O-Scoring: Cotto vs. Trout

[holy Cow!]

Super Kampf. Trout hat sich endgültig als technisch starker und sehr vielseitiger Boxer geoutet, der mental fit ist und sein Ding auch auf höchstem Niveau durchziehen kann. War mir da nicht sicher im Vorfeld.
Vor dem Hintergrund sehe ich es als große Leistung von Cotto, dass er nach Trouts starkem Beginn einen Weg gefunden hat die lange Distanz besser zu überbrücken und nen engen Kampf zu machen. Aber auch im Infight war Trout absolut ebenbürtig.
Hatte es zur Mitte hin ausgeglichen mit leichten Vorteilen für Cotto. Interessant war auch, dass Cotto irgendwie besser aussah, wenn er im Rückwärtsgang war und Trout kommen ließ.
Hintenraus sind bei Cotto dann wie schon gegen Mayweather leider die Luft und die Substanz etwas dünn geworden während Trout eiskalt weiter gemacht hat wie zu Beginn. Da hat er sich den Kampf dann geholt und ließ den Veteran buchstäblich alt aussehen.

Obs jemals nen Cotto gab der Trout gepackt hätte ist schwer zu sagen. Früher hatte er mehr Energiereserven boxt dafür heute aber mit größerem Ring-IQ und ist vielseitiger geworden. Denke er hätte immer nen schweren Stand gegen Trout. Einfach auch weil der aus meiner Sicht körperlich ne Nummer zu groß ist. Cotto ist im LMW ungefähr so zu Haus wie Abraham im SMW. Aber Cotto hat Skill und kann es gegen ne Menge Leute so kompensieren. Das bewundere ich. Ich hoffe er findet nen guten Karriereabschluss im nächsten Jahr.

Trouts Aktien schießen in die Höhe. Der ist stark und spricht wirklich viele Sprachen im Ring. Mal sehen wer sich im LMW gegen ihn traut. Canelo? Floyd? Ich glaub eher nicht.

 

[NEO]

Interessant war auch, dass Cotto irgendwie besser aussah, wenn er im Rückwärtsgang war und Trout kommen ließ.

Ist doch immer so bei Cotto, siehe Marga, Pacquiao etc.. Ist meistens Cottos Plan B wenn die Kondi nachlässt.

Spannender und harter Kampf.
Dachte ich im Vorfeld schon dass es eine schwierige Aufgabe für Cotto ist, wurde ich während des Kampfes schon stark von Trouts Qualitäten überrascht.
Ein gutes Rundumpaket hat er da.
Im Infight gut rausbewegt, abgeklammert oder abgekontert, aus der Distanz dominiert. Zudem Nervenstark und konditionell sehr fit.

Ich denke dass Cotto nun zurücktritt. Würde es ihm wünschen, er hat viele Schlachten geschlagen und gegen die Elite reicht es nicht. Genug Geld wird er verdient haben und ich denke nicht dass ihm ein Farewell-Fight gegen nen 16-5 Boxer zufrieden stellen würde.

Canelo gegen Trout würde ich begrüssen.

 

[holy Cow!]

Ist doch immer so bei Cotto, siehe Marga, Pacquiao etc.. Ist meistens Cottos Plan B wenn die Kondi nachlässt.

Mich hat auch nicht überrascht, dass er den Rückwärtsgang eingelegt hat sondern dass er damit gegen Trout effektiv war.
Gegen Pacquiao war es ja die pure Schadensbegrenzug nachdem er verprügelt wurde. Und Margarito ist halt das ziemlich genaue Gegenteil von Trout.

 

[holy Cow!]

Miguel Cotto Plans To Remain: I'm Not Finished Yet!

 

[bhops]

Eindrucksvolle Performance von Trout, keine Frage. Alvarez schien angepisst angesichts Cottos Niederlage, da Cotto der deutlich größere Payday und nun auch offensichtlich der leichtere Gegner gewesen wäre.

