O-Scoring: Evander "The Real Deal" Holyfield vs Fres Oquendo (+ Nachbesprechung)


D. Crosby

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Wenn ich den Thread hier lese und dann das Ergebnis 116:112; 114:113, 114:113 beschleicht mich das Gefühl, dass ich den Kampf unbedingt selbst sehen muss, um zu wissen, wer gewonnen hat. Politics? :skepsis: Was sagen denn die Nicht-Holyfield-Fans dazu, die den Kampf gesehen haben? (Markus 0815 ist damit nicht gemeint.)
 

Professor Moriarty

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Schlonski schrieb:
Also in den Ami-Foren sprechen diejenigen, die nicht zu den Holyfield-A****kriechern gehören davon, dass Oquendo fies gerobbed wurde und Holyfield außer dem Niederschlag rein gar nix mehr getroffen hat....
Den Kampf werd ich mir anschauen....

"Gerobbed" ist doch lächerlich, es war sicherlich ein enger, weniger actionreicher Kampf, den man je nach Philosophie, an beide Boxer hätte geben können. Im Grunde hat Oquendo mehr gearbeitet, wobei er hauptsächlich mit dem Jab traf. Holyfield konnte dagegen mehr power shots anbringen und war zudem derjenige, der nach vorne ging und Druck aufbaute.

Man kann die Runden wie folgt einteilen:

Klare Runden für Holyfield:

01. Runde (10-08) – krachende Rechte, die zum Niederschlag führt, 06. Runde (gute Körpertreffer am Ende der Runde von Holyfield – Oquendo meinte hier auf Tiefschläge spekulieren zu müssen), 07. Runde, 10. Runde, 11. Runde

Klare Runden für Oquendo:

03. Runde, 04. Runde, 08. Runde,

Knappe Runden:

02. Runde (imo Oquendo), 05. Runde (imo Holyfield), 09. Runde (imo Holyfield), 12. Runde (imo Oquendo)

Ansonsten war es schlichtweg kein spektakulärer, aber ein durchaus verdienter Sieg für den Warrior, jenseits eines Skandalurteils. Selbst Roach bezeichnete das Urteil, beim Interview nach dem Kampf, als gerecht. Es ist unfair Holyfields Sieg lediglich mit einem Skandal gleichzusetzen. Ein 44-jähriger Holyfield war auf Augenhöhe mit einem Boxer, gegen den selbst diverse Weltmeister zuletzt ihre Probleme hatten.
 

Patrick

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LOL, ich bin schon vorher eingeschlafen, Oquendo scheinbar auch. Unfassbar. Jedes Mal wenn man denkt das Schwergewichtsboxen könnte nicht noch tiefer sinken, bekommt Holyfield nochmal einen WM-Kampf. Nun ist alles drin vom WM-Titel gegen Briggs bis zum Tod gegen Wladimir. Irgendwo dazwischen rangieren noch KO-Niederlagen gegen Maskaev und Valuev. LOL Oquendo, das kann er noch seinen Enkeln erzählen oder besser nicht? :clown:
 

Tom_Tocca

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Zum Glück hab ich mir den Kampf nicht angeschaut (Molitor vs. Hunter war wohl die bessere Entscheidung)...Respekt an Holyfield - nun wohl gg Briggs, den Kampf kann er sogar gewinnen...
 

Devil

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ich bin eben erst aufgewacht und habe jetzt das o-scoring mit spannung verfolgt. 116-111 is schon ne klare Wertung und die Holy-Fans hatten ihn ja immerhin auch vorne. Aber selbst wenn das Urteil falsch war, muß man einen Oquendo erstmal so schnell zu Boden bringen ( und schnelle Knockdowns sind ja nicht unbedingt ein Markenzeichen von Heiligfeld). Scheinbar hat Holy mit der Zeit abgebaut, vielleicht liegt das ja am Alter. Boxt er jetzt gegen Shannon Briggs?
 

Di Michele

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Hoffentlich nicht.
Er soll erstmal einen top 20 mann schlagen.
Realistisch betrachtet würde er mit der gestrigen Leistung nichtmal gegen Hoffmann gewinnen.
 

Analyst

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Hoffentlich hat Oquendo zu Recht verloren. Ich würde mich noch mehr ärgern, falls ich durch Beschiss meine Wette gegen Holyfield verloren hätte.

Vielleicht hol ich den Verlust heute Nacht wieder wieder rein. Wenn ich Klitschko -Brock wette, dann wette ich sicher auf Brock (der hohen Quote wegen).
 

