O-Scoring, HBO: Tavoris CLOUD vs. Glen JOHNSON // ALEXANDER vs. KOTELNIK || 07.08.10

[Joe Calzaghe]

-Alexander vs Kotelnik

Glasklare Robbery, bis auf verzweifeltes Rumgefuchtel fiel Alexander nicht viel ein. Wer da noch versucht, die Aktivitäts-Karte zu spielen (Lederman), hat schlichtweg keine Ahnung vom Scoren.

Für Kotelnik tut es mir mal wieder leid, aber so ist der Box"sport" nunmal, durch und durch korrupt.


-Johnson vs Cloud

Der Kampf begann verheißungsvoll, mit der Zeit langweilte mich der Kampf aber zusehends. Da ich nicht aufmerksam mitgescort habe, sage ich mal nichts zum Urteil.
Auch wenn ich Johnson den Sieg gegönnt hätte, ist Cloud als Sieger für das dahinsiechende LHW die bessere Alternative.
Sollte Dawson gegen Pascal gewinnen, wäre Johnson vs Dawson III einfach nicht vermittelbar gewesen.

 

[treize]

Zu Alexander- Kotelnik

Ich, als absolut, 'Weder-der-Eine-Noch-Der-Andere' Befürworter, gestern, hab' auch pro Aktivität gescored. Es schien mir gester sehr klar...
Es war sicher keine 'böse Absicht', meinerseits.
Ich hatte nicht den besten Stream, das stimmt.
Heute, nach nochmaligem gucken, sah ich das anders, aber auch nicht so dramatisch.
So lang es die Möglichkeit gibt eine 'Hometown-Decision' zu rechtfertigen (und, manchmal selbst dann, wie wir wissen, auch wenn man bestimmte Scores eigtl. überhaupt nicht mehr rechtfertigen kann) wird dies auch geschehen.
Ich gehörte übrigens, zu den wenigen, die Taylor gegen Abraham, aufgrund von Aktivität vorne hatten.
Bis zum K.O, natürlich.
Ich finde, diese Entscheidung (nicht die Wertung, ne) vollkommen, zumindest, erklärbar.
Weiterhin, unterstelle ich Leuten, die sagen es wäre eine Robbery gewesen, den bewussten Willen, nach letzter Woche (Pirog's Kampf), wieder mal einen 'gehypten hot american prospect' gegen einen Europäer 'baden' gehen sehen zu wollen.
Ich finde dieses Gehype genauso albern, wie die Reaktionen von bestimmten Leuten, die sich durch bestimmte Kampfausgänge, nicht in ihrem, schon vorher granitenst angenommenen 'Weltbild' bestätigt sehen.
Man kann fast die 'Rechnung' aufmachen - Je gehypter der Ami/Euro - Prospect um so intensiver versucht die jeweilige Gegenseite noch extremere Gegenpositionen zu beziehen, oder 'das Haar in der Suppe' zu suchen.
Ganz so als würde man irgendwelche Stellvertreterkriege führen.
Aber, irgendwie allzu menschlich, wenn ihr versteht.

Kurz zusammengefasst -Der Kampf hätte so oder so ausgehen können.
Eine 'Robbery' war er mitnichtenst.
Eine Pro-Champion mit Heimbonus Entscheidung ist er evtl. gewesen.

 

[LeZ]

Aktivität zählt aber nur, wenn vom anderen nichts kommt, dann gewinnt der Aktivere die Runde. Wenn der eine sehr aktiv ist aber nichts trifft, während der andere sparsam schlägt aber immer seine Hände voll drin hat, dann zählen die klaren Treffer (effective aggression). Rumballern auf die Hände ohne das Gesicht im entferntesten zu treffen (teils auch nicht treffen zu wollen, bei einigen Boxern) wird bei den Amerikanern immer gerne genommen um Hometown-Decisions zuzuschustern, darf aber nicht zählen wenn man nach den Regeln geht. Da geht es schliesslich zuerst um klare Treffer, dann um Aktivität.

Problematisch sind Kämpfe wo der Aktivere zwar weniger trifft, aber immer noch klar, während der andere zwar klare Treffer hat, aber nicht erheblich mehr als der Aktive. Sowas ist doof zu scoren, da schreibe ich mir meistens 10:10 auf und mache einem ein + dahinter von dem ich meine dass er es mehr verdient hat bzw. optisch gewonnen hat. Dirrell vs. Froch war so ein Kampf, da habe ich mich am Ende geweigert noch aufzuschreiben wo einer doch eine Hand mehr drin hatte als der andere, das war nicht gekonnt gegen nicht gemocht. Sturm vs. Gevor war auch so ein Kampf, schwer zu scoren, jedenfalls am Ende als Sturm ein bischen mehr gemacht hat.

