O-Scoring: Sylvester-Karmazin, Cunningham-Ross, Aydin


Bauer2

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... kann doch nicht sein das da schon beim auszählen SE leute auf die judges einreden.



Die haben sicher nur "festhalten", "festhalten", gerufen, weil:
"Wir dachten, er wollte die Zettel klauen"
Zitat Hr.Doering


Ne, mal ohne Quatsch - erst am Freitag Timo (die Bürgermeisterin und seine Laufgruppe sind auch da:wavey:) und gestern das Handgemenge bei den Judges... unterhalten worden bin ich auf jeden Fall gut, auch wenn ich es in der Art eigentlich gar nicht wollte.
Verrückte Zeit im Moment, mal schauen, was die nächsten Kämpfe deutscher Boxer so an Verarsche mit sich bringen.
 

Cut-Man

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Mein Vorschlag:

Den Bereich der judges absperren, so das niemand zwischendurch auf die Zettel schauen kann oder auch die judges einreden kann. Dann müssen die Zettel ohne das irgendwelche Promotor daraufschauen direkt an einen Verbands oberschiedsrichter gegeben werden, der das kontrolliert, auszählt und ggf. dinge beanstandet(und die zettel abfotografiert).

Erst dann werden die zettel dem ringsprecher zur verkündung gegeben(ohne das ein promotor das ergebnis erfährt).

So würde man sich jede menge Ärger ersparen, kann doch nicht sein das da schon beim auszählen SE leute auf die judges einreden.

Ausserdem kann jemand mit Insiderwissen ein haufen Kohle auf dem Wettmarkt verdienen, besonders gestern, als alles etwas länger gedauert hat.

btw. finde ich das nicht glaubwürdig, dass der Punktrichter eine 9:9 gescored haben soll.
 

nobbylenz

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Ausserdem kann jemand mit Insiderwissen ein haufen Kohle auf dem Wettmarkt verdienen, besonders gestern, als alles etwas länger gedauert hat.
btw. finde ich das nicht glaubwürdig, dass der Punktrichter eine 9:9 gescored haben soll.

...oder jemand wie ich kann (ohne Insiderwissen;)) auf dem Wettmarkt seine Kohle eben verlieren. Zum Glück war's nur ein kleiner zweistelliger Betrag, aber die gute Quote für Karmazin hätte ich gerne auch noch mitgenommen. Egal, am letzten WE hatte ich einen Volltreffer dank Lena's Grand-Prix-Sieg, deshalb sehe ich Vorkommnisse nach dem Kampf bis zur Verkündung des Punkturteils auch sehr entspannt. Nichts desto trotz sollte dieser Kampf Anlass genug sein, sich einmal über Regeländerungen Gedanken zu machen, denn für mich roch das ganze auch sehr nach Schiebung!

Mein Vorschlag:

Den Bereich der judges absperren, so das niemand zwischendurch auf die Zettel schauen kann oder auch die judges einreden kann. Dann müssen die Zettel ohne das irgendwelche Promotor daraufschauen direkt an einen Verbands oberschiedsrichter gegeben werden, der das kontrolliert, auszählt und ggf. dinge beanstandet(und die zettel abfotografiert).

Erst dann werden die zettel dem ringsprecher zur verkündung gegeben(ohne das ein promotor das ergebnis erfährt).

So würde man sich jede menge Ärger ersparen, kann doch nicht sein das da schon beim auszählen SE leute auf die judges einreden.

:thumb: Das wäre schon mal ein guter Anfang, sehr gut. Ich hätte einige weitere Vorschläge:
- Die Zahl der Punktrichter von 3 auf 5 erhöhen. Dadurch wird die Möglichkeit der Einflussnahme auf die judges zwar nicht gänzlich ausgeschlossen, aber doch sehr erschwert.
- Dokumentation der Punktzettel, wie von big D beschrieben, und nachträgliche Veröffentlichung. So können offensichtliche Fehler bei den Wertungen leichter aufgedeckt werden.
- "Open-scoring", d.h. Bekanntgabe der einzelnen Punktrichterwertungen nach der 4. bzw. 8.Runde, so wie es die WBC macht. Dann wüsste man zumindest vor den letzten 4 Runde, wie der Kampf steht.
- ...weitere Vorschläge?

