O-Scoring: Ward vs. Dawson

[Taarna]

So sehe ich das auch. Beeindruckend geführter fight. Auch wenn es hier ja ganz viele so vorausgesagt hatten, ich mir nicht träumen lassen wie Dawson beherrscht werde würde. Auch wenn es schon schlimmer war, an Wards dreckige Art kann und möchte ich mich nicht gewöhnen, trotzdem meinen Respekt für seine Leistung.

 

[Big d]

Hier der Kampf nochmal in voller Länge:

http://www.youtube.com/watch?v=MT5GTMTGzmY

Danke. ich schaue es mir gleich an

Ausgezeichneter Kampf von Ward. Man muss ihn ja nicht mögen, aber ihm deshalb die sehr gute Performance absprechen? Er hat Dawson nicht in den Kampf kommen lassen und ihn eiskalt bestraft. Wie oft war der linke Haken drin? Wieviele Power Punches hat Ward gelandet, ohne selber getroffen zu werden? Man kann über die Form von Dawson diskutieren, diesem aber Vorwürfe zu machen, dass er nicht mehr in den Kampf gefunden hat, halte ich für arg überzogen. Im Gegenteil: Ward hat ihn ziemlich beeindruckend aus dem Fight genommen und aufgerieben. Die HBO-Crew sprach mit Recht von einem Beating.

das stimmt. ward ist einfach der beste und IMO p4p die nummer 1. trotzdem darf man ein fragezeichen hinter dawsons verfassung im SMW machen. denn bei aller klasse: ward stoppt einfach niemanden, sein letzter KO (selbst knockdown) lag jahre zurück. chris byrd hatte ja auch ein eisenkinn im HW und ist dann gegen nen journeyman im LHW KO gegangen.

 

[Tobi.G]

Dawsons Problem ist, dass er nicht gewillt ist etwas zu riskieren wenn es nicht so gut für ihn läuft. in der Beziehung gleicht er Abraham. Aber dass er dann auch noch aufgegeben hat setzt dem ganzen die Krone auf. Der wird seinen LHW Titel auch bald verlieren wenn der so weiter macht.
Ward kann natürlich gut boxen ohne Frage und der heutige Kampf war für seine Verhältnisse ansehnlich.

 

[holy Cow!]

Wunderbarer Abend für Ward und ein Kampf der für mein Empfinden auch optisch recht gut anzusehen war. Wenn auch etwas zu einseitig.

Gut möglich, dass Dawson körperlich nicht auf der Höhe war und der Weightcut ihm mehr zu schaffen machte als vermutet, aber naja viel mehr ist Dawson in dieser Zeit auch einfach nicht mehr. Nur hat er sich letzte Nacht dann irgendwann einfach auch komplett hängen lassen.
Das letzte mal überzeugt hat er mich gegen Adamek vor 5 Jahren und selbst da verlor er am Ende die Nerven und den Faden nach etlichen brillianten Runden. Gegen Opa Hopkins war es solide, aber auch nicht gerade meisterhaft.

Aus dem Bauch heraus dachte ich mir vor ein paar Monaten, dass Dawson wohl nicht die nötige Mentalität und den Killerinstinkt hat um gegen Ward zu bestehen und das konnte man dann auch sehr gut sehen im Kampf. Ward hat ihm einfach total den Schneid abgekauft, weil er 100% bereit dafür war und Dawson nicht. Aber auch boxerisch war die Sache sehr eindeutig. Ward ist viel gedankenschneller und wacher im Kopf als Dawson, der spätestens nach den Knockdowns in ein totales Phlegma viel. Im Infight wirkte er fast noch überforderter und verwirrter als Allan Green. Ob Dawsons Körper hier und da auch einfach was fehlte ist schwer zu sagen, aber wenn er von Ward zu Boden geschickt wird, ist man dazu geneigt davon auszugehen.

Naja Dawson scheint ein netter und eher zurückhaltender Kerl zu sein. Respekt für das was er sich hier vorgenommen hatte. Hoffe er findet im LHW dann wieder in die Spur.
P4P No.1 für Ward geht klar imo.

 

[Knight]

Was mich überrascht hat ist, dass sogar Abraham besser gegen Ward aussah!
Dawson hat mich enttäuscht, wohingegen Ward eine effiziente Leisung gezeigt hat,
ohne dabei jedoch Begeisterung hervorzurufen.

 

[brain22]

Gibt es zufällig schon Gerüchte/Pläne wie es für Ward weitergeht? Alle potenziellen Gegner ohne Punch brauchen aus meiner Sicht gar nicht mehr nach Oakland reisen.