*Pretty Boy*

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Holyfield vs. Oquendo

.. hab gerade den fight gesehen, kam zum folgenden Urteil:

Runde 1 -> 10 : 8 (furioser start von holyfield, knockdown. aber im laufe nix tolles zu sehen.rumgetanze/gehüpfe von holy (ging bestimmt auch auf die kondi die ganzen 12 runden lang).

Runde 2 -> 9 : 10 (sehr ausgeglichene runde - kann man so oder so sehen.gab die runde oquendo weil holy mit der distanz zu kämpfen hatte und oquendo in der schlußphase im verhältnis der runde die besseren treffer hatte.)

Runde 3 -> 9 : 10 (wieder eine enge runde.oquendo aber aktiver, mit mehr schlägen - einfach mehr versucht. leichtfertig die runde abgegeben von holy.)

Runde 4 -> 9 : 10 (Oquendo trifft mehr, einfach cleverer - weiter probs mit der distanz auf seiten von holy)

Runde 5 -> 10 : 9 (guter start von holy, der rest der runde viel stückwerk - die runde hat holy dann drch die zeit *gerettet*. generell bleiben gute/klare treffer mangelware)

Runde 6 -> 9 : 10 (mal wieder eine sehr enge runde. zwar war oquendo mit schuld am low blow - ist aber keine rechtfertigung für die weiteren 2..3. schläge von holy im bereich der oberschenkel.. eine low blow-kombo a la golota, mit weniger wirkung (versteht sich von selbst).

Runde 7 -> 10 : 9 (bessere runde von holy - scheint die distanz gefunden zu haben. oquendo zwar auch sehr aktiv aber die tick klareren treffer von holy. war die beste runde des kampfes - versprach auf mehr)

Runde 8 -> 9 : 10 (wieder eine clevere runde von oquendo. lässt holy nicht ran, der nebenbei noch wenig schlägt. oquendo landet mit paar jabs am kopf die entscheidenden treffer für den gewinn der runde. da war mehr drin für holy.)

Runde 9 -> 9 : 10 (eine typische runde für den kampf; holy versucht aus der ringmitte am oquendo ranzukommen - schlägt aber sehr wenig. oquendo geht im kreis und trifft gelegentlich mit einen harmlosen punch den kopf von holy. vor allem die rechte der links/rechts-kombo von oquendo trifft, während die linke im block landet. auf der einen hand sehr leicht gewonnene punkte auf der anderen hand sehr fahrläßig und unnötig abgegebende.)

Runde 10 -> 9 : 10 (hier offenbarrt holyfield wiederholt distanzprobs, runde wieder nach dem gleichen muster - folglich der entscheidende tick zu gunsten von oquendo)

Runde 11 -> 10 : 9 (die beste runde von holy im ganzen fight. starker start und gutes ende. 2mal traf die linke vergleichsweise mit den bis dahin gesehenen sehr gut, zum schluß noch 2 gute/harte körpertreffer.)

Runde 12 -> 10 : 9 (diese runde ging an holy weil er den größeren willen gezeigt hat und sich der situation mehr bewusst war. wirkte einfach frischer, spritziger. oquendos *streichler* trafen zwar wieder den kopf aber holyfield traf in einigen fällen etwas härter)

----> 113 : 114 Oquendo

sah auch keinen anlaß oquendo irgendwo abzüge zu geben.. da habe ich weitaus schmutzigere kämpfe gesehen..

FAZIT: Holyfield gab ein viel zu leichtes ziel im kopfbereich ab wo oquendo in maske-manier die entscheidenden punkte an sich riss.. kaum zu glauben wie einfach man mittlerweile sich runden sichern kann (auch bei briggs - liak schon das gleiche). holyfield schaffte es nicht mit der dauer des kampfes die richtige distanz zu finden - wobei sich oquendo auch relativ clever verhielt.
einige enge runden könnte man auch anders sehen und somit folglich auch den kampf..
die 116 - 111 war sicherlich sehr optimistisch, aber die 114 - 113 der anderen war schon ok..