Hoffentlich kommt es zu einem Vereinigungskampf.

 

[jkd]

Btw, wie siehst du Mayweather vs. Trout?

senfe zwar ungern dazwischen, aber diese frage entlockt mir natürlich ein ^^.
warum? weil Floyd mit sicherheit nicht gegen Trout antreten wird. der passt nämlich so gar nicht ins beuteschema. groß, southpaw, mit gutem jab.
Trout wäre sehr unangenehm für Floyd. ich würde ihn favorisieren.

glaube bei Cotto was das gewicht angeht auch eher an eine ausrede. bietet sich ja auch hervorragend an, um mindestens den marktwert aufrecht zu erhalten. er ist nun wirklich kein besonders großer WW.
ABER, geschenkt.

schade, dass Trout keinen guten punch hat.

 

[Tony Jaa]

Ja, ich habe selber gestern mal kurz daran gedacht, aber sowas spare ich mir dann auch, wie das Scoren bei Frauenboxkämpfen.

Al Haymon hat aber einen sehr guten Draht zu den Judges. Floyd wird über die Punkte nie verlieren.
Cotto hat in den letzten beiden Fights im Durchschnitt 2,5 Runden pro Kampf bekommen.

Cotto muss von der Leistungsstärke nicht zurücktreten, aber ich würde es mir wünschen. GG die besseren Gegner reicht es im LMW nicht. Und ich glaube nicht, dass er noch den Hunger und die Substanz hat, um wieder ins WW zurückzugehen.
Toller Boxer, toller Fighter. Der erste Margarito-Fight war die große Trendwende in seiner Karriere.

Floyd letzter Gegner, der zum Zeitpunkt des Kampfes in der Gewichtsklasse top war, war DLH. Hatton war im WW vllt Top10, Marquez NC, Mosley danach mit Draw gg Mora, Ortiz ein Bum und Cotto oth.
Floyd würde niemals gg einen jungen, hungrigen Boxer wie Trout antreten. Er würde ja nicht mal die kleinere Version Bradley boxen.

 

[Competition]

Cotto fing schlecht an, holte dann bei mir die Runden 3-6 und baute danach enorm ab.

Cotto ist immer noch einer meiner Lieblingsboxer, aber er ist nicht mehr derjenige, der er vor dem ersten Margarito-Kampf war bzw. als er noch von seinem Onkel trainiert wurde.

... mental ist Cotto einfach kein "Tier" mehr. Er boxt mechanisch (wenn auch auf höchstem Level) und unterdrückt seine Instinkte, deshalb wird es für die absolute Spitze nicht mehr reichen.

Ich hätte gedacht, dass es für Trout noch reicht, aber die zitierten Passagen erklären recht deutlich, warum Cotto weit hinter seiner Prime agiert. Er ist extrem unflexibel geworden, Null Instinkte mehr . Es wirkt fast, als müsste er wie in einem Baukasten-Prinzip erst das richtige Modul für die jeweilige Situation suchen. So ist er gedanklich und in der praktischen Umsetzung immer einen Sekundenbruchteil zu spät.

Cottos Beinarbeit ist mittlerweile grauenhaft. Dieses sinnlose "Gym-Getänzel" ist nicht zielorientiert, wirkt eher wie ein physisches Mantra, um Unsicherheit zu überdecken. Er hat es Trout tatsächlich erlaubt, dass dieser über den gesamten Kampf seinen rechten Fuß außen hatte. Wie will Cotto, dessen rechte Hand immer mittelmäßig war, denn so seine Linke reinbringen :mensch:?

Cottos timing war mies. Dies lag natürlich auch an der Beinarbeit, jedoch ebenfalls an den "arm punches". Wo ist die Hüftdrehung beim linken Haken geblieben? Wieso fällt er neuerdings in die Schläge rein? Er kann von Glück reden, dass der Kampf gegen Alvarez erstmal ausfällt bzw. dass er durch die Niederlage einen Schuss vor den Bug bekommen hat, denn in der Form von gestern schießt ihn Canelo in der ersten Kampfhälfte via klassischem KO ab.