 

[Big d]

Was mich überrascht hat ist, dass sogar Abraham besser gegen Ward aussah!
Dawson hat mich enttäuscht, wohingegen Ward eine effiziente Leisung gezeigt hat,
ohne dabei jedoch Begeisterung hervorzurufen.

ja. selbst ein bika sah da deutlich besser aus und hat einige runden sogar ein wenig enger gestaltet. das war schon klasse von ward, aber das zeigt IMO schon, dass dawson geschwächt war. er wirkte irgendwie von anfang an wackelig.

aber trotzdem war das sehr überzeugend von ward. vllt. könnte er noch dirrell fighten, aber ansonsten müsste er eigentlich die klasse wechseln. wobei das LHW auch nicht toll ist und aus dem MW überhaupt nichts nachkommt. es gibt einfach keinen der ihn schlagen kann.

 

[sabatai]

Nach Siegen gegen Kessler, Abraham, Froch und jetzt Dawson sollte bzw. muss Ward Donaire oder Martinez von Position 3 der P4P-Ranglisten verdrängt haben.

Beeindruckende Performance von Ward. Man sollte jetzt aber auch nicht übertreiben und die Kirche im Dorf lassen. Dawson sah ********** aus und das lag nicht nur an Ward. Letztlich kann es Ward egal sein, denn Dawson wollte den Kampf @SMW.

@Tommy

Martinez hat schon ca. 100 Mal gesagt, dass er NICHT im Supermittelgewicht kämpfen kann bzw. will, weil er viel zu klein ist und am Kampftag keine 169 lbs wiegt. Ich glaube du bist da falsch informiert.

Zu Golovkin: Der muss erst noch beweisen, dass er P4P-Material ist. Am besten gegen den Sieger aus Chavez Jr. vs. Martinez oder einen anderen Top Mann. Erst dann sollte man über Ward vs. Golovkin spekulieren. Aus stilistischer Sicht könnte Golovkin durchaus eine harte Nuss für Ward sein. Golovkin hält knallhart die optimale Schlagdistanz und fällt seinen Schlägen nicht hinterher a la Dawson oder Froch. Das sieht man nur selten und genau das zeichnet einen großartigen Offensivboxer aus (siehe Morales, Marquez, Pacquiao, Mayweather).

 

[Big d]

martinez ist ja auch blödsinn. der ist ein hochgefressener welter, der hat im SMW nichts zu suchen.

warum sagst du eigentlich 3? mayweather hat seit jahren kaum geboxt und manny gerade verloren. wie kann man die vor ward ranken? ward ist klar die nummer 1.

aber ward muss jetzt mal aus dem kleinen stinkenden loch oakland raus

 

[Dizem]

ward ist wirklich fast unbesiegbar. das war heute nacht schon sehr beeindruckend. so langsam aber sicher bekommt er auch die anerkennung, die er für sein können verdient....
p4p top 3

 

[sabatai]

martinez ist ja auch blödsinn. der ist ein hochgefressener welter, der hat im SMW nichts zu suchen.

warum sagst du eigentlich 3? mayweather hat seit jahren kaum geboxt und manny gerade verloren. wie kann man die vor ward ranken? ward ist klar die nummer 1.

aber ward muss jetzt mal aus dem kleinen stinkenden loch oakland raus

Manny hat nicht verloren. Das Urteil der drei debilen Punktrichter interessiert doch kein Schwein. Mayweather hat Cotto geschlagen. Dawson ist ein guter Mann, aber nicht Weltklasse. Cotto schon.

Abgesehen davon sind Pacquiao und Mayweather talentierter und schlichtweg besser als Ward. Bei einer P4P-Rangliste muss man die richtige Balance finden. Die besiegten Gegner sind wichtig, klar, aber das Leistungsvermögen bzw. Talent sollte definitiv eine übergeordnete Rolle spielen. Das ist zumindest meine Meinung.

 

[buta]

Manny hat nicht verloren. Das Urteil der drei debilen Punktrichter interessiert doch kein Schwein. Mayweather hat Cotto geschlagen. Dawson ist ein guter Mann, aber nicht Weltklasse. Cotto schon.

Warum ist Dawson nicht Weltklasse?

Abgesehen davon sind Pacquiao und Mayweather talentierter und schlichtweg besser als Ward.

Woran machst du das fest?

 

[Tommy]

@sabatai

Aha okay, dann wird das wohl so sein, auch gut so, der Kampf wäre sowieso ein Missmatch.

 

[holy Cow!]

Abgesehen davon sind Pacquiao und Mayweather talentierter und schlichtweg besser als Ward.

