bezeichnend war doch die Szene, wo der Ringrichter Fury erklären musste, dass er seinen Jab so nicht schlagen darf.

Fury called Chisora a baby but was himself admonished by McDonnell for flicking Del Boy with the back of his right hand instead of punching correctly.

‘That’s not boxing,’ said the official,

http://www.dailymail.co.uk/sport/bo...hisora-heavyweight-rematch.html#ixzz3KeT6RxUP

 

[koschy]

Dann haben wir unterschiedliche Vorstellungen von dem, was man als Weltklasseboxer bezeichnen kann.

Bezeichnend war doch die Szene, wo der Ringrichter Fury erklären musste, dass er seinen Jab so nicht schlagen darf.

Die Szene war in der Tat witzig.

Aber Fury würde ich trotzdem auf jeden Fall als Weltklasseboxer bezeichnen. Ich denke, das kann man ihm jetzt auch nicht mehr streitig machen.

Ob das jetzt für das Schwergewichtsboxen spricht, ist noch mal eine andere Frage. Aber mit dieser Leistung hätte es fast jeder Schwergewichtler schwer gegen in gehabt außer Wlad.

 

[Goal04]

Das hat Fury boxerisch und taktisch schon extrem gut gemacht. So musst du erst mal einen Chisora aussehen lassen (!). So sah Chisora noch nie aus, auch nicht so gezeichnet wie während/nach dem Kampf. Das war schon eine gute Leistung und im direkten Vergleich zu Helenius oder Vitali deutlich besser(!). Dafür sollte man Fury schon credit geben. Er hat sich seine WM-Chance nun wahrlich erarbeitet. Mich hats beeindruckt. Auch der Auslagenwechsel.

 

[Teddy Atlas]

Fury war wohl angeschlagen, konnte nicht richtig trainieren und hat sein Camp hat überlegt, das Rematch mit Chisora sein zu lassen.

http://www.dailyrecord.co.uk/sport/boxing/man-ill-still-gave-dereck-4725773


Das kauf ich ihnen ab, in jedem Interview, das ich gesehen hab, war Fury dick verpackt (selbst zum Wiegen) und hat sich ständig geräuspert und gehustet. Selbst im Interview nach dem Kampf.


Zum Auslagenwechsel: Ich meine mich an Kämpfe von Fury erinnern zu können, die er fast komplett als Southpaw gemacht hat. Das ist also nicht neu aber hat er wieder gut umgesetzt.

 

[Buster D]

Die Szene war in der Tat witzig.

Aber Fury würde ich trotzdem auf jeden Fall als Weltklasseboxer bezeichnen. Ich denke, das kann man ihm jetzt auch nicht mehr streitig machen.

Ob das jetzt für das Schwergewichtsboxen spricht, ist noch mal eine andere Frage. Aber mit dieser Leistung hätte es fast jeder Schwergewichtler schwer gegen in gehabt außer Wlad.

Witzig bzw. eigentlich erbärmlich war, als der Ringrichter beiden Boxer erklären musste, dass zu einem Boxkampf auch gehört, ein wenig zu boxen.

Zum Thema Fury "Weltklasse": Das kommt darauf an wie man Weltklasse definiert. Wenn das einfach die Sportler sind, die aktuell leistungsmäßig in ihrer Sportart die Weltspitze bilden, dann ist Fury Weltklasse. Sobald man aber auch früher gezeigte Leistungen berücksichtigt, ist Fury meilenweit von Weltklasse entfernt.

Wenn z.B. durch irgendeine Seuche plötzlich alle karibischen und us-amerikanischen 100 Meter Sprinter ausfallen würden, wäre der dt. Meister mit über 10 Sekunden nach dieser Definition vielleicht auch plötzlich Weltklasse. Wie die Leistung und das Prädikat "Weltklasse" einzuordnen iwären, braucht man aber wohl keinem zu erklären.

 

[Schlonski]

Ich finde Fury kommt hier im Thread ein bißchen zu schlecht weg. Zunächst mal sollte man sich vor Augen halten, dass der Typ gerademal 25 Jahre ist. Der hat noch mindestens zehn (!) Jahre vor sich. Das ist ein Küken im Schwergewicht. Dazu sehe ich bei Fury durchaus immer wieder Verbesserungen. Er wird vom Handspeed her immer schneller, seine Combos sind echt ordentlich und seine taktische Kampfesführung gegen Chisora wer gut bis sehr gut. Er weiß immer besser, seine 2,05m auszuspielen und wenns drauf ankommt, dann ist er da. Er klammert richtig und rechtzeitig und lässt sich in gefährlichen Situation auf nix ein. Das ist zwar fad für den Zuschauer, aber als sein Trainer wäre ich sehr zufrieden mit ihm.