BTW: Ich hatte den Kampf knapp für Karmazin gescored, allerdings wäre auch ein Draw oder ein knapper Sieg für Sylvester IMO gerechtfertigt gewesen. Die Wertungen 117:111 bzw. 111:118 der beiden amerikanischen Punktrichter halte ich für nicht nachvollziehbar. Es war doch für fast alle Beobachter des Kampfes ersichtlich, das der Kampf sehr eng war. Ausserdem: Wie kann man einen Kampf eigtl. so unterschiedlich scoren? Und ausgerechnet der Punktrichter, der den Kampf am "gerechtesten" beurteilt hat, soll nun einen "Fehler" begangen haben? Nee, an der Sache ist was oberfaul, IMO "sollte" Sylvester den Titel irgendwie behalten, also wurde das eben so "hingedreht". Nicht das Urteil als solches (Draw ist schon in Ordnung), sondern das Zustandekommen ist der Skandal.
 

Mexican

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Habs gerade in der Bild-Online gelesen.

Karmazin sauer: „In Deutschland kann man enge Kämpfe nur durch K.o. gewinnen.“

Promoter Kalle Sauerland weist Schummelvorwürfe zurück: „Es ging hundertprozentig alles korrekt zu.“

Doering: „Solche Punktrichter wollen wir nicht wiedersehen. Wir schreiben einen Protestbrief an den Weltverband.“

Da wahrscheinlich auch der BOX-Laie nun gemerkt hat, dass da nicht alles mit rechten Dingen zuging, versucht man das ganze so zu vertuschen. Also den Protestbrief will ich sehen. Einfach nur lächerlich, wie man von diesen ganzen Leuten als Boxfan verarscht wird.
 

rebeldeway

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Doering: „Solche Punktrichter wollen wir nicht wiedersehen. Wir schreiben einen Protestbrief an den Weltverband.“

Das ist angesichts des gesamten Punkturteils (118 und 117=eigentlich nicht vertretbar/114:114=hingemurkst) im Grunde natürlich korrekt. Aber beim näheren Hinschauen wirken Doerings Worte wie eine billige Nebelbombe. Die Protest-Platte der Sauerländer ist nicht nur abgenutzt, sie eiert auch gewaltig und sondert dabei einen penetranten ranzigen Gestank der Unsportlichkeit ab. :sleep:

Fair wäre ein knapper Punktsieg für Karmazin gewesen, dafür sollte man keinen Rechenschieber brauchen!
 
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es wird immer besser:

Eine Änderung der IBF-Regeln auf der letzten Tagung des Weltverbandes, vom 1.- 5. Juni in Puerto Rico, hatte nach dem Kampf von Sebastian Sylvester für große Aufregung gesorgt. "Der internationale Delegierte (Foto unten rechts) hat einen Fehler beim Zusammen-rechnen gemacht", sagte Matchmaker Hagen Döring von Sauerland-Event gegenüber Sport1 über die Korrektur des Punktzettels, "bei der IBF gibt es keine Unentschiedenwertung für einzelne Runden.“

Auf dem Internetauftritt der IBF ist doch immer zu lesen: "Wenn eine Runde ausgeglichen ist, erhalten beide Boxer zehn Punkte." So hatte es der kanadische Punktrichter gemacht. Laut Matchmaker Döring ist genau diese Passage am Sonntag offiziell geändert worden: "Da wurde uns beim Kampfrichter-Seminar mitgeteilt, dass es kein Unentschieden gibt."

quelle: figosport

der punktrichter wusste also gar nichts von der regelung die "irgendwann" zwischen dem 01. und 05. juni beschlossen und erst am sonntag offiziell bekannt gegeben wurde. ... das wird immer lustiger.:crazy:
 

desl

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Nun, ich habe den Kampf nicht gesehen, aber den Thread hier ein bisserl verfolgt. Dennoch bin ich verwirrt, was denn nun vorgefallen ist.
Offenbar hat der 114:114-Punktrichter sich zunächst versehen oder so?

