Offseason 2013

[karmakaze]

Goddell kann ihn nicht vorverurteilen?

Es geht mir nicht darum, ob man ihn vorverurteilen bzw. sperren darf. Es geht mir darum, ob es richtig ist(, ihn zu sperren, bevor man Sicherheit hat).

Das Problem an dem Vergleich ist eben verschiedene Comissioner. Goodell ist doch ein absoluter Hardline, da hat er keinen Hehl daraus gemacht. Wenn jemand neben dem Platz sich negativ in den Schlagzeilen befindet (Kontakt mit Polizei) usw, dann wird er sehr schnell auch kurzfristige Sperren aussprechen. Daher ist der Lewis Vergleich aus einer anderen Zeit.

Mir schmeckt das nicht so, weil neben dem Platz ist erst einmal neben dem Platz.

Aber the irish führt eben ein gutes Argument dafür wiederum an. Wie immer gibt für und wieder.

Aber die Zeit von damals hat mit jetzt sicher nichts zu tun. Das ist Goodells Welt nun und da hat er eine klare Historie, die er auch offen vertritt.

Ahh, das leuchtet ein! Vielen Dank. Dennoch fände ich es falsch.

 

[theIrish]

Deine Aussage stimmt schon - wenn man QBs ausklammert. Ein Franchise QB hat die Franchise an den Eiern wie Wade und LeBron die Heat - er wird bei einer Mordanklage schon mindestens suspendiert, aber er kann sich sehr viel herausnehmen, weil man ihn quasi nicht ohne Rebuild ersetzen kann (wenn man nicht die Colts ist) und, noch wichtiger, unfassbar viel guaranteed money investiert hat.

49ers shipped Montana out of the town went on to win a Super Bowl
benched Alex Smith went on to the Super Bowl
Packers let Brett Favre go went on to win a Super Bowl

Quarterbacks sind sicher ein Sonderfall trotzdem hat es nicht diese ausmaße wie in der MLB oder NBA (Beim Fußball kenne ich mich nicht genug aus).

Fälle wie jetzt der von Hernadez treffen aber auch ehr selten zu.
Will nicht auf den race train springen aber die meisten Elite Quarterbacks sind weiß, haben einen IQ von über 110 und kommen aus Familien des oberen Mittelstands.
Think Matt Ryan oder Aaron Rodgers der Erfolg zu Kopf gestiegen? Nein
Wird Andrew Luck der Erfolg zu Kopf steigen? Wohl kaum
Cam Newton? hmmmmmm

Es geht mir nicht darum, ob man ihn vorverurteilen bzw. sperren darf. Es geht mir darum, ob es richtig ist(, ihn zu sperren, bevor man Sicherheit hat).
Ahh, das leuchtet ein! Vielen Dank. Dennoch fände ich es falsch.

Ganz vergessen...
Richtig nach welchen Maßstäben?

 

[liberalmente]

49ers shipped Montana out of the town went on to win a Super Bowl
benched Alex Smith went on to the Super Bowl
Packers let Brett Favre go went on to win a Super Bowl

Montana und Favre hatten starke, junge Konkurrenz, die aufgebaut wurde. Die Vereine haben sie freiwillig abgegeben, weil sie auf den 5 Jahre (Young) bzw 14 Jahre (!!, Rodgers) jüngeren QB setzen wollten. Favre hatte immer wieder Rücktrittsgedanken, Montana verlor wegen einer Verletzung seinen Starterplatz. Das ist schon ein großer Unterschied zu einem QB, der sich irgendwie daneben benimmt und bei dem man dann spontan entscheiden muss, wie es weitergeht.

Alex Smith? Pleeaaase. Harbaugh hat ihm bewusst einen one year contract gegeben. Der war ein Starting QB, aber nie der Franchise QB.

Aber OK, du gestehst ja ein, dass QBs ein Sonderfall sind. Das spiegelt sich ja auch im Gehalt wieder, was ja auf der anderen Seite auch das Problem für die Teams ist. Da steckt, bei den guten QBs, einfach sehr viel garantiertes Geld drin.

 

[theIrish]

Montana und Favre hatten starke, junge Konkurrenz, die aufgebaut wurde. Die Vereine haben sie freiwillig abgegeben, weil sie auf den 5 Jahre (Young) bzw 14 Jahre (!!, Rodgers) jüngeren QB setzen wollten. Favre hatte immer wieder Rücktrittsgedanken, Montana verlor wegen einer Verletzung seinen Starterplatz. Das ist schon ein großer Unterschied zu einem QB, der sich irgendwie daneben benimmt und bei dem man dann spontan entscheiden muss, wie es weitergeht.

Alex Smith? Pleeaaase. Harbaugh hat ihm bewusst einen one year contract gegeben. Der war ein Starting QB, aber nie der Franchise QB.

Aber OK, du gestehst ja ein, dass QBs ein Sonderfall sind. Das spiegelt sich ja auch im Gehalt wieder, was ja auf der anderen Seite auch das Problem für die Teams ist. Da steckt, bei den guten QBs, einfach sehr viel garantiertes Geld drin.

Wie viele QBs kennst du dich sich daneben benommen haben und wo man Spontan entscheiden musste wie es weiter ging?
Mike Vick?

Aber OK, du gestehst ja ein, dass QBs ein Sonderfall sind. Das spiegelt sich ja auch im Gehalt wieder, was ja auf der anderen Seite auch das Problem für die Teams ist. Da steckt, bei den guten QBs, einfach sehr viel garantiertes Geld drin.

