O-Scoring Gennady Golovkin vs. Willie Monroe + Vorkämpfe


jkd

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wenn man sich mal überlegt, wie unterschiedlich menschen auf der bank drücken, trotz gleicher körpermaße, gleichem training und scheinbar (äußerlich) gleicher technik, wie unterschiedlich gewicht bewegt wird, dann kann man sich vorstellen, wie viel komplizierter es ist, schlagtreffer/stärke zu analysieren.
 

Realist

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Da ist er, der Hype. Weil Golovkin Macklin und Monroe schlägt, wird er auch mit Pavlik und Martinez keine Schwierigkeiten haben. Und von da isses auch nur noch ein klitzekleiner Sprung zu Toney, Hopkins oder Jones.

Es ist für meine Begriffe die falsche Herangehensweise, die Gegner allein anhand der Namen abzuwerten. Das was die Elite von weniger guten unterscheidet, ist hauptsächlich dass sie bestimmte Bewegungen schneller, präziser und koordinierter ausführen. Im Endeffekt stehen sich aber dennoch professionelle Kämpfer gegenüber, und es gilt wie sonst auch, die Gesetze der Physik bestmöglich zu seinen eigenen Gunsten zu nutzen.
Die Defizite die jemand hat, hängen zwar nicht vom Gegner ab, ob und auf welche Weise sie offenbart werden, aber zum Großteil schon. Die Defizite sind im Grunde zwar ohnehin vorhanden, der Gegner muss sie aber dennoch erst einmal offenlegen, und da kommt es eben immer auch auf die Art und Weise an.

Bei Golovkin gibt es hinterher gar keine Fragezeichen, ob die Kämpfe nicht doch irgendwie hätten anders verlaufen können, er beherrscht seine Gegner nicht nur durch Power, sondern weitestgehend auch noch boxerisch. Und das über einen langen Zeitraum bei einer sehr hohen Bandbreite an verschiedenen Stilen. Auch wenn die Gegner bisher nicht die allergrößte Klasse hatten, hat dies schon eine gewisse Aussagekraft. Ich denke dass man gewisse Fähigkeiten und deren Relevanz relativ gut einschätzen kann, auch wenn das ganze subjektiv bleibt.
 

LeZ

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Natürlich kann Golovkin auch einen prime Pavlik oder Martinez schlagen, aber man kann es nicht ansatzweise sicher vorhersagen wie bei nem prime MW Roy Jones. Das würden schwierige Kämpfe die er auch verlieren kann.

Ich finde es nur witzig wie von so einem Statement die Leute dann bei "Golovkin ist ne konditionslose Wurst die nur immer durch Brechstangen-KOs nach Punkten hoffnungslos zurückliegend gewinnt" enden.

Mal sehen, die konditionslose Wurst die nur durch Brechstangen-KOs gewinnt und leicht zu treffen ist darf dann trotzdem nicht gegen Cotto als Titelträger im Mittelgewicht antreten, weil das total fahrlässig ist ? Weil ne konditionslose Antiboxer-Wurst weil sie grösser und stärker ist nen P4P-Boxer der etwas leichter ist trotzdem jederzeit KO schlägt ? Oder wie ?
 

Harlekin

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Pavlik war total einfach zu treffen, wie soll Golovkin ihn nicht ko schlagen?
Martinez war eigentlich ein 154er der öfter zu Boden ging und Golovkin sah zuletzt nichtmehr so leicht aus wie in seinen vorigen Kämpfen. Klar war er sehr gut, aber Golovkin hat 12 Runden Zeit das zu beenden.

Mw Jones war viel zu gut für ihn und hatte in der Gewichtsklasse auch keinerlei Kinnprobleme.
 
S

sabatai

Guest
One-Punch-Knockouts sieht man häufig bei Konterboxern, die ihre Gegner in der Schlagbewegung überraschen. Golovkin ist ein Pressure Fighter, der seine Gegner in eine defensive Körperhaltung zwingt und dann einfach durch sie durchmarschiert. Wenn du die Schläge erwartest, bist du vorbereitet und hast eine ganz andere Körperspannung. Das ist IMO der einzige Grund warum Golovkin seine Gegner nicht bewusstlos schlägt. Seine Schlaghärte ist unmenschlich.