Wenn ich das richtig mitgekriegt hab, hatte der wohl 114:113 gewertet. Das geht nur, wenn eine Runde 10:8 oder 9:9 gewertet wurde. Dank 10-Point-Must klappt letztere Variante nur indirekt durch einen Punktabzug im Nachhinein ... den gabs wohl nicht.
10:8? Ich hab nichts davon gehört, dass eine Runde so dominant verlaufen sei, oder dass ein Niederschlag stattgefunden habe.

Über welche Art von unentschiedener Runde beschwerte sich Doering denn dann?


Übrigens, was ist mit der 118:111-Wertung? Die scheint wohl ziemlich abstrus zu sein ... und man darf bedenken, dass hier ganz offensichtlich eine Runde mit 10:10 vergeben wurde.


Also entweder irrt sich Döring mit der 114:113 sowieso (wenn eine unentschiedene Runde da war, dann wars ein 115:114), oder das ganz ist ohnehin Käse.

Das nachträglich Ändern einer unentschiedenen Runde in eine 10:9-Runde bzw. andersrum gabs ja schon bei Sam-Vidoz zu sehen.
 

BriscoCountyJr

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Es gab weder einen Niederschlag noch eine Verwarnung in dem Kampf. Und so einseitig, dass man einem Boxer einfach so 10:8 geben konnte, war auch keine der Runden. Alles sehr mysteriös und leider versaut das im Nachhinein einen ansonsten guten und spannenden Kampf (auch wenn weder Sly noch Karmazin damit Weltniveau demonstriert haben). Ich hatte es 115:114 für den Russen, das Unentschieden halte ich für vertretbar.

Hoffentlich boxt Sylvester, falls kein Rematch kommt, jetzt nicht wieder 2-3 Luschen vom Schlage eines Lyell, bis mal wieder eine Pflichtverteidigung ansteht.
 

buta

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Es gab weder einen Niederschlag noch eine Verwarnung in dem Kampf. Und so einseitig, dass man einem Boxer einfach so 10:8 geben konnte, war auch keine der Runden. Alles sehr mysteriös und leider versaut das im Nachhinein einen ansonsten guten und spannenden Kampf (auch wenn weder Sly noch Karmazin damit Weltniveau demonstriert haben). Ich hatte es 115:114 für den Russen, das Unentschieden halte ich für vertretbar.

Hoffentlich boxt Sylvester, falls kein Rematch kommt, jetzt nicht wieder 2-3 Luschen vom Schlage eines Lyell, bis mal wieder eine Pflichtverteidigung ansteht.

Es gab und gibt immer wieder Punktrichter, die selbst bei klaren (nicht unbedingt dominanten) Runden eine 10:8 vergeben, um Urteile weniger eng und damit weniger kontrovers gestalten wollen. Es gibt sogar eine Bewegung dazu. Der Name ist mir entfallen, aber ich gucke später mal. Auch wenn ich das für den vorliegenden Fall für absolut unrealistisch und genauso unwahrscheinlich halte wie die 9:9-Wertung...

Im übrigen unterläuft Figosport da ein schöner Fehler: Nicht nur die Security mischt kräftig mit - Döring ist auf dem Foto und laut BILD an vorderster Front, soll den Kerl sogar im Schwitzkasten gehabt haben und auch Bundesverdienstwegner ist eilfertig beigesprungen, um den Handlanger des Bösen zu stoppen.

Und woher zur Hölle weiß Roman Roell - der Ringsprecher - von einer Regeländerung der IBF, die nicht auf der Homepage steht, und noch nicht zum internationalen Delegierten vorgedrungen ist!?

