O-Scoring: Miguel Cotto vs. Joshua Clottey (inkl. Nachbesprechung)

[Tim B.]

Das Urteil geht in Ordnung. Clottey einfach zu inaktiv, eigentlich die ganze Zeit. Er ist nicht sehr gut darin, selber den Kampf zu machen. Es ging meistens von Cotto aus. Als der dann - verständlicherweise - auf dem Fahrrad saß, fehlte Clottey dieses unbarmherzige Nachsetzen und die Arbeitsmoral eines Margarito.
In der ersten Runde hat er mich mit dem Jab überrascht Da hat er ja glatt mal richtig geboxt. Nach dem Niederschlag war dann aber wieder die Dauer-Doppeldeckung oben.

Den Kopfstoß sah ich als unabsichtlich. Auch Cotto geht gern mit dem Kopf voran los und in dem Fall ging die ganze Aktion eher von ihm aus.
Der Bodyslam war auch keine Absicht. Clottey versucht, sich erstaunlich offensichtlich (und ein bissel dreist) auf Cotto aufzulehnen, der richtet sich auf, hebt ihn damit aus und schüttelt ihn ab.

Guter Kampf, nix spektakuläres. Schade. Ohne den Cut wäre es ein War geworden und einer der beiden KO gegangen. So fehlten Clottey letztlich die Mittel, einen evasiven Cotto zu stellen.

 

[Blayde]

Ich finds ja ziemlich bescheuert, was für einen großen Einfluss so ein doofe Niederschlag haben kann. Da trifft ein Jab den Gegner im perfekten Zeitpunkt, so dass der kurz die Balance verliert, und schon wird aus einer 50-50 Runde eine 10-8 Runde. Wenn ich den Kampf konsequent gescoret hätte, hätt ich die 10-9 gewertet. Aber leider sind die Punktrichter ja anscheinend dazu angehalten, sowas 10-8 zu werten ...

Vom Gefühl her hab ich Clottey knapp vorne gesehen, aber auch ein Cotto Sieg erschien mir nachvollziehbar. 116-111 ist jedoch Blödsinn. Ansonsten schade, dass beide Boxer so beeinträchtigt wurden durch Cut bzw. Knieverletzung. Immerhin hats noch mal etwas Drama gebracht ...

 

[Gast_482]

Vom Scoring her war es genauso wie Pacquiao-MArquez 2, wobei für mich gestern Cotto noch ein etwas größeres Polster hatte.

Mit so einem Cut kämpft Cotto 9 Runden lang, während Zab Judah bei einem weeeeeeeeeesentlich kleineren (der durch einen Schlag kam) so tut als sehe er den Typen nicht der ihn 2 FInger zeigt (lol).
Cotto hätte problemlos nach Runde 4 abbrechen lassen können, aber der Junge hat einfach Courage. Selbst als es richtig *******e lief, und er jede Rechte von CLottey nehmen muss hat er weitermachen wollen und sich zurückgekämpft. Der Sieg ist hochverdient.

Übrigens sollte die Regel nach Cutverletungen durch "unabsichtliche" Kopfstöße geändert werden. Wie man Hopkins-Wright oder hier, hatte der Typ der mit der Birne vorangeht danach den Vorteil. Deswegen machen sie es ja auch immer.

seh ich genauso! der hammer wie er sich durchgebissen hat! wirklich kämpferisch geboxt und nie rumgejammert! ein kanpper sieg geht in ordnung!

 

[speedclem]

Ich finds ja ziemlich bescheuert, was für einen großen Einfluss so ein doofe Niederschlag haben kann. Da trifft ein Jab den Gegner im perfekten Zeitpunkt, so dass der kurz die Balance verliert, und schon wird aus einer 50-50 Runde eine 10-8 Runde. Wenn ich den Kampf konsequent gescoret hätte, hätt ich die 10-9 gewertet. Aber leider sind die Punktrichter ja anscheinend dazu angehalten, sowas 10-8 zu werten ...

sehe ich ähnlich. so ein niederschlag gibt nicht automatisch ne 10-8 runde.
viele punktrichter geben runden, die bis auf den niederschlag von dem anderen boxer dominiert wurden (selbst bei ausgeglichenen runden mit leichten vorteilen beim neidergeschlagenen) nur 10-9, wenns kein so schwerer niederschlag war

 

[Voldemort27]

Trotzdem hat Clottey gezeigt,das er was drauf hat.