 

[Tommy]

Sehe ich zu 100% anders.
Welcher Style-Vorteil soll das sein? Dass Alexander jeden Jab frisst, dürfte ihn gg den im Vergleich zu Kotelnik größeren, schnelleren und talentierteren Khan nicht sonderlich helfen.
Mag sein, dass Khan Alexanders Power nicht nehmen kann, aber ich kann nicht erkennen wie Alexander mehr als 2,3 Runden holen soll.

Ja doch für mich ist es ein ganz anderer Style wie der von Kotelnik.. gleich mal vorne weg Alexander hat den Kampf natürlich verloren.. aber gegen Khan ich weiß nicht.. Khan hatte noch nie ansatzweise so nen schnellen Mann vor den Fäusten (zumal Alexander´s Power wohl unterschätzt ist), ich wüsste nicht wie Khan damit zurecht kommen würde.. sicher ist das natürlich nicht.. ich würde Alexander als 60-40 fav sehen!

 

[His Royness1]

Khan hatte noch nie ansatzweise so nen schnellen Mann vor den Fäusten

Also wenn Kotelnik nichtmal ansatzweise so schnell ist wie Alexander, dann machst du aber enorm feine Abstufungen...

 

[Tommy]

Also wenn Kotelnik nichtmal ansatzweise so schnell ist wie Alexander, dann machst du aber enorm feine Abstufungen...

Royness .. der hat nie so nen Handspeed und von der Beinarbeit sieht er auch kein Land.. Kotelnik hat einfach seine beste Waffe gestern einsetzen können , das war der "Jab.. linke" und das geht gegen nen southpaw doch besser wie sonst! Alexander war selber schuld gestern, das er seinen Speed nicht genutzt hat!

 

[Tony Jaa]

Wieso soll der Jab bzw die Linke gg Rechtsausleger besser funktionieren? Muss beides an der Führhand des Gegners vorbei. Das ist eher andersrum.
Wenn Alexander aber so eine Deckung wie gestern zeigt, dann ist es aber auch egal.
Speed alleine ist auch überbewertet, wenn man kein Timing hat. Das sieht man ja schon an Khan-Paulie, wo der Ami wie ein Zappelphilipp wirkte.
Alexander kann natürlich Khan hart treffen, und so wie sich Amirs Kinn bisher präsentiert hat, ist dann der KO in Reichweite. Aber das Risiko hat Khan so ziemlich gg jeden Gegner der nicht ein vollkommener Wattballwerfer ist. Und Alexander ist dann ziemlich genau die Mitte zwischen Watteballwerfer und echten Puncher.
Ansonsten sehe ich nicht viel in Alexander. Power ok, Speed etwas mehr als das, Defense etwas weniger, Timing auch nichts besonderes...

Nochmal zum Scoring: Ja, es gibt da wohl nicht die eine Lösung, und über Kämpfe wie Pacquiao-Marquez 2 oder Cotto-Clottey wird man sich wohl immer streiten können, aber das gestern war ja nicht mal ein enger Fight. Alexander konnte ja boxerisch gar nichts dagegen setzten außer Workrate, und wurde dabei klassisch ausgeboxt. Kotelnik hat mind. 1 Klasse besser geboxt, da empfinde ich das Workrate-Argument als pure Verzweiflung.

 

[Buster D]

I call it as I see it...

Lederman, hats 117-111, und nu'?

Lederman ist der typische patriotische Ami, der jeden Tag um 6.00 Uhr mit Morgenlatte und Tränen in den Augen in seinem Vorgarten die Fahne hisst. Einfach lächerlich was der in diesem Kampf zusammen gepunktet hat. Kotelnik traf klarer und hatte die bessere Deckung. Alexander fuchtelte und stöhnte zwar viel, es kam jedoch recht wenig bei rum und seine Deckung war gerade in der zweiten Kampfeshälfte schwach. Wäre Kotelnik der Ami gewesen, hätte Lederman ihn klar vorne gesehen, von seinen vielen klaren Treffern geschwärmt und Alexanders Ineffektivität gerügt. Kellerman schien das Gepunkte von Lederman auch etwas peinlich zu sein.