Das stinkt doch zum Himmel.
 

xEr

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Nun, ich habe den Kampf nicht gesehen, aber den Thread hier ein bisserl verfolgt. Dennoch bin ich verwirrt, was denn nun vorgefallen ist.
Offenbar hat der 114:114-Punktrichter sich zunächst versehen oder so?

Wenn ich das richtig mitgekriegt hab, hatte der wohl 114:113 gewertet. Das geht nur, wenn eine Runde 10:8 oder 9:9 gewertet wurde. Dank 10-Point-Must klappt letztere Variante nur indirekt durch einen Punktabzug im Nachhinein ... den gabs wohl nicht.
10:8? Ich hab nichts davon gehört, dass eine Runde so dominant verlaufen sei, oder dass ein Niederschlag stattgefunden habe.

Über welche Art von unentschiedener Runde beschwerte sich Doering denn dann?


Übrigens, was ist mit der 118:111-Wertung? Die scheint wohl ziemlich abstrus zu sein ... und man darf bedenken, dass hier ganz offensichtlich eine Runde mit 10:10 vergeben wurde.


Also entweder irrt sich Döring mit der 114:113 sowieso (wenn eine unentschiedene Runde da war, dann wars ein 115:114), oder das ganz ist ohnehin Käse.

Das nachträglich Ändern einer unentschiedenen Runde in eine 10:9-Runde bzw. andersrum gabs ja schon bei Sam-Vidoz zu sehen.


Du fasst es schon richtig zusammen, für die Aussage von Döring gibt es keine logische Erklärung. Wie du gemerkt hast passt es rechnerisch einfach nicht zusammen. Fakt ist wohl, dass beim 3. Punktrichter Karmazin ursprünglich 114-113 vorne war und somit den Kampf gewonnen hätte. Dieses wurde nachträglich in ein 114-114 geändert und der Kampf endete Unendschieden. An sich ist das Draw durchaus gerechtfertigt und alles andere als ein Fehlurteil (kampf war insgesamt ausgeglichen und könnte sowohl in die eine, als auch in die andere richtig gegeben werden), aber die Art und Weise war natürlich eine farce und dieses mal sehr medienwirksam, weil die Kameras die minutenlangen Tumulte gut eingefangen haben und auch der Kommentator sich dazu kritisch geäußert hat.
 

molly

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Naja, ein gutes hatte der ganze Kampfabend SE braucht sich eigentlich keine Gedanken für ne zukünftige Veranstaltung zu machen.
Wir sind uns ja einig das er schon mal zwei Hauptkämpfe hat.

Sebastian Sylvester vs. Roman Karmazin
Steve Cunningham vs. Troy Ross

Ich bin Fan von Sebastian und kenne Ihn von früheren Zeiten und ehrlich ich hatte Ihn mit 2 Runden hinten. Ein Skandal ist das Draw bestimmt nicht. Die Art und Weise des zusandekommens schon eher. Bin auf den weiteren Verlauf gespannt.

Beim 2 Fight, wie sollte es anders sein hatte ich wegen des Niederschlages ein Unentschieden auf meinem Punktzettel. Ross schien aber zu kommen und der Fight wäre bestimmt noch richtig spannend geworden. Schade fand ich die Äußerung von Steve nach dem Fight [Er ist der Beste]. Dies sollte er er nach einem solchen Kampfverlauf mit Bodenbesuch lassen.
 

Tobi.G

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Habs gerade in der Bild-Online gelesen.

Karmazin sauer: „In Deutschland kann man enge Kämpfe nur durch K.o. gewinnen.“

Promoter Kalle Sauerland weist Schummelvorwürfe zurück: „Es ging hundertprozentig alles korrekt zu.“

Doering: „Solche Punktrichter wollen wir nicht wiedersehen. Wir schreiben einen Protestbrief an den Weltverband.“

Da wahrscheinlich auch der BOX-Laie nun gemerkt hat, dass da nicht alles mit rechten Dingen zuging, versucht man das ganze so zu vertuschen. Also den Protestbrief will ich sehen. Einfach nur lächerlich, wie man von diesen ganzen Leuten als Boxfan verarscht wird.