By the Way: Da Holyfield als WM abtreten möchte könnte er es jetzt tun - ist ja jetzt WM nach der Version der USBA.;)
 

markus1234

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D. Crosby schrieb:
Was sagen denn die Nicht-Holyfield-Fans dazu, die den Kampf gesehen haben? (Markus 0815 ist damit nicht gemeint.)

was soll das denn schon wieder ? ,hast du nichts besseres hier zu tun ,als irgendwelche user anzurempeln ? :skepsis:

@alle anderen

holy hat ab runde 2-12 im vorwärtsgang praktisch nur mit dem oberkörper "old school" mäßig rumgezappelt und dabei fast gar nicht geschlagen (die paar schläge ,die durchkamen trafen aber ganz gut ,zb. zwei schöne linke "ali foreman" konter wo holy auch an den Seilen stand und dann zum konter ansetzte.) ,und Oquendo hat ab runde 2-12 mehr oder weniger wie johny nelson geboxt ,dh. 80% aus dem rückwärtsgang und regelmäßig ein paar jabs und ein paar haken abgefeuert ,von denen in fast jeder runde immerhin 50%durchkamen.

mM. nach hat oquendo gewonnen ,weil er viel mehr getroffen und mehr geschlagen hat. Man kann aber auch holy den sieg geben ,da er ständig im vorwärtsgang boxte 2-3 mal spektakulär durchkam ,und 12 runden lang mit seinem oberkörper rumgezappel immerhin "so tat" alsob er schlägt.
 
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Ballagoal

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agostino schrieb:
Kleine Anmerkung noch von mir:
Das Benehmen von Balla in diesem Thread :rolleyes:
Alberner gehts kaum noch.....

Ich glaube mir ging die Meinung von jemandem selten sowas von am Ars** vorbei wie in diesem Fall. Ich muss mich nicht rechtfertigen, erst recht nicht in so einem Fall, in dem die meisten, die diesen Sport lieben, eine Solche Art kennen (von sich selber) oder zumindest verstehen. Aber wie bereits gesagt.. who cares.. ich zumindest nicht.
 

speedclem

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markus1234 schrieb:
was soll das denn schon wieder ? ,hast du nichts besseres hier zu tun ,als irgendwelche user anzurempeln ? :skepsis:

@alle anderen

holy hat ab runde 2-12 im vorwärtsgang praktisch nur mit dem oberkörper "old school" mäßig rumgezappelt und dabei fast gar nicht geschlagen (die paar schläge ,die durchkamen trafen aber ganz gut ,zb. zwei schöne linke "ali foreman" konter wo holy auch an den Seilen stand und dann zum konter ansetzte.) ,und Oquendo hat ab runde 2-12 mehr oder weniger wie johny nelson geboxt ,dh. 80% aus dem rückwärtsgang und regelmäßig ein paar jabs und ein paar haken abgefeuert ,von denen in fast jeder runde immerhin 50%durchkamen.

mM. nach hat oquendo gewonnen ,weil er viel mehr getroffen und mehr geschlagen hat. Man kann aber auch holy den sieg geben ,da er ständig im vorwärtsgang boxte 2-3 mal spektakulär durchkam ,und 12 runden lang mit seinem oberkörper rumgezappel immerhin "so tat" alsob er schlägt.


Seh ich ähnlich. Oquendos jab n move taktik hat für mich den Kampf gewonnen, dazu ein paar Kombinationen, die von Holy gar nicht kamen, Holys Schlägen fehlte das Timing (bis auf Runde 1 und paar Ausnahmen), manchmal schnellte sein Arm sonstwohin, nur nicht zu Oquendos Kopf oder Körper, Holys Deckung war besser als gg Donald oder Toney, aber das sollte man erwarten. Ein paar gute Bodyshots (die Kombination war eindeutig zu tief, weiß nicht was hier ein Schauspielvorwurf der Holy-Masturbierer ;) soll), ein paar gute Konter.
Das Urteil war typisch amerikanisch, d.h. der agressivere, Druck machende Mann kann Runden gewinnen, in denen er gar nicht trifft.
Warum hat Holy nicht mal nachgesetzt, ständig ist er wieder zurückgegangen, dabei musste er in die Halb-und Nahdistance.
Ich weiß nicht gg welchen WM Holy so gewinnen soll. Er hat auch nicht den punch eines Foreman und seine Explosivität, die ihn früher ausgemacht hat, ist fast komplett weg.
Ich hatte Oquendo 2,3 Runden vorn, mindestens, (allerdings war mein stream u Anfangs paar mal weg) Holy zeigte gute Ansätze gegenüber seinen letzten Kämpfen, aber das ist ja auch nicht schwer, bei den grottenleistungen, die er da abgeliefert hat.
Fazit: Für seine Fans ist Holy wieder voll da, für die Skeptiker und die Neutralen hat sich nicht viel geändert.
(Natürlich ists eine gewisse Leistung, dass ein 44jähriger einem mehr als 10 Jahre jüngeren Mann die Stirn bieten kann)
 