 

[Povetkin]

fightwriter

Two good, tough 12-round title fights on HBO on Saturday night — that’s what fans like to see. Tavoris Cloud was a bit too young and powerful for Glen Johnson, but, as ever, the 41-year-old Jamaican from Miami put up a sterling effort and at times seemed on the brink of turning things around in this entertaining light-heavy title bout.

Cloud-Johnson

The Cloud versus Johnson fight was one of those gruelling old-school wars of attrition.

... über das Urteil:

he three little-known judges (Fran Beachen from Iowa, Mike Fitzgerald of Wisconsin and Patrick Morley of Illinois) did a good job with identical scores of 116-112. For me it was a bit closer, 115-113, but there seemed no doubt that, as they say in the U.K., the winner won.

ich sehs mit dem Urteil eigentlich noch etwas kritischer.


... über Johnsons Alters-/Müdigkeitserscheinungen:

It seemed to me that age was catching up with Johnson a bit in the later rounds. He was busy but seemed to be “pushing” his punches.

... über Clouds Verbesserungen und seine Stärken:

I thought I detected some technical improvement in Cloud. He blocked punches better than I have seen him do in the past, he jabbed well at times, slipped a few punches and showed a James Toney-type roll-and-counter move in which he would rock his body away from Johnson’s right hand and then fire right back with his own right. Cloud was very impressive when he triggered off bursts of left hooks to head and body.

Aus meiner Sicht war CLoud zuvor defensiv wirklich extrem unachtsam. Ich habe allerdings nicht so seh rauf diese Verbesserungen achten können beim live Kampf. Jedenfalls wäre das eine echte Verbesserung.


... über Clouds größten Makel:

The biggest flaw with Cloud, I would say, is one that is not uncommon with fighters who are confident in their toughness and punching power in that he will wait a bit too long before letting fly, feeling that if the other man is punching but not hurting him then all is well and good. Of course, this is how the big hitters can get outhustled.

Alexander-Kotelnik


... über das Urteil:

The unanimous scores in favour of Alexander — once again, 116-112 across the board — seemed fair although I saw it a bit tighter, once again 115-113. Alexander was throwing so many punches from his southpaw stance that a judge more or less had to give him most of the rounds, but Kotelnik was a stalwart aggressor and landed the more meaningful punches.

@ Tyson_Nightmare

Lederman hatte aber Cloud-Johnson 114:114.

Cloud ist Ami, Johnson ist ein überall ungeliebter Jamaikaner. Und so wie es aussieht hat er damit eher pro johnson gescored.

 

[theIrish]

Cloud-Johnson

@ Tyson_Nightmare

Lederman hatte aber Cloud-Johnson 114:114.

Cloud ist Ami, Johnson ist ein überall ungeliebter Jamaikaner. Und so wie es aussieht hat er damit eher pro johnson gescored.

Johnson lebt aber seit dem er 14 ist in Florida und ich meine neulich gelesen zu haben das er mittlerweile auch den US pass hat.

Sturm hatte aber auch De La Hoya vs Sturm 115:113 für Sturm. Und nun?

 

[theIrish]

Royness .. der hat nie so nen Handspeed und von der Beinarbeit sieht er auch kein Land.. Alexander war selber schuld gestern, das er seinen Speed nicht genutzt hat!

Khan hat aber imho ne bessere beinarbeit als Alexander. Ich denke aber auch das was Alexander ihn geboxt hätte er den fight gewonnen hätte trotzdem ist das ziemlich kritischw enn jemand 120 punches aufs rechte auge bekommt und im ganzen fight keine idee hat wie er das unterbinden kann.

Speed alleine ist auch überbewertet, wenn man kein Timing hat.

Gegen Urango hat Aleaxnder ein timing auf ATG niveau gehabt. Es ist also nicht so das er von natur aus keins hat.

Ich bin mir auch bei Kotelnik nicht sicher wie man das gegen Khan bewerten sollte vielleicht liegts auch wirklich mit am Trainerwechsel.

 

[Voldemort27]

Urango ist zum Teil aber auch ein dankbares Ziel.Da ist es nicht so schwer gute Treffer zu landen.

 

[Tobi.G]

Urango ist zum Teil aber auch ein dankbares Ziel.Da ist es nicht so schwer gute Treffer zu landen.

Eben. Ich mag Urango aber hat praktisch keine Defense und ist verdammt langsam.