Viele dachten ja Clottey wird überschätzt und sowas.Ich finde er hat einen guten Kampf gemacht,und mit ein bissl mehr Aktivität hätte er den Kampf haben können.Zudem noch der Slip,der Cotto die Runde brachte.

Aber alles in Allem geht die Entscheidung klar.Hätte meines Erachtens nach auch ein Draw sein können.

 

[Tony Jaa]

Wer hatte die Runde vorher gewonnen? Clottey?? Das war eine enge Runde, und dann kommt ein Niederschlag. Ein Niederschlag sind 2 Runden sozusagen. Finde ich ok.

@all
Was für eine Knieverletzung??? Davon hat noch keiner irgendwas erwähnt. Clottey war aufm Boden, hat furchtbar geschauspielert und als der starke Ref nicht drauf eingegangen ist, dann war es wieder ok. Irgendwann darauf meinte dann die Ecke von Clottey "Ja sein Fuß tut weh" , aber ansonsten habe ich von der Verletzung garnichts mitbekommen, und er hat sich ganz normal bewegt. Überhaupt garkein Vergleich zur Cutverletzung, wo sofort hätte abgebrochen werden müssen.

Zudem noch der Slip,der Cotto die Runde brachte.

:confused::confused:

 

[Waldjunge Horst]

Vollkommen lächerliches Pro-Cotto Urteil, anscheinend lassen sich auch viele O-Scorer hier von Sympathien oder Publikumsreaktionen beinflussen, oder liegts an der miesen Stream-Qualität? :confused:

Cotto hat m.M. außer der 1. und 6. keine Runde gewonnen, die letzten beiden kann man ausgeglichen sehen.

 

[Buster D]

Cotto ist einfach ein unsauberer Fighter. Besonders schlimm seine Kämpfe zu ertragen machen es aber die HBO-Deppen (Speziell dieser Lars Ricken Verschnitt), die bei jedem Foul natürlich gleich versichern, dass es unbsichtlich war Tiefschläge, Judowürfe, Hinterkopfschläge, bei Cottos Kämpfen bekommt man wirklich das volle Programm geboten. Das Urteil ist auch fragwürdig. Ich denke Cotto hat sich am Ende durchgesetzt, weil HBO sich durch ihn mehr Einnahmen verspricht. Auf jeden Fall hätte Clottey den Sieg verdient gehabt, denn Cotto hätte man mindestens einen Punkt abziehen müssen, auch wenn Clottey in einigen Situationen etwas zu sehr geschauspielert hat, was natürlich nie gut ankommt. Aber es waren schließlich keine "Schwalben" dabei, sondern immer ging ein Foul von Cotto voraus.

Vollkommen lächerliches Pro-Cotto Urteil, anscheinend lassen sich auch viele O-Scorer hier von Sympathien oder Publikumsreaktionen beinflussen, oder liegts an der miesen Stream-Qualität? :confused:

Ich denke mal Beides spielt eine Rolle. Das ständige Pro-Cotto Gelaber der HBO-Kommentatoren verfehlt seine Wirkung auch nicht Zumindest wenn es ein HBO-Stream war. Ich schaue solche Kämppfe grundsätzlich nicht mehr als Stream. Die Qualität wird zwar mit der Zeit besser, ist aber von Fernsehqualität noch weit entfernt und einige Hänger sind immer dabei. Da schlafe ich lieber aus, meide das Forum und lade mir den Kampf in guter Qualität runter. So sieht man dann auch wirklich die Treffer und kann nur Not auch mal zurück spulen.

 

[Tony Jaa]

Buster Hast du die HBO-Version überhaupt angeguckt??? Oder kannst du kein Englisch?
Kellerman und Steward waren klar pro-Clottey und haben diesen vorne gesehen. Wie kann man dann in einem so engen Fight von "Pro-Cotto Gelaber" sprechen? Oder hast du dir einen schlechten Wikipedia-Eintrag über den Kampf reingezogen?

 

[Joe Calzaghe]

@Tony

Der Übersetzer von HBO für die Clottey-Ecke sagt zuerst "Clottey says his feet is hurting", korrigiert sich dann aber, und sagt, dass es das Knie ist.

 

[Buster D]

Kellerman und Steward waren klar pro-Clottey und haben diesen vorne gesehen. Wie kann man dann in einem so engen Fight von "Pro-Cotto Gelaber" sprechen? Oder hast du dir einen schlechten Wikipedia-Eintrag über den Kampf reingezogen?