brickbat

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Ballagoal schrieb:
Ich glaube mir ging die Meinung von jemandem selten sowas von am Ars** vorbei wie in diesem Fall. Ich muss mich nicht rechtfertigen, erst recht nicht in so einem Fall, in dem die meisten, die diesen Sport lieben, eine Solche Art kennen (von sich selber) oder zumindest verstehen. Aber wie bereits gesagt.. who cares.. ich zumindest nicht.
ich verstehe dieses verhalten vollkommen. Holyfield ist einfach Ballas lieblingsboxer
 

Sizilianischer Hengst

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YEAH COOL HOLYFIELD HAT GEWONNEN :jubel: :thumb: HOFFENTLICH GEWINNT ER NOCH DIE NÄCHSTEN 1 bis 2 KÄMPFE UND DAN SEHEN WIR IN VIELLEICHT WIRKLICH GEGEN VALUEV ODER KLITSCHKO UM DIE WM:jubel: :wavey:
 

His Royness1

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agostino schrieb:
Tät mich auch interessieren.
Etwas objektives bittä !

Kleine Anmerkung noch von mir:
Das Benehmen von Balla in diesem Thread :rolleyes:
Alberner gehts kaum noch.....



ich fand, dafür, dass er ein größerer Holy Fan als ich Roy Fan bin ist, hat er sich sehr gut benommen, und alles meint er doch auch nicht ernst... ;)

Ich habe ne Menge Kohle auf oquendo gehabt, von daher bin ich sicherlich parteeisch, aber der hat einfach zuwenig gemacht, um die Entscheidung aus den Händen der judges zu nehmen - wenn einer die Runde einmal trifft und der andere garnicht, dann nimmt man schonmal den der nicht die ganze Zeit wegrennt - kein Skandal die 114:113 für Holy imo... allerdings auch das meiste was geht - ich hatte es 114:113 Oquendo gescored.


@ Red shadow - du bist echt lustig, man könnte denken er hat ihn irgendwie boxerisch dominiert... :laugh2:
 

Airtan

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Ist der Oquendo eigentlich schon mal vorher aus der Halle geflohen.
Der sah richtig sauer aus und zu Recht wie ich finde.
Er war der deutlich aktivere Mann, der häufiger getroffen hat.
Verstehe nicht, wieso Holy soviele Gnadenrunden zugesprochen bekommt.
Nach der ersten Runde konnte man seine Aktionen an einer Hand abzählen.
Klar war das insgesamt ein Kampf, der nicht in die Analen eingehen wird, aber wenn man die Schlagzahl bzw. Aktivität und Treffer als unzureichend einstuft, würde man dem Holy für diese Kategorie wohl eine sechs geben müssen.
Oquendo hat nunmal keinen harten Punch, deshalb konnte er bei Holy keine Wirkung hinterlassen, aber eindeutige Treffer waren es trotzdem undzwar nicht nur mit der Führhand.
Dabei war Oquendo selbst nach seinen Angriffen offen wie ein Scheunentor.
Er ließ seine Hände fast immer fallen, drehte sich merkwürdigerweise nach eigenen Angriffen ab und bot Holy die Schläfe an.
Vielleicht Sollte man Fres auch mitteilen, daß er seine Hände nach eigenen Angriffen zurückziehen sollte. Wäre hilfreich, wenn man nicht abgeschossen werden will.
Ein Chagaev hätte Fres wahrscheinlich schon mehrmals abgeschossen.
Das Angebot wußte Holy allerdings nur in der ersten Runde zu nutzen.
Unterm Strich steht ein limitierter Holy, ein Schatten seiner selbst, dem ich gegen keinen aktuellen WM eine Chance gebe, zumindest nicht mit dieser Schlagzahl-auch gegen Briggs nicht, dessen Schlagzahl ebenfalls unterirdisch ist.
Für mich offensichtlich, daß man Oquendo nicht mehr vermarkten möchte bzw. Holyfield bevorzugt.
Außerdem verstehe ich nicht, man könnte fast von Enttäuschung sprechen, warum SSS das Angebot von Holy nicht annahm.
Dieser Holy ist für SSS schlagbar.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

hawk

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Das Urteil für Holyfield geht in Ordnung.Was Oquendo gemacht hat,kann man nicht Boxen nennen,selbst wenn man beide Augen zudrückt.
 
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