 

[theIrish]

Urango ist zum Teil aber auch ein dankbares Ziel.Da ist es nicht so schwer gute Treffer zu landen.

Na, die beiden uppercuts waren schon brutal gut getimed das haben weder Berto noch Hatton davor so hinbekommen.

 

[Voldemort27]

Na, die beiden uppercuts waren schon brutal gut getimed das haben weder Berto noch Hatton davor so hinbekommen.

Hat Hatton überhaupt einen Uppercut in seinen Schlagoptionen ?

 

[speedclem]

johnson ist sehr beliebt in usa. war fighter of the year des ring magazines.
er ist genau der typ selfmade und nie aufgeben, den die amis lieben.

 

[illicite]

weiß jemand wo man den cloud und johnson kampf downloaden oder gucken kann? hab den leider verpasst

 

[Kut]

Im nachhinein und erneuten schauen des Fights zwischen Cloud vs Glen muss ich doch Cloud mehr loben und fand seine Leistung gut. Der Mann hat Potential die Lhw-Krone zu erobern und stilistische Vorteile Dawson zu besiegen, und auch Pascal, der gegen Dawson verlieren wird nach einem guten Fight.

Tonys Kritik ist völlig überzogen, was die Einschätzung Clouds anbelangt. Nicht jeder Fighter ist oder muss ein ATG-Talent sein und so boxen, außerdem werden Boxer manchmal mit ihren Fights besser. Gegen Glen Johnson sahen viele Boxer weitaus schlechter aus, und auch wenn Johnson und Woods nicht mehr in ihrer Prime waren, so schwer gezeichnet wie durch den aufstrebenden Cloud sahen sie nur sehr selten aus in ihrer Karriere (eigentlich nur vs. ATG BHop und ATG Roy Jones).
Johnson war mehrmals stark angeschlagen und war abschuss bereit.

Das Potential ist da und ich denke er wird in Zukunft noch für Furore sorgen.

Ach ja, ich hatte in einem Posting Cloud als Southpaw bezeichnet, was natürlich totaler Quatsch ist. Hatte Cloud mit Devon Alexander kurz verwechselt

 

[Big d]

dawson ist boxerisch viel besser als cloud. dawson ist vllt langweilig aber ein hervorragender boxer. ich denke er wird gegen cloud klar gewinnen.

 

[Povetkin]

dawson ist boxerisch viel besser als cloud. dawson ist vllt langweilig aber ein hervorragender boxer. ich denke er wird gegen cloud klar gewinnen.

absolut.

Dawson war ja mal richtig spektakulär anzuschauen. Inzwischen setzt er sein großes Offensivtalent nur noch so dosiert ein, dass es reicht.

Allerdings wie Tony oft anprangert. Seine Connectrate ist echt mager. Viele Flurries gegen Tarver hatten echt null Wirkung, aber davon brachte er nichtmal viele. Gegen Tarver wars knapp (also die Runden waren alle recht dünn), gegen Johnson wars knapp. Beide uralt, aber beide wohl auch noch etwas besser als gut, oder ?

Also bei Johnson versteh ich das. Der ist für mich ein Elitefighter so wie er im Moment ist. Er hat ne gute Deckung wenn er sie braucht und eben diese absolute mentale und physiche Immunität gegen Wirkungstreffer. Das macht es ihm möglich immer weiter zu marschieren, auch wenn der Gegner nicht damit rechnet.

Jedenfalls hat Dawson dafür inzwischen gute Beine und kann mit seiner imensen Reichweite und seinem herausragenden Speed und speedy Jab einen Kampf souverän kontrollieren.

Cloud ist ein Bilderbuchfighter, aber er wird gegen Dawson alt aussehen.

Dawson hätte ich gern gegen Bute, und im LHw sollten Campillo, Shumenov, Pascal, Cloud erstmal sowas wie den Besten unter sich ausmachen. Wobei Campillo Shumenov ja wohl schon zwie mal besiegt hat, aber der ist ja noch jung.

Vielleicht schaffts Nathan Cleverly noch Murat näcsten Monat wegzublasen und macht sich damit auch interessant. Murat ist zwar talentiert, aber bei ihm hat man verschissen. Wegner hat keinen Plan was er mit ihm stilmäßig machen soll und daher muss er wohl erstmal klar verlieren damit man mal Verändeurngen herbeiführt.
Nur wenn Cleverly ihn eindeutig schlägt ist er auch ein Kandidat für die Spitze.