Zur Mythical Matchup-Diskussion: Golovkins Schlaghärte ist im historischen Kontext herausragend. Aus dem Grund gebe ich ihm auch gegen jeden Mittelgewichtler der Geschichte eine KO-Chance von mindestens 20%. Die Wahrscheinlichkeit, dass ihn ein Jones oder Toney ausgeknockt hätten, ist mindestens genauso hoch oder vielleicht sogar höher. Ich denke auch, dass ein Martinez oder Pavlik gegen die ATGs in diesem Limit nicht völlig chancenlos gewesen wären. Pavlik war ein Biest in seiner sehr kurzen Prime und ein Martinez ein hervorragender Boxer mit viel Herz und KO-Power. Ein De la Hoya oder Trinidad hätte einen Duran oder Leonard auch schlagen können. Man muss die Vergangenheit nicht immer so überhöhen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 461

Guest
Teilweise kommt es mir hier vor als hätten manche 10 Fanbrillen auf.
Hut ab vor Golovkin, Hut ab vor seinen Skills, aber vor seiner Gegnerwahl ziehe ich keinen Hut.
Woran es liegt weiß ich nicht, sicherlich gibt es Boxer die GGG meiden wollen, jedoch auch umgekehrt.
Erinnere mich noch als Lara direkt nach einem Kampf von Carnelo die PK sprengte und Carnelo nur in die Crowd rief ob sie den Kampf wollen, als sie Jubelten sagte er, laßt es uns tun.
Bei Golovkin kommt es mir vor, als wenn ein Krieger ein Wandel vornimmt und langsam den geschmack der "einfachen Arbeit" erfährt.
Mag sein das er damals gewillt war gegen jeden zu boxen, mitlerweile bezweifle ich das.
Bei GGG vermisse ich zwischendurch einfach mal einen Big Fight, das passierte meiner Meinung nach genau 0 mal.
Allerdings darf man den Finanziellen Aspekt nie aus den Augen lassen, sicherlich steht der sportliche Aspekt im Vordergrund,
aber ich glaube jeder Boxer denkt auch mal daran abgesichert zu sein.
Wie kommt man bitte von einem Monroe,Geale und Konsorten auf einen Pavlik?
Der würde vermutlich heute noch beide an einem Abend abfertigen, und wenn es Backstage auf der Konzertwiese passieren muß. :D
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Big d

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das mw ist aber auch seit pirog und Martínez weg sind auch äußerst schwach besetzt, da kann GGG erstmal nicht viel dafür. Er könnte auf oder absteigen, aber muss er das?

Natürlich sind seine Siege prinzipiell nicht besser als die Siege von Felix Sturm, aber im gegensatz zu dem und anderen hat er die fights wenigstens alle eindeutig gewonnen. Viel mehr könnte er jetzt auch nicht machen, fights gegen undersized Leute wie cotto oder Lara muss ich jetzt nicht sehen.
 

LeZ

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Ich meinte damit dass ein MW Roy Jones Pavlik und Martinez sicher geschlagen hätte, wenn er nicht ausrutscht und sich ein Bein bricht. Es hätte auch keiner gedacht dass Pavlik gegen Taylor nicht KO geht, also denke ich auch dass er mit seiner Länge und Härte einen unbedachten Golovkin vor Probleme stellen könnte. Martinez mit seinem Stil sowieso. Aber das sind keine Leute die für Golovkin plötzlich unschlagbar sind, weil keine Kondition etc. pp. usw. echte Puncher bla.

Golovkin ist 1.79 und wiegt am Kampftag praktisch das SMW-Wiegetag-Limit, wieso soll er unbedingt aufsteigen ??? Damit er "endlich verliert" ?
 

KhaosaiGalaxy

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One-Punch-Knockouts sieht man häufig bei Konterboxern, die ihre Gegner in der Schlagbewegung überraschen. Golovkin ist ein Pressure Fighter, der seine Gegner in eine defensive Körperhaltung zwingt und dann einfach durch sie durchmarschiert. Wenn du die Schläge erwartest, bist du vorbereitet und hast eine ganz andere Körperspannung. Das ist IMO der einzige Grund warum Golovkin seine Gegner nicht bewusstlos schlägt. Seine Schlaghärte ist unmenschlich.

Zur Mythical Matchup-Diskussion: Golovkins Schlaghärte ist im historischen Kontext herausragend. Aus dem Grund gebe ich ihm auch gegen jeden Mittelgewichtler der Geschichte eine KO-Chance von mindestens 20%. Die Wahrscheinlichkeit, dass ihn ein Jones oder Toney ausgeknockt hätten, ist mindestens genauso hoch oder vielleicht sogar höher. Ich denke auch, dass ein Martinez oder Pavlik gegen die ATGs in diesem Limit nicht völlig chancenlos gewesen wären. Pavlik war ein Biest in seiner sehr kurzen Prime und ein Martinez ein hervorragender Boxer mit viel Herz und KO-Power. Ein De la Hoya oder Trinidad hätte einen Duran oder Leonard auch schlagen können. Man muss die Vergangenheit nicht immer so überhöhen.

