O-Scoring: Arthur Abraham vs. Mehdi Bouadla

[Kemal]

Wann boxt Sprott denn gegen Helenius? Ist Pulev nicht mehr
Europameister?

 

[treize]

Ich glaube wenn ich den Begriff "Hater" definieren müsste, würde ich einfach eine beliebige Auswahl von buta´s Kommentaren über AA zitieren.

Mal ehrlich, was sollen so sinnlose Kommentare eigentlich? "Kampf sagt nüsch aus". Ja was soll der Kampf denn aussagen? AA hat die letzten Jahre damit verbracht gegen die absolute Elite zu boxen, da hats halt nicht gereicht. Gegen ordentliche bis gute Gegner (Wilczewski, Stieglitz) reichts aber immer noch recht dicke, obwohl ihm da etliche Leute hier vorher auch Niederlagen vorhergesagt haben. Und natürlich kann Arthur da auch anders kämpfen, als gegen Froch. Der Kampf hier hat genauso viel Aussagekraft wie die Super6 Kämpfe, nur in die andere Richtung eben. Dann dieser beknackte Satz mit AA und Präzision...seit wann bitte gilt AA als besonders präzise, seit wann und bei wem?? Das ist doch nur Haterei der Haterei wegen. Nichts für ungut, aber das sind schon Kommentare auf treize-niveau.

In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.

'..dein Wilfried geschehe, wie in Kienbaum so auf den Scorecards'

Da sinnse - Die unvermeidlichen Zeugen Abrahams.

He Jungs - Klingelt doch das nächste mal nicht schon um 6 Uhr an meiner Haustüre.
Eventuell kauf ich dann auch eure 'Boxturm'...ähm...'Boxsport'.

Haha, da war er wieder, der typische Bully. Wenn man mit 'nem punchlosen "Mittelgewichtler" im Ring steht, kann man natürlich den Marathonmann spielen und feuern was das Zeug hält. Der Kampf sagt jedoch nüsch aus, weil der Gegner in einem WM-Kampf wie erwartet nichts verloren hatte. Bouadla war tapfer, aber körperlich für diesen Stiefel nicht geschnitzt. Und wer jetzt immer noch "Abraham" und "Präzision" im Munde führt, dem wünsche ich viel Spaß auf der Neverland Ranch, mit dem letzten Einhorn, dem kleinen Hobbit und 13 beknackten Zwergen...

Sehr amüsant und richtig zusammengefasst.
Danke.

 

[Emperor]

@ treize, buta

Was erwartet ihr eigentlich, wenn Ihr Euch einen Kampf von Abraham anseht ? Jeder hier im Forum weiß was Abraham kann und was er nicht kann. Es hat (auch schon vor dem Super Six) Zeiten gegeben, da hätte Abraham gegen einen solchen Gegner schlechter ausgesehen und hätten diesen vermutlich über die Runden geschleppt.

Abraham hat sich im Rahmen seiner Möglichkeiten etwas verbessert. Weniger Phlegma in den ersten drei Runden, generell höhere workrate. Auch die Kombinationen hat er früher nicht so gebracht wie gestern.
Selbstverständlich wird aus Arthur kein GOAT mehr (erwartet auch keiner), aber leichte Ansätze der Verbesserung waren zu erkennen, auch wenn der Gegner kein Maßstab war.

Ich finds aber lächerlich und peinlich, wenn man dann Mist wie diesen von buta lesen muss . Sowas hat nichts mit einer Analyse eines Kampfes zu tun.

 

[Tim B.]

Sehe es wie Emperor.

Abraham hat sich in der Weltspitze versucht - und versagt. Deswegen muss er aber den Job nicht aufgeben. Er boxt jetzt halt gegen Leute, die er schlagen kann. Mag aus sportlicher Sicht uninteressant sein, aber seine Fans - von denen er wahrscheinlich mehr hat als André Ward - wollen ihn sehen. Greuther Fürth hat ja schließlich auch Fans.

Für Abraham geht es nirgendwo hin. Der wird solange Boxen, wie er nen Batzen Geld dafür bekommt. Ohne höhere Ambitionen.

Wen das nicht interessiert, der schaltet halt nicht ein. So wie ich.

 

[buta]

@ treize, buta
Ich finds aber lächerlich und peinlich, wenn man dann Mist wie diesen von buta lesen muss . Sowas hat nichts mit einer Analyse eines Kampfes zu tun.