Trout hat ungeachtet der schwachen Leistung Cottos gut geboxt, dürfte aber gegen Alvarez ebenfalls keine Chance haben.

Gruß, Competition

 

[Sweet Scientist]

Cotto fing schlecht an, holte dann bei mir die Runden 3-6 und baute danach enorm ab.



Ich hätte gedacht, dass es für Trout noch reicht, aber die zitierten Passagen erklären recht deutlich, warum Cotto weit hinter seiner Prime agiert. Er ist extrem unflexibel geworden, Null Instinkte mehr . Es wirkt fast, als müsste er wie in einem Baukasten-Prinzip erst das richtige Modul für die jeweilige Situation suchen. So ist er gedanklich und in der praktischen Umsetzung immer einen Sekundenbruchteil zu spät.

Cottos Beinarbeit ist mittlerweile grauenhaft. Dieses sinnlose "Gym-Getänzel" ist nicht zielorientiert, wirkt eher wie ein physisches Mantra, um Unsicherheit zu überdecken. Er hat es Trout tatsächlich erlaubt, dass dieser über den gesamten Kampf seinen rechten Fuß außen hatte. Wie will Cotto, dessen rechte Hand immer mittelmäßig war, denn so seine Linke reinbringen :mensch:?

Cottos timing war mies. Dies lag natürlich auch an der Beinarbeit, jedoch ebenfalls an den "arm punches". Wo ist die Hüftdrehung beim linken Haken geblieben? Wieso fällt er neuerdings in die Schläge rein? Er kann von Glück reden, dass der Kampf gegen Alvarez erstmal ausfällt bzw. dass er durch die Niederlage einen Schuss vor den Bug bekommen hat, denn in der Form von gestern schießt ihn Canelo in der ersten Kampfhälfte via klassischem KO ab.

Trout hat ungeachtet der schwachen Leistung Cottos gut geboxt, dürfte aber gegen Alvarez ebenfalls keine Chance haben.

Gruß, Competition

Klasse Analyse!:thumb:

 

[flowseven]

Klasse Analyse!:thumb:

word

 

[Lord Krachah]

Ich hatte es 116:112 für Trout. Klarer Sieg. Cotto war einfach in einer völlig anderen Gewichtsklasse unterwegs und Trout ist - wie ich ja schon Anfang 2011 schrieb - ein richtig Guter. Da konnte Cotto nichts ausrichten. Starmaking performance von Trout.

 

[holy Cow!]

Wow also vor dem Hintergrund dieser vernichtenden Analyse muss ich mir den Kampf vlt nochmal anschauen. Dass Cotto im Vergleich zu früher so desolat war habe ich echt nicht wahrgenommen. Wenn man das liest ist es ja kaum zu erklären, wie er Mayweather im letzten Mai Runden abnehmen konnte.

 

[Lord Krachah]

Wow also vor dem Hintergrund dieser vernichtenden Analyse muss ich mir den Kampf vlt nochmal anschauen. Dass Cotto im Vergleich zu früher so desolat war habe ich echt nicht wahrgenommen. Wenn man das liest ist es ja kaum zu erklären, wie er Mayweather im letzten Mai Runden abnehmen konnte.

Ich schätze Trout im Halbmittelgewicht auch einfach stärker als Mayweather ein.

 

[treize]

Wow also vor dem Hintergrund dieser vernichtenden Analyse muss ich mir den Kampf vlt nochmal anschauen. Dass Cotto im Vergleich zu früher so desolat war habe ich echt nicht wahrgenommen. Wenn man das liest ist es ja kaum zu erklären, wie er Mayweather im letzten Mai Runden abnehmen konnte.

Vielleicht haben sich ja beide damals schon 'hinter dem Hügel' getroffen, und so entsteht dieser Eindruck?