Gegen alle die nicht Klitschko heißen ist Fury mindestens auf 49-51%-Niveau. Auch gegen Pulev und Povetkin. Ich würde sogar soweit gehen, dass ich Fury als denjenigen ansehe, der am ehesten nach Klitschko wieder Titel vereinigen wird können. Pulev, Povetkin, der Wilder-Stiverne-Sieger und Fury werden in den nächsten 3-5 Jahren das Feld hinter Klitschko bilden, wobei ich Fury aufgrund seiner Parameter, seinem Management, seines jungen Alters die besten Chancen einräume. Gegen Klitschko geht er KO, weil er noch zu statisch im Oberkörper und auf den Beinen ist und Klitschko mit seinen gleichen Parametern da irgendwann lang durchkommt, aber gegen alle anderen ist Fury mindestens auf Augenhöhe. Weltklasse gibts hinter Klitschko sowieso nicht.

 

[sabatai]

Immerhin wurde Fury ermahnt (war die Ermahnung überhaupt gerechtfertigt?). Ich würde mir bei Wladis Kämpfen ebenfalls einen Ringrichter wünschen, der den ausgestreckten Arm, das Aufbocken, Klammern und Runterdrücken ermahnt.

 

[Buster D]

Weltklasse gibts hinter Klitschko sowieso nicht.

Wenn wir mal mein Beispiel mit den 100 Meter Läufern auf das aktuelle Schwergewicht übertragen, dann läuft Wladimir zumeist solide 10 Sekunden, wenn er gut drauf ist, die Zeit per Hand gestoppt wird und der Zeitmesser gnädig diverse kleinere Regelverstöße übersieht, vielleicht auch mal 9,9 Sekunden. In Weltrekordregionen um 9,6 Sekunden bewegen je nach "Messmethode" Ali, Louis, Lewis, Tyson, Holyfield oder Holmes. Die aktuellen Schwergewichtler abgesehen von Wladimir hätten hingegen schon große Probleme, mit den durchschnittlichen 100 Meter Zeiten der Zehnkämpfer mitzuhalten.

 

[Harman]

Zum Thema Fury "Weltklasse": Das kommt darauf an wie man Weltklasse definiert. Wenn das einfach die Sportler sind, die aktuell leistungsmäßig in ihrer Sportart die Weltspitze bilden, dann ist Fury Weltklasse. Sobald man aber auch früher gezeigte Leistungen berücksichtigt, ist Fury meilenweit von Weltklasse entfernt.

Wenn z.B. durch irgendeine Seuche plötzlich alle karibischen und us-amerikanischen 100 Meter Sprinter ausfallen würden, wäre der dt. Meister mit über 10 Sekunden nach dieser Definition vielleicht auch plötzlich Weltklasse. Wie die Leistung und das Prädikat "Weltklasse" einzuordnen iwären, braucht man aber wohl keinem zu erklären.

:laugh2: ein fantastisches statement Buster Douglas, genau so is es!:thumb:

 

[Roberts]

Fury ist selbstverständlich nicht Weltklasse, wenn man von einem absoluten, an der Geschichte des Boxens orientierten Maßstab ausgeht. Er gehört zur derzeitigen Weltspitze - darin hat er sich - vorerst - mit dem eindeutigen Sieg gegen Chisora etabliert. Mehr aber auch nicht. Richtig ist, dass ihn seine körperlichen Parameter zur einer Gefahr für sämtliche derzeitigen Schwergewichtler inkl. Wladimir machen und richtig ist auch, dass er sich seit seinen ersten Profikämpfen klar verbessert hat. Trotzdem muss man die Gefahr alleine schon aufgrund seiner eigenen Schwächen umgehend relativieren. Folgendes Denkmodell verdeutlicht das: Der Kampf gegen Haye wurde verletzungsbedingt abgesagt und es mag Betrachter geben, die Haye des Vermeidens bezichtigen. M.E. wäre Hayes Stil Gift für Fury gewesen und eine Niederlage mehr als wahrscheinlich. Bei einem entsprechenden Ergebnis würde heute keine Diskussion über die Einstufung von Fury aufkommen - Spekulation & hätte, hätte - Fahrradkette - trotzdem, die Kirche sollte da eher im Dorf bleiben. Der Kampf gegen Chisora war sehr mau - nur weil Chisora noch schlechter war, wird Fury nun nicht zur Nr. 2 der Gewichtsklasse.

 

[jkd]

Wenn wir mal mein Beispiel mit den 100 Meter Läufern auf das aktuelle Schwergewicht übertragen, dann läuft Wladimir zumeist solide 10 Sekunden, wenn er gut drauf ist, die Zeit per Hand gestoppt wird und der Zeitmesser gnädig diverse kleinere Regelverstöße übersieht, vielleicht auch mal 9,9 Sekunden. In Weltrekordregionen um 9,6 Sekunden bewegen je nach "Messmethode" Ali, Louis, Lewis, Tyson, Holyfield oder Holmes. Die aktuellen Schwergewichtler abgesehen von Wladimir hätten hingegen schon große Probleme, mit den durchschnittlichen 100 Meter Zeiten der Zehnkämpfer mitzuhalten.

haste die tage im "Die Ära Lewis vs. Klitschko" thread gelesen und nu blos vergessen wo du es her hattest ?
ich hab das doch vor ein paar tagen ähnlich auf seite 4 des genannten threads geschrieben. zufall oder verehrung?