Also vom boxerischen Skilllevel sehe ich Manny deutlich hinter Ward. Pacs größte Leistungen beruhen auf abartigen physischen Talenten wie Power und vorallem Speed. Aber boxerisch war er noch nie ein großer Keks. Und seitdem er versucht mehr zu boxen und sich nicht mehr so sehr auf sein pures körperliches Talent zu verlassen, sieht er imo auch nicht mehr so gut aus.
Ward spricht viel mehr Sprachen im Ring und schafft es sich auf alle möglichen Stile einzustellen und sich dem Gegner anzupassen und das in einer Art die einfach nur beeindruckend, wenn auch nicht immer attraktiv ist.

 

[Tommy]

Realistisch betrachtet kommen für Ward bei 168lb nicht mehr viele in Frage, glaube es könnte evt. Kelly Pavlik werden, der nächste..

 

[buta]

@buta Wenn Dawson nicht Weltklasse ist, ist das Froch auch nicht.

Ich finde solche Diskussionen anstrengend. Wir reden hier über Boxer, die sich seit Jahren in der Weltspitze (5 von 1000 Leuten) halten und andere gute Boxer besiegen. Ich denke schon, dass man dann von einem Boxer mit Weltklasse reden kann. Was denn auch anders?

Ward spricht viel mehr Sprachen im Ring und schafft es sich auf alle möglichen Stile einzustellen und sich dem Gegner anzupassen und das in einer Art die einfach nur beeindruckend, wenn auch nicht immer attraktiv ist.

Sehe ich auch so.

 

[sabatai]

Warum ist Dawson nicht Weltklasse?

Weil er gegen die "Alte Garde" (Hopkins, Tarver und Johnson) nur aufgrund seiner Jugend und Athletik siegreich war. Die Siege sind nicht auf boxerische Klasse zurückzuführen. Abgesehen davon verfügt Dawson über eine geringe Ringintelligenz. Reicht dir das als Begründung?

Woran machst du das fest?

Wenn wir über Pacquiao und Mayweather Jr. reden, dann reden wir über zwei der besten Boxer aller Zeiten! Wenn jemand Ward in diese Sphären schreiben will, ok, aber IMO ist es dafür noch viel zu früh. Pacquiao und Mayweather Jr. waren Weltmeister in verschiedenen Gewichtsklassen und haben die besseren Gegner geboxt und geschlagen.

 

[Tommy]

Wenn man den p4p Status auf die Legacy legt, dann ist Ward max. Top 5, geht man aber nach der Aktivität und Gegnerschaft in der letzten Zeit, ist es kein problem ihn an 1 zu haben.

 

[buta]

Weil er gegen die "Alte Garde" (Hopkins, Tarver und Johnson) nur aufgrund seiner Jugend und Athletik siegreich war. Die Siege sind nicht auf boxerische Klasse zurückzuführen. Abgesehen davon verfügt Dawson über eine geringe Ringintelligenz. Reicht dir das als Begründung?

Nein. Ringintelligenz ist z.B. nur ein Merkmal unter vielen, vielen anderen in diesem komplexen Sport.

Wenn wir über Pacquiao und Mayweather Jr. reden, dann reden wir über zwei der besten Boxer aller Zeiten! Wenn jemand Ward in diese Sphären schreiben will, ok, aber IMO ist es dafür noch viel zu früh. Pacquiao und Mayweather Jr. waren Weltmeister in verschiedenen Gewichtsklassen und haben die besseren Gegner geboxt und geschlagen.

Also ist es auch zu früh, ihm weniger Talent als den beiden anderen zu bescheinigen, wenn du selbiges schon an die errungenen Siege, Titel und Erfolge koppeln möchtest. Das finde ich allerdings nicht weniger problematisch.

(Nicht zu vergessen, dass Ward seit Ewigkeiten ungeschlagen ist, Olympiasieger bei den Amateuren war, Doppelweltmeister bei den Profis ist, und mittlerweile einen erstklassigen Kampfrekord hat)

 

[theIrish]

Weil er gegen die "Alte Garde" (Hopkins, Tarver und Johnson) nur aufgrund seiner Jugend und Athletik siegreich war. Die Siege sind nicht auf boxerische Klasse zurückzuführen. Abgesehen davon verfügt Dawson über eine geringe Ringintelligenz. Reicht dir das als Begründung?

Von der "Alten Garde" war Hopkins kurz davor noch mal Weltmeister geworden, Johnson hat nach dem Kampf Cloud und Froch noch Kämpfe auf leben und tod geliefert. Und Tarver hatte anschließend noch einen extrem engen fight mit einem top10 man der als großer ab and comer gilt. Er ist der erste und war lange Zeit der einzige der Adamek geschlagen hat und das nicht mal knapp.
Wenn Dawson nicht Weltklasse ist dann ist Abraham Kreisklasse.