Ernsthaft - Trout war einfach im 'styles make fights' Sinne schon nicht sonderlich für Cotto 'gefertigt'.
Wenn dann noch ein recht großer physischer Nachteil ins Gemenge eingreift, dann schlägt man auch mal den einen oder anderen linken Haken daneben.
Da man einfach nicht die Distanz überbrücken und die Füsse in den Boden schrauben kann.
Insgesamt betrachtet, sieht so eine Leistung dann auch nicht sonderlich geschickt aus...

 

[Papaio]

Vielleicht bin ich blind, aber für mich war der Kampf sehr knapp.
Aber Touts Jabs und die Geraden zum Körper und zum Schädel haben den kleinen Unterschied gemacht. Das war ein sehr guter Kampf und Cotto sah auch nicht aus, als würde er Schwächeln. Eher denke ich, dass Trout der kommende Superstar wird und an dem Abend genau das eingeläutet hat.

 

[holy Cow!]

Ernsthaft - Trout war einfach im 'styles make fights' Sinne schon nicht sonderlich für Cotto 'gefertigt'.
Wenn dann noch ein recht großer physischer Nachteil ins Gemenge eingreift, dann schlägt man auch mal den einen oder anderen linken Haken daneben.
Da man einfach nicht die Distanz überbrücken und die Füsse in den Boden schrauben kann.
Insgesamt betrachtet, sieht so eine Leistung dann auch nicht sonderlich geschickt aus...

Nachdem ichs mir nochmal angeschaut habe sehe ich das auch als plausible Erklärung für Cottos Niederlage. Trout hat Cotto einfach sehr oft auf den falschen Fuß gestellt und die Distanz kontrolliert.
Ich denke das was Trout gut gemacht hat war wesentlich ausschlaggebender für den Kampfverlauf als das was Cotto vermeintlich schlecht gemacht hat.

Freilich hat er unter Onkel Evangelista anders geboxt. Entfesselter, aggressiver und allgemein ne ganze Ecke physischer und trotzdem auf nem hohen technischen Niveau. Ich find übrigens, dass der Kampf den Cotto gegen Mayweather machte schon sehr an seine alten Auftritte erinnerte. Eben weil Mayweather körperlich auch ne kleine Nummer im LMW ist und ins Welter gehört. Da ging das ganz gut.

Ich glaube aber, dass der Stil des Überpowerns generell so einfach nicht mehr funktioniert im LMW. Leute wie Corley und Judah sind mindestens 1 eher 2 Nummern kleiner als ein Trout. Die lassen sich im Ring ganz anders kontrollieren und nehmen Cottos Power auch anders wahr.
Aber man hat doch in den Infightszenen gegen Trout gesehen dass Cotto da nicht wirklich effektiv war und er Trout eigentlich auch nie dort hatte wo er ihn haben wollte.
Ein Gewichtsklassenaufstieg ist kein Pappenstil, wenn man darauf ausgerichtet ist den Gegner physisch zu zermürben.
Insofern war die stilistische Umstellung unter Steward und Pedro Diaz schon notwendig in der neuen Gewichtsklasse. Und es funktionierte ja auch ganz gut gegen Mayorga und vorallem Margarito 2. Wenn Cotto da versucht hätte Feuer mit Feuer zu bekämpfen hätte das imo durchaus nach hinten losgehen könn.

Aber irgendwann ist dann halt auch mal eine Grenze erreicht und ein Gegner gefunden der auf nem technisch höheren Level operiert und sich nicht ausboxen lässt. Das war dann eben jetzt Trout.
Finds nach wie vor ne gute Leistung von Cotto, dass er nach vielen Ringschlachten noch so paroli bieten konnte gegen einen größeren und besseren Gegner.
Trout gegen Canelo wäre ein geiles Matchup. Canelo hat die physischen Attribute die Cotto etwas fehlten um Trout zu beeindrucken. Aber ob das Rotfüchschen auch die boxerischen Fähigkeiten dafür hat bleibt abzuwarten.