Wieso? Mein Beitrag ist soviel Analyse wie der Kampf eine Weltmeisterschaft. Du musst es übrigens nicht lesen: Melde den Beitrag einfach (ich bin mir sicher, Competition steigt von oben herab und erbarmt sich deiner) oder ignorier' meine Posts.

Ich kann's auch sachlich schreiben: Bouadla, mit dem Körper eines Mittel- und dem Punch eines Leichtgewichts, war zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr, also konnte Abraham (entgegen dem, was man von ihm kennt) sein Phlegma ablegen und aufdrehen. Der Gegner, obwohl tapfer und zäh, brachte schon vor dem Kampf nie das Format für eine Weltmeisterschaft mit - er gehört (mit Rangnummer #41 bei boxrec) nichtmal zur zweiten Reihe dieser Gewichtsklasse. Da sich in den Top#30 dieser Gewichtsklasse für gewöhnlich ganz andere Kaliber herumtreiben, kann man (a) die Aussagekraft dieser Leistung hinsichtlich künftiger Kämpfe gegen (hoffentlich) bessere Gegnerschaft bezweifeln; (b) glaube ich nicht, dass man aus diesem Auftritt schon wegen des Gegners einen Trend ableiten kann. Abraham zeigte sich zwar aktiver als zuletzt, schlug aber auffallend häufig in die Luft - so oft, dass man das durchaus nochmal erwähnen darf.

 

[treize]

@ treize, buta

Was erwartet ihr eigentlich, wenn Ihr Euch einen Kampf von Abraham anseht ?

Wer sagt denn, dass ich mir den Kampf angesehen habe bzw. woraus schliesst du das?

Evtl. hab' ich den, zur gleichen Zeit stattfindenden, Kampf zwischen Blackwell und Saunders geguckt?
Uuuiii...

Aber nur ganz ganz eventuell, da kaum vorstellbar...

Wie ich hier lesen konnte schlug Abraham, der bully, gegen einen Gegner, von dem man es erwarten konnte, da er keinerlei Gefahr darstellte, ich schätze, etwas mehr.
Und prozentuell genauso viel daneben.

Das Gelesene deckt sich absolut mit meiner Einschätzung, im Vorfeld des Kampfes.
Das 'Mehrschlagen' wird er, gegen einen veritablen Gegner, ebenso Abraham-sch, wieder sein lassen. Das Vorbeischlagen nicht.

Keine Überraschung, wie auch keine Aufregung, auf meiner Seite.
Weder diesmal, wie auch in Zukunft.

Zum Rest musst du 'Die Zeugen Abrahams' befragen.

 

[Emperor]

Du musst es übrigens nicht lesen: Melde den Beitrag einfach (ich bin mir sicher, Competition steigt von oben herab und erbarmt sich deiner) oder ignorier' meine Posts.

Was dieser Unsinn soll, weißt Du vermutlich nur selbst . Deine postings zu Abraham sprechen eh für sich, im Grunde war es schon ein Fehler von mir, auf Deinen Mix aus Ignoranz, Selbstgefälligkeit und Geltungsbedürfnis einzugehen. Getrolle oder Spam sollte trotzdem nicht so stehen bleiben.

Wer sagt denn, dass ich mir den Kampf angesehen habe bzw. woraus schliesst du das?

Evtl. hab' ich den, zur gleichen Zeit stattfindenden, Kampf zwischen Blackwell und Saunders geguckt?
Uuuiii...

Aber nur ganz ganz eventuell, da kaum vorstellbar...

Eigentlich hatte ich mehr von Dir erwartet, treize . Zumindest dass Du nur über Kämpfe schreibst, die Du auch gesehen hast.

 

[buta]

Was dieser Unsinn soll, weißt Du vermutlich nur selbst . Deine postings zu Abraham sprechen eh für sich, im Grunde war es schon ein Fehler von mir, auf Deinen Mix aus Ignoranz, Selbstgefälligkeit und Geltungsbedürfnis einzugehen. Getrolle oder Spam sollte trotzdem nicht so stehen bleiben.

Wie gesagt, melde einfach und gut ist, den Rest deines Geschreibsels kannst du dir zwischen die Backen klemmen.

Btw, schon lustig, dass sich Fans eines Sports, bei dem sich Leute permanent auf die Fresse hauen, so mimosenhaft reagieren, wenn man ihre Idole kritisiert.