Schon witzig dass Döring gerade den Punktrichter verklagen will der im Prinzip die perfekte Wertung hatte, anstatt die anderen beiden zu verklagen die ihren Job wohl klar verfehlt haben. Das ist nur eine Aktion um die eigenen Schummelgerüchte abzuwenden(Punkturteil so ändern dass Sylvester noch den Titel behällt) und den Punktrichter als Betrüger darzustellen? Seien wir doch mal ehrlich, glaubt ihr das Urteil wäre geändert worden wenn Sylvester 114:113 gestanden hätte? Finde es aber verhältnismäßig nicht so schlimm da es im gesamten mit einem draw natürlich ein sehr korrektes Urteil ist. Da kann sich Karmazin nicht groß beschweren.
 

theIrish

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Schon witzig dass Döring gerade den Punktrichter verklagen will der im Prinzip die perfekte Wertung hatte, anstatt die anderen beiden zu verklagen die ihren Job wohl klar verfehlt haben. Das ist nur eine Aktion um die eigenen Schummelgerüchte abzuwenden(Punkturteil so ändern dass Sylvester noch den Titel behällt) und den Punktrichter als Betrüger darzustellen? Seien wir doch mal ehrlich, glaubt ihr das Urteil wäre geändert worden wenn Sylvester 114:113 gestanden hätte? Finde es aber verhältnismäßig nicht so schlimm da es im gesamten mit einem draw natürlich ein sehr korrektes Urteil ist. Da kann sich Karmazin nicht groß beschweren.

Der draw ist schon OK aber sie haben die scorecards verändert das geht garnicht!
Da kann jetzt Sylvester nichts dafür das ist eine reine Sauerland sache. Und es ist einfach schade das ein guter kampf durch so etwas im nachhinein kaputt gemacht wird.
 

treize

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Wenn sie die Cards zugunsten eines Draws, somit zugunsten vor Sylvester verändert haben, dann ist's eben nicht in Ordnung, oder, seh ich das jetzt falsch?
Scheinbar haben die Punktrichter etwas anderes gesehen, als gesehen werden sollte. Und, die 'Realität', die ja keine war, wurde, mit unlauteren Mitteln, 'zurechtgerückt'.
Bullshit!
 

ironhead1

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Wenn sie die Cards zugunsten eines Draws, somit zugunsten vor Sylvester verändert haben, dann ist's eben nicht in Ordnung, oder, seh ich das jetzt falsch?
Scheinbar haben die Punktrichter etwas anderes gesehen, als gesehen werden sollte. Und, die 'Realität', die ja keine war, wurde, mit unlauteren Mitteln, 'zurechtgerückt'.
Bullshit!

erstens ist es falsch selbständig die scorecards zu ändern.
zweitens, wer sagt denn, das es eine 10-9 für silvester war, und nicht eine 10-9 runde für karamzin?
wer entschied das?
somit scheinst du eventuell richtig zu liegen. ;)
 

treize

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erstens ist es falsch selbständig die scorecards zu ändern.
zweitens, wer sagt denn, das es eine 10-9 für silvester war, und nicht eine 10-9 runde für karamzin?
wer entschied das?
somit scheinst du eventuell richtig zu liegen. ;)

Hrhrhr...

Stimmt. Ich liess die eventuelle Variante, dass die Card pro Karmazin, zu einem Draw geändert wurde weg...
Asche über mein Haupt, und danke für die Korrektur! :D ;)
 

theIrish

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erstens ist es falsch selbständig die scorecards zu ändern.
zweitens, wer sagt denn, das es eine 10-9 für silvester war, und nicht eine 10-9 runde für karamzin?
wer entschied das?
somit scheinst du eventuell richtig zu liegen. ;)

Ich denke er hat das richtige gemeint aber das falsche gesagt es geht im grunde nicht das nach dem fight die scorecards geändert werden.

egal wer jetzt bei dem kanadischen Punktrichter vorne lag.
 
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