 

[desl]

Ein guter schöner Kampf. Cotto-Kämpfe lohnen sich immer wieder anzugucken.
Meine Scorecard:

1. Cotto
2. Trout
3. Cotto
4. Cotto
5. Trout
6. Cotto
7. Trout
8. Trout
9. Trout
10. Trout
11. Trout
12. Trout


116:112 Trout

Hätte auch knapper ausgehen können, zumal die Runden 9 und 10 beispielsweise meiner Ansicht nach recht knapp waren.

Zwei der Scorecard sind durchaus vertretbar ... was Adelaide Byrd gesehen hat, erschließt sich mir nicht ganz.


Nunja, Trout hatte ab der 7ten Runde den Kampf ziemlich bestimmt. Boxerisch war er Cotto ebenbürtig. Die Jugend hat die Erfahrung quasi wett gemacht.
Aber Trout war einfach größer, schneller ... "crisp".

Cotto letztlich mit einem guten Kampf ... aber die knackigen Kombis von einst hat er nicht mehr. Vielleicht liegts daran, dass ich ne Aufnahme mit 60FPS gesehen hab, aber das sah bei Cotto längst nicht so "explosiv" aus wie einst.

Ab und an ist er auch mehr oder weniger in den Mann reingestolpert. Die Distanz verkürzen und dies mit den Schlägen zu kombinieren ... das sah teilweise unkoordiniert aus.

Naja ... ich würd Cotto trotzdem gerne wieder sehen. Denn sehenswert sind seine Kämpfe allemal.


Angesichts des bisherigen Matchmakings bei Canelo (z.B. die Kämpfe gegen Cintron und Mosley) bin ich mir nicht sicher, ob Alvarez-Cotto oder Alvarez-Trout momentan wahrscheinlicher ist.
Leute wie Kirkland, Molina und Lara bieten sich beispielsweise auch an...




P.S.: Warum hat keiner der Tussi das Maul gestopft, die nach dem Ende des Kampfes die ganze Zeit am Rumschreien war? Ging mir während der Interviews mächtig auf den Sack.

 

[treize]

Bei allem Respekt für deinen Beitrag Deslizer [ich greif jetzt deinen Abschluss stellvertretend für alle 'Cotto ist durch'- Meinungen ] -

Dass es an Trout gelegen haben könnte, dass Cotto manchmal so überfordert bis ungeschickt und/oder 'unexplosiv' wirkte...auf die Idee ist noch keiner gekommen?
Irgendjemand?

 

[holy Cow!]

Dass es an Trout gelegen haben könnte, dass Cotto manchmal so überfordert bis ungeschickt und/oder 'unexplosiv' wirkte...auf die Idee ist noch keiner gekommen?
Irgendjemand?

hiiiiiier

Aber irgendwann ist dann halt auch mal eine Grenze erreicht und ein Gegner gefunden der auf nem technisch höheren Level operiert und sich nicht ausboxen lässt. Das war dann eben jetzt Trout.
Finds nach wie vor ne gute Leistung von Cotto, dass er nach vielen Ringschlachten noch so paroli bieten konnte gegen einen größeren und besseren Gegner.

 

[wicked]

Irgendjemand?

Ich.

Cotto hat Trout mMn vorallem schlecht aussehen lassen. Nicht nur das Trout anscheinend ziemlich gut boxen kann, war ausschlaggebend. Er war ja einfach physisch total überlegen (nicht nur die Grösse und Reichweite, sondern auch Masse).
Cottos Bewegungsabläufe, Explosvität war mMn gegen Mayweather und Margarito wie schon immer.
Cotto ist nicht durch.
Aber in 154 scheint er definitiv nicht zu passen. Da er aber 147 nicht mehr bringen kann, würde ich ihm zum Rücktritt raten, denn im Leichtmittelgewicht kann er mit den Besten nicht mithalten.


Wäre Guerrero oder Bradley in 154 gegen Cotto angetretten, hätten sie verloren. Oder wie sehr ihr das?