 

[pojo]

Sorry buta, aber dein Beitrag von heute Morgen ist halt schon ein komischer Brei aus Sarkasmus und Häme. Das ist im Grunde ok, die Klitschkos und andere Boxer werden hier auch teilweise unsachlich behandelt, aber ne vernünftige Diskussion erreichst du damit nicht. Im Gegenteil, du bekommst eben die Reaktionen, die dich jetzt angeblich so überraschen.

Nicht ok find ich, dass du den Leuten, die hier über minimale Fortschritte Abrahams geredet haben, in den Mund legst, sie hätten einen boxerischen Quantensprung (Präzision und so) Abrahams behauptet. Und dass du quasi allen Leuten, die deinen Beitrag nich so toll finden, prophylaktisch Heuchelei unterstellst (Froch-Mack Bemerkung), hat imo auch nicht besonders viel Stil.

Kannst du gerne als mimosenhafte Fanboybemerkung abtun. Geb ich gerne zu. Ich bin Abraham-Fan. Und hab wenig Lust, mich dafür zu rechtfertigen.

 

[buta]

Sorry buta, aber dein Beitrag von heute Morgen ist halt schon ein komischer Brei aus Sarkasmus und Häme. Das ist im Grunde ok, die Klitschkos und andere Boxer werden hier auch teilweise unsachlich behandelt, aber ne vernünftige Diskussion erreichst du damit nicht. Im Gegenteil, du bekommst eben die Reaktionen, die dich jetzt angeblich so überraschen.

Ich stimme dir zu! Die Reaktionen überraschen mich natürlich nicht. IMO ist "Sarkasmus und Häme" angesichts so einer, als WM-Kampf verkauften Ansetzung ein mehr als angemessenes Mittel. Darüber kann man freilich streiten.

Nicht ok find ich, dass du den Leuten, die hier über minimale Fortschritte Abrahams geredet haben, in den Mund legst, sie hätten einen boxerischen Quantensprung (Präzision und so) Abrahams behauptet.

Nein, eigentlich war's als verkappte Konditionalaussage gemeint: "Wenn jemand nach diesem Kampf immer noch..., dann wünsche ich ihm..." - Ich sah ja auf den Seiten zuvor, dass man die Ungenauigkeit kritisierte. Rechtfertigen muss sich auch niemand. Immerhin bin ich hier ja mit meinem Standpunkt so ziemlich alleine.

 

[Emperor]

Btw, schon lustig, dass sich Fans eines Sports, bei dem sich Leute permanent auf die Fresse hauen, so mimosenhaft reagieren, wenn man ihre Idole kritisiert.

Wie pojo schon sagte, ich schreibe über kleine Verbesserungen bei Abraham und bin jetzt gleich ein Fanboy . Ganz großes Kino, buta :thumb:.

 

[pojo]

Kriegt euch doch einfach wieder ein.

Ist doch kein Problem, wenn jemand Boxer doof findet, die man selbst mag. Da muss man sich ja nicht gleich persönlich angegriffen fühlen und mit der Haterkeule um sich schlagen. Wenn die Kritik, die gegenüber dem Boxer geübt wird, ein wenig hämisch ausfällt, sollte der Kritiker dann aber eben auch mal aushalten, dass er ne Antwort im selben Tonfall zurückbekommt - und zwar ohne gleich wieder aus allen Rohren zurückzufeuern.

 

[Jones]

Hab den Kampf eben auch mehr oder weniger intensiv geschaut. Viel neues gibt es nicht, dafür war Bouadla zu schwach. Die Lethargie, die Abraham früher auch gegen schwache Gegner gezeigt hat sah man in diesem Kampf nicht. Mehr gibt es zu diesem Kampf auch nicht zu sagen.

 

[Jones]

Zu Sprott: Sein Sieg ist doch für Sauerland nicht das schlechteste. Helenius bekommt durch den EM-Kampf einen weiteren Namen in seinen Rekord. Man muss sich nicht vorwerfen lassen, dass man eigene Boxer (Gerber) als Steigbügelhalter zum Titelgewinn nutzt. Das Upset kann auch gut zitiert werden, wenn mal wieder Schiebung gerufen wird und jetzt kann man den Helenius - Sprott EM-Kampf nicht nur in Deutschland und Finnland, sondern auch in Großbritannien zum Hauptkampf machen. Gerber ist noch jung und kann die Niederlage verkraften oder wenn man ihn abstoßen möchte, war das der Anfang vom Ende. Alles in allem nur positiv für Sauerland.