Stewart klammere ich aus, der prostituiert sich zwar hin und wieder, bleibt aber in Regel halbs objektiv in seiner subjektiven Bewertung des jeweiligen Kampfes. Aber es kamen stets nach jedem Cotto Foul in Windeseile die Versicherungen, dass es natürlich keine Absicht war. Und zudem war den ganzen Kampf hindurch klar erkennbar, wen HBO lieber als Sieger sehen würde.

Cotto ist quasi der Huck von HBO. Gut boxerisch vielleicht etwas begabter, aber seine Kampfweise ist mindestens genauso unsauber und ich hoffe wirklich auf einen mutigen Ringrichter, der das mal klar und frühzeitig unterbindet. Aber solange HBO dessen Kämpfe überträgt, kann man darauf wohl vergeblich hoffen.

Vielleicht habe ich ja der Lars Ricken Kopie unrecht getan, aber wenn ich dem seine Fresse nur sehe, unterstelle ich ihm schon das schlechteste. Bei dem ganzen Gebrabbel (gefühlte 10 Kommentatoren ) kann man eh kaum unterscheiden, wer gerade welchen Unsinn verzapft. Da lobe ich mir Merchant, wenn der dazwischen lallt, weiß man wenigstens wer gerade redet

 

[Tony Jaa]

Ja schau dir einfach mal die HBO-Version vorher an bevor du sie bewerten möchtest.

@Joe
Ja, toll. Die Ecke von Clottey meinte auch er hätte die erste Runde gewonnen. Ich habe bei Clottey keine Veränderung danach bemerkt. Insgesamt ist es aber auffällig dass er immer irgendwas hat. Er scheint einfach mental ein kleines Problem zu haben auf großer Bühne. Gegen Margarito hatte er ja auch beide Hände gebrochen...

 

[Voldemort27]

Wer hatte die Runde vorher gewonnen? Clottey?? Das war eine enge Runde, und dann kommt ein Niederschlag. Ein Niederschlag sind 2 Runden sozusagen. Finde ich ok.

@all
Was für eine Knieverletzung??? Davon hat noch keiner irgendwas erwähnt. Clottey war aufm Boden, hat furchtbar geschauspielert und als der starke Ref nicht drauf eingegangen ist, dann war es wieder ok. Irgendwann darauf meinte dann die Ecke von Clottey "Ja sein Fuß tut weh" , aber ansonsten habe ich von der Verletzung garnichts mitbekommen, und er hat sich ganz normal bewegt. Überhaupt garkein Vergleich zur Cutverletzung, wo sofort hätte abgebrochen werden müssen.

Zudem noch der Slip,der Cotto die Runde brachte.

:confused::confused:

Die erste Runde kann man beiden Boxern geben,abgesehen vom Knockdown.Und ich hatte sie halt bei Clottey.Und der Knockdown war für mich eher ein off-balance-Ding,aber kein richtiger Niederschlag.Slip war vielleicht das falsche Wort.

 

[Tim B.]

Der Niederschlag war durchaus legitim. Clottey neigt zur schlechten, weil parallelen Beinstellung. Sieht man immer mal wieder, auch in anderen Kämpfen. Er wird dann gern mal von einem Jab 1-2 Schritte zurückgeworfen.
Hier bekommt er genau in diesem Moment einen Schlag ab, aber er macht keinen Ausfallschritt nach hinten, wie sonst, sondern er wackelt kurz und fällt dann um. Das war mMn mehr als ein Slip.

Die Runde war vorher allerdings sehr ausgeglichen, vielleicht sogar mit leichten Vorteilen für Clottey, größtenteils hauen sie aber beide auf die Deckung. 10-8 ist da bad luck. Er wird quasi doppelt bestraft. Zum einen gewinnt Cotto die Runde vielleicht nur deshalb, weil er die bedeutsamste Aktion der Runde setzt und das fünf Sekunden vor Ende. Und weil sie in einem Niederschlag gipfelt, ist die eine Aktion dann 2 Punkte wert.