Soso, "unmenschlich" ? LOL. Vielleicht sollte man mal Leute wie z. B. Ian Gardner oder Bouadia fragen. Die werden es zumindest besser wissen als Du. Und Golovkin darf auch gerne langsam mal einen echten Top-Mann KO schlagen. DANN kann man meinetwegen den sogenannten historischen Kontext heranziehen und mit Hagler, Monzon, Toney oder was-weiß-ich ankommen (was ja einige Verstrahlte jetzt schon tun). Aber bis dahin ist das alles nur die übliche Kaffeesatzleserei mit Übertreibungen. Und übrigens : Warum sollte man von einem Golovkin NICHT erwarten dürfen, daß er einen Mann wie Monroe Jr. kurzrundig aus dem Ring pustet ? Bei Leuten wie Mayweather dürfte im Vergleich dazu der Erwartungsdruck noch viel höher sein. Und damit muß man als Elite-Mann auch umgehen können.
 

LeZ

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Wann hat Mayweather denn zuletzt jemanden "aus dem Ring gepustet" ? Unter Ronald Reagan ?

Mal sehen, Martinez schlägt Macklin in der 11. Runde nach mühsamem Kampf TKO, und zwar vor seiner Knieverletzung. Den gleichen Macklin pulverisiert Golovkin ein Jahr später in drei Runden. Aber lustige Gestalten müssen dann mal eben SIEBEN Jahre zurück gehen um den "Beweis" für seine miese Schlagkraft zu finden, wonach er dann 20 KOs in Folge landet. Das Wort "lächerlich" beschreibt es nicht mal annähernd.
 

Goal04

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Soso, "unmenschlich" ? LOL. Vielleicht sollte man mal Leute wie z. B. Ian Gardner oder Bouadia fragen.

Selbst Mike Tyson hat nicht jeden KO geschlagen. Und dessen Punchingpower zweifelst du doch auch nicht an. ;) Dass Genaddy eine außergewöhnliche Schlaghärte hat steht doch außer Frage, ich denke da sind wir uns einig....
 

LeZ

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Nur damit nicht wieder "Fanboy" bliblablubb kommt:

02-09-2012, 16:32

Golovkin schlägt mit Wirkung und kann was vertragen, aber ein technisch starker Mann der überlegt boxt und sich zufrieden gibt 7 Runden nach Punkten zu gewinnen sollte ihn schlagen können. Der Hype ist hier reichlich früh am Werk, ich möchte mal sehen was Golovkin mit einem Martinez im Ring macht. Meiner Meinung nach nicht gar so viel, er braucht einen wie z.B. Williams der "einfach mitschlägt" und mit dem Gesicht in Volltreffer reinläuft. Proksa hat ihm den Gefallen getan, aber wer jetzt immer noch offen mitboxt hat verdient an die Hallendecke zu starrern. Sturm sollte natürlich zusehen dass er nicht aus Versehen in der gleichen Halle mit Golovkin in einen Ring geht, aber das gilt auch für jeden anderen Puncher mit ein klein bischen Genauigkeit.
 
O

osmaniac

Guest
was ist eigentlich mit Pirog? Wieso kämpft der nicht? :confused:
 

KhaosaiGalaxy

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Ich kann ja Eure grenzenlose Begeisterung für Golovkin durchaus verstehen und zweifel` auch gar nicht seine Power an, im Gegenteil. Nur kann man es auch manchmal übertreiben. Und dann erinnert das Ganze an eine Diskussion über einen, der damals auszog, um im Super Six aufzuräumen und mit seiner uuunglaublichen Schlagkraft auch Leuten wie Froch das Fürchten zu lehren..................Ende bekannt. Bevor aber jetzt einige wieder aufheulen, daß Golovkin aber doch "viel, viel besser" als Abraham sei usw. usw. : Ich sage ausdrücklich, meiner Meinung nach ist Golovkin zweifellos ein besserer All-Around-Boxer als es Abraham war oder jemals hätte werden können ! Nur mit der Gegnerschaft ist das so eine Sache. :D
 

KhaosaiGalaxy

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:laugh2:

6 Runden sind mittlerweile offenbar schon zu lang. Vielleicht sollte man mitberücksichtigen, dass der Gegner ein ganz ordentlicher Boxer ist der auch noch einiges vertragen kann. :licht:

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http://www.boxingscene.com/golovkins-promoter-weve-asked-hearn-froch--91254


Vor allem ein Gegner, der (laut Abel Sanchez) wohl eine grössere Fanbase und mehr Relevanz als z. B. ein Lara hat oder ? :laugh2: Übrigens muß ich dir ein Riesenkompliment machen : Deine Postings werden deinem Namen absolut gerecht, REALsatire pur.
 

Teddy Atlas

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Wann hat Mayweather denn zuletzt jemanden "aus dem Ring gepustet" ? Unter Ronald Reagan ?

Mayweather kämpft 20lbs über seinem "natürlichem Gewicht", das für Golovkin heilig ist.

Ich wäre gespannt, wie Golovkin mit einem 180lbs Catchweight aussehen würde. Die Gegner würden sicher trotzdem noch alle Fallen wie Monroe Jr, oder?


Golovkin vereint Power mit überragender Schlagtechnik und Präzision. Aber unmenschlich ist das nicht, Quillin schlägt sicher ähnlich hart.
 
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