Da verliert ein 24 jähriges deutsches Schwergewicht seine 0 im Rekord gegen einen 37 jährigen Journeyman mit 19 Niederlagen. Was soll daran positiv für SE sein?
Das Interesse an Sprott wird sich weiterhin in Grenzen halten, er ist eben der Journeyman hinter Haye, Fury und Price, der nicht sonderlich viele Fans hat. Der Kampf gegen Helenius wird von Boxnation übertragen wie die anderen Kämpfe auch, die werden für Sprott nicht zusätzlich zahlen.

 

[LeZ]

Ich konnte der Leistung von Abraham jetzt auch nicht wahnsinnig viel abgewinnen, weil er gegen einen Mann geboxt hat mit dem er traditionell nie Probleme hatte. Kleiner als er und kein fieser Stinker, da hat er weder Reichweitenprobleme noch solche damit dass der Gegner sich kaum stellen lässt. Bei den Kombinationen hat er sich verbessert, aber da ist ihm auch entgegen gekommen dass der sich eben nicht mit einem langen Schritt entziehen konnte. Was mir aufgefallen ist, sind seine immer breiter werdenden Arme, die offenbar seiner Explosivität nicht zuträglich war, denn auch wenn er offensichtlich verhaltener geschlagen hat um seine Kondition weniger stark zu strapazieren als zu seinen "Vollgas-sofort"-Zeiten, war er auch bei Vollgas eben ein bischen langsamer. Da wo er im MW mit einem Volltreffer den Gegner gleich angeknockt hat, brauchte er hier 3-4 am Stück für Wirkung, und die fiel immer noch geringer aus als bei seinen Bomben vor ein paar Jahren. Mit dünneren Armen aber schnelleren, explosiveren Aktionen mit mehr "kantiger" Härte.

Das war ein Gegner zum Ausruhen, nicht mal einer um neue Dinge zu probieren und sich auf die in der Gewichtsklasse üblichen grösseren Leute besser einzustellen als ihm das im S6 gelungen ist. Von daher fand ich die Gegnerauswahl eher bescheiden, weil das Abraham in einer Art bestätigt die gegen Leute mit deutlich mehr Reichweite wieder nicht funktionieren wird. Da kann er sich nicht in seine Mitteldistanz stellen und treffen, die sieht er dann nur mit dem Fernglas, oder steht so dicht dass er selbst erstmal zusehen muss nicht getroffen zu werden.

Dass das was mit "Bully" zu tun hat ist halt die beknackte Fantasie mancher Leute. Gegen Eastman und Miranda ist er auch nicht mit "Bully" durchgekommen, die waren beide schlagstark, der eine hat ihn verletzt und der andere angeknockt. Trotzdem hat er sich extrem durchgekämpft und hat nicht aufgegeben. Klar, ein Bully.

 

[Roberts]

Da verliert ein 24 jähriges deutsches Schwergewicht seine 0 im Rekord gegen einen 37 jährigen Journeyman mit 19 Niederlagen. Was soll daran positiv für SE sein?

Die Frage ist doch warum hat man Gerber verlieren lassen, wo der Züngler und seine umtriebigen Ableger bekanntermaßen jederzeit für das Gegenteil sorgen können? Die Vermutung liegt für mich nahe, dass man bei SE in dem 24-jährigen Schwergewicht nichts (mehr) erkennen kann, was nüchtern betrachtet, eine weitere Investition lohnt. Darin dürfte das Positive für SE liegen.

 

[Harman]

Was mir aufgefallen ist, sind seine immer breiter werdenden Arme, die offenbar seiner Explosivität nicht zuträglich war, denn auch wenn er offensichtlich verhaltener geschlagen hat um seine Kondition weniger stark zu strapazieren als zu seinen "Vollgas-sofort"-Zeiten, war er auch bei Vollgas eben ein bischen langsamer. Da wo er im MW mit einem Volltreffer den Gegner gleich angeknockt hat, brauchte er hier 3-4 am Stück für Wirkung, und die fiel immer noch geringer aus als bei seinen Bomben vor ein paar Jahren. Mit dünneren Armen aber schnelleren, explosiveren Aktionen mit mehr "kantiger" Härte.

ich finde nicht das Arthur wesentlich dickere Arme hat. Vielleicht mehr wie vor 10 Jahren, aber er hat auch mehr Gewicht drauf wie damals und ist älter geworden. Das der Gegner nicht direkt umfällt wie zu MW Zeiten liegt wohl eher am Gegner als an seinen Armen. Die SMW sind wohl physisch etwas robuster als die meisten MW´s.