 

[jkd]

ich fand den niederschlag leicht aber deutlich. Clottey stolpert zwar auch, aber der pudding in den beinen ist direkt nach dem aufstehen noch zu sehen.

ich bin ausserdem für eine sehr hohe bewertung eines knockdowns. das deutlichste zeichen von überlgenheit ist der sieg durch ko. so deutlich, dass eine einzige runde dafür ausreicht. alle überlegenheit nützt nichts, wenn man in der 12. runde ko geht. der ko ist also das oberste ziel im boxen. ein knockdown kommt dem ko am nächsten und muss auch dementsprechend hoch bewertet werden, zumal häufig nur der gong rettet.
die erste ist somit eine deutliche Cotto runde und natürlich mit 10-8 zu bewerten imo.

das urteil (SD) geht imo in ordnung, schmeichelhaft ist es trotzdem.

mit Marquez II kann man den kampf imo nicht vergleichen.
der niederschlag war deutlicher, der gong rettet Marquez deutlich vor einer ko niederlage. Manny machte den kampf, war der agressivere und nie im survival mode wie bspw. Cotto stellenweise.

 

[desl]

Clottey wird es imo nun sehr schwer haben an gute Gegner zu kommen. Den will bestimmt niemand boxen.

Da Arum darüber nachdenkt Cotto vs Pacquiao zu veranstalten, könnte ich mir vorstellen, dass Mosley gegen Clottey boxen würde (aus Mosley vs. Pacquiao würde dann ja nichts).

Aber auch andere relativ große Namen (Berto, Collazo, Quintana) könnte ich mir mit Clottey im Ring vorstellen. Oder vielleicht ein Kermit Cintron? Clottey würde ebenso wie dieser auch ins Halbmittel passen.

 

[Lord Krachah]

Da Arum darüber nachdenkt Cotto vs Pacquiao zu veranstalten, könnte ich mir vorstellen, dass Mosley gegen Clottey boxen würde (aus Mosley vs. Pacquiao würde dann ja nichts).

Aber auch andere relativ große Namen (Berto, Collazo, Quintana) könnte ich mir mit Clottey im Ring vorstellen. Oder vielleicht ein Kermit Cintron? Clottey würde ebenso wie dieser auch ins Halbmittel passen.

Clottey möchte nun gegen Williams boxen.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=20450

Das wäre doch auch ein guter Kampf. Aber schwer zu sagen, ob der wirklich realistisch ist.

 

[Blayde]

Ein Knaller wärs :thumb:

Williams größere Anzahl an Schlägen gegen Clotteys stabile Deckung oder Clotteys weniger klare Treffer wär dann wohl die Frage und würde, schätze ich, auf einen attraktiven, engen Kampf hinauslaufen.

 

[Kut]

Ein Knaller wärs :thumb:

Williams größere Anzahl an Schlägen gegen Clotteys stabile Deckung oder Clotteys weniger klare Treffer wär dann wohl die Frage und würde, schätze ich, auf einen attraktiven, engen Kampf hinauslaufen.

Arum soll die bereits oben genannten Namen, wie Williams und Mosley genannt haben als mögliche Gegner, aber weder Mosley, der den Fight nicht will (vs Clottey wie auch Williams) und Williams sind Leute die was Clottey bringen würde, außer Kohle. Gegen beide hat er keine Chance, eher noch gegen Mosley, aber dieser Fight wird nicht kommen imo. Und gegen Williams wird Clottey verlieren. Entweder UD oder TKO. Was soll er den gegen einen Mann anstellen, der körperlich überlegen ist? Seinen größten Vorteil, der Physis verliert er vollkommen. Die Workrate ist einfach zu hoch von Williams. Außerdem hat er bereits gegen Margarito verloren und was mit Williams und Margarito Fight passiert ist wissen auch viele.

Clottey bleibt womöglich nix anderes übrig. Wenn er einen solchen Fight gewinnen sollte, wäre es eine Sensation.

Cintron könnte er besiegen, vielleicht auch Berto, der aber erstmal bald eine Pflichtvertdeitigung hat (Bonsu oder Aydin), Collazo schlägt er auch und Quintana, den ich kaum kenne rechne ich sehr gute Chancen ein.

 

[Tim B.]

Für Clottey gilt gegen Williams das gleiche wie für Abraham: viel zu inaktiv. Und dann gegen die Schlag-Maschine. Er hat zwar die sichere Doppeldeckung, aber wenn Williams da 60 mal gegenschlägt, gewinnt er die Runde auch. Clottey wird einfach outworked werden. Und im Gegensatz zu Abraham hat er nicht den Bums für einen Lucky Punch.

Clottey-Mosley fände ich persönlich richtig geil. Aber naja, das Leben ist halt kein Ponyhof.