Man darf auch nicht vergessen das er zu MW Zeiten 12 Runden lang auf Gevor, Simon oder Ayala einschlug bis die mal umfiehlen oder sogar über die Zeit kamen.

Sein Gegner hat es versucht und Herz gezeigt, da habe ich zwischen zwei Elite Boxer schon schlechtere Kämpfe gesehen.

Auch das Stiegliz wieder an die reihe kommt find ich nicht sonderlich schlimm, der erste Kampf war doch nett anzusehen. Danach sollte allerdings wieder Pflichtverteidigt werden...

Zur Leistung Abrahams wurde alles gesagt und da schliesse ich mich der Allgemeinheit an.

Gefreut hat es mich für Sprott. Der alte Mann kann Boxen und hat den ganzen Abend einen tollen Jab gebracht.:thumb:

 

[reineckefuchs]

macht doch einfach mal einen ruhigen, was abraham anbelangt. es ist doch alles wie im richtigen leben. es gibt stehts veränderungen und entwicklungen. wenn man sich an einer meinung festbeisst, wie z.b. "King abraham ist unschlagbar" - wie zu mw-zeiten, oder "abraham hat versagt und hat in der weltspitze nichts zu suchen" - wie nach dem super-six, der wird irgendwann merken, dass er irgendwie gedanklich in einer sackgasse ist. die karten werden immer wieder neu gemischt und jeder hat seine ansicht dazu.

es liegt doch auf der hand, dass abraham jetzt nicht auf knall und fall ward und froch forden muss, nur um hier einigen einen gefallen zu tun. ich verstehe die aufregung überhaupt nicht. er wird seine rolle erfüllen, die ihm jetzt zugedacht ist. mit ein paar kämpfen seine beliebtheit beim ard-publikum wiederherstellen - thats all. abraham kennt nun seine Grenzen und muss sich innerhalb dieser wieder etablieren um dann vielleicht mit neuen stärken weiter zu machen. es besteht doch gar kein grund, sich selbst zu verheizen, nur damit eine handvoll leute das zu sehen bekommen was sie unbedingt sehen wollen - einen tragischen helden, der mit viel drama scheitert.

 

[Chancho]

Die Frage ist doch warum hat man Gerber verlieren lassen, wo der Züngler und seine umtriebigen Ableger bekanntermaßen jederzeit für das Gegenteil sorgen können? Die Vermutung liegt für mich nahe, dass man bei SE in dem 24-jährigen Schwergewicht nichts (mehr) erkennen kann, was nüchtern betrachtet, eine weitere Investition lohnt. Darin dürfte das Positive für SE liegen.

Gerber hat schon im ersten Kampf gegen Sprott nicht überzeugt. Dann kam der schwache Kampf gegen den Ding-a-ling-man, in dem er anfangs fast K.O. ging und sich danach über die Runden quälte. Spätestens an dem Tag werden auch Sauerland die ersten Zweifel gekommen sein, ob man sich einen Gefallen damit tut, Gerber heleniusmäßig die Null im Kampfrekord zu bewahren.

Der Rückkampf gegen Sprott war dann möglicherweise die Bewährungsprobe, an der Gerber aber gescheitert ist. Hätte Sauerland ihn trotzdem mit einem Beschissurteil zum Sieger gemacht, wäre für Gerber höchstwahrscheinlich bei einem der nächsten Kämpfe Endstation gewesen, denn entweder ist er von der Entwicklung noch nicht so weit oder es fehlt ihm schlicht die Klasse und die Härte für "ganz oben".

Daher hat es mich jetzt nicht sooo überrascht, dass Sauerland die schützende Hand (vorerst) zurückgezogen hat.

 

[Totto]

Kann mir aber auch gut vorstellen, dass Gerber das Bauernopfer war, um dem kritischen deutschen Zuschauer zu "beweisen", dass doch fair gepunktet wird, damit Arslan-Huck endlich in Vergessenheit gerät ...