Was absolut logisch ist der QB hat den meisten Einfluss auf das Spiel QBs haben mit abstand die längsten Karrieren und sind mit abstand am besten geschützt durch die Regeln. Das mit dem gehalt sehe ich als relativ untergeordnetes Problem. Natürlich gibt es da Monster Verträge aber nicht so krasse wie in der MLB zum Beispiel.
Und mit der NBA ist es auch nicht vergleichbar das spiegelt sich auch indem wieder was die Raiders für Palmer bezahlt haben (und außer den Raiders hätte das niemand für Palmer bezahlt) und die Nets jetzt für Garnett und Pierce. Das Problem für die Teams ist viel weniger das hohe gehalt als die Tatsache des es 32 NFL Teams gibt aber nur 12-13 Elite QBs

 

[liberalmente]

Wie viele QBs kennst du dich sich daneben benommen haben und wo man Spontan entscheiden musste wie es weiter ging?
Mike Vick?

Das ist doch kein Argument. Es gab eben Vick, aber es gab auch Vorfälle wie die mit Lewis und Hernandez. Du magst jetzt die borderline rassistische These aufstellen, dass das ja alles schwarze oder hispanische Spieler waren und keine WASPs, aber bei der kleinen Stichprobe sagt das rein gar nichts aus.

Ich halte es auch für sehr unwahrscheinlich, dass dies einem Rodgers, Brees oder Brady passiert - aber du hättest es für 3 Wochen auch für sehr unrealistisch gehalten, dass so etwas mit Hernandez passiert.

Zumal, und das ist der viel wichtigere Punkt: aus einem Vorfall wie dem mit Hernandez oder Vick kommt man als Franchise ja heraus. Mit einer blutigen Nase, evtl., aber man kommt heraus. Wenn ein QB sich aber auf einmal so benimmt wie T.O., und das kannst du eben nicht ausschließen, obwohl das oft weiße Jungs aus gutem Haus sind, dann hat die Franchise ein ernsthaftes Problem.

 

[theIrish]

Und wenn die Zombie Apocalypse kommt gibts gar keine NFL mehr.

Zuerst sagst du die Stichprobe sei zu gering und dann nennst du TO als Beispiel einen Spieler den es in der Kombination (wahnsinniger headcase und first ballot HOF talend welches ihm immer wieder einen Job verschaft hat) nur einmal die letzten 30 Jahre gab.
Im grunde ist das aber auch nichts anderes als ein QB bust und sowas kommt häufig vor.

Was daran rassitstisch sein soll würde ich auch gerne mal wissen.
Die meisten kommen aus einem stabilen Umfeld (Das ist nunmal bei einem weißen wahrscheinlicher als bei einem schwarzen oder hispanic hat aber nichts mit rassismus zu tun lediglich mit mathematischer wahrscheinlichkeit)
QB wirst du nicht einfach so von allen Positionen ist die mit Abstand mit der meisten Arbeit verbunden.
Die wahrscheinlichkeit das jemand wie TO es als QB bis in die NFL schaft als alles auf eine karte Top5 pick ist einfach winzig klein.

 

[liberalmente]

Die wahrscheinlichkeit das jemand wie TO es als QB bis in die NFL schaft als alles auf eine karte Top5 pick ist einfach winzig klein.

Ach so?

Aber wir drehen uns im Kreis.

 

[theIrish]

Ach so?

Aber wir drehen uns im Kreis.

Ach jetzt bringst du Vick wo du den vorher selbst ausgeklammert hast.

Und TO mag ein ********* sein aber das ist noch nicht das selbe wie Organisiertes Verbrechen oder Mord.

 

[liberalmente]

Und TO mag ein ********* sein aber das ist noch nicht das selbe wie Organisiertes Verbrechen oder Mord.

Natürlich nicht. Es geht mir nur darum, dass Starspieler ihre Teams in Probleme bringen können. Insbesondere natürlich QBs.

Und du hast schon recht, in der NFL sind die Teams relativ mächtig gegenüber den Spielern, keine Frage. Aber es ist eben auch nicht so, als wären sie nicht auch von einigen sehr talentierten Spielern abhängig, wenn sie sie im Roster haben.

 

[theIrish]

Natürlich nicht. Es geht mir nur darum, dass Starspieler ihre Teams in Probleme bringen können. Insbesondere natürlich QBs.

Und du hast schon recht, in der NFL sind die Teams relativ mächtig gegenüber den Spielern, keine Frage. Aber es ist eben auch nicht so, als wären sie nicht auch von einigen sehr talentierten Spielern abhängig, wenn sie sie im Roster haben.

Das bestreite ich ja garnicht.
Aber wenn du dir anschaust was für ausmaße das aktuell in der MLB zum Beispiel hat und wohl teilweise schon im Fußball hatte (das Spieler relativ einfach einen Wechsel erzwingen konnten z.b. der eine von Hoffenheim). Als Waters letzte Saison die Patriots zwingen wollte ihn zu cutten damit er zu den Texans hat man den einfach verschimmeln lassen.

 

[karmakaze]

Ganz vergessen...
Richtig nach welchen Maßstäben?

Drogentests, nicht registrierte Waffen im Haus, Schlägereien in Strip-Bars, offensichtliche Hinweise auf Dogfights im eigenen Haus = Okay. Hier hat offensichtlich der Spieler schon zum Zeitpunkt der Festnahme eine Schuld erkennen lassen. Bei Lewis oder Hernandez bin ich mir da nicht so sicher. Sie sind zu keinen offensichtlich ruchlosen Orten gegangen oder haben in ihrem Einflussbereich offensichtliche Hinweise hinterlassen. Um es vielleicht noch anders auszudrücken: Bei ersterem liegt der Verdachtsmoment in der Person selbst (Drogen, Alkohol), oder sie geht unwidersprechbar auf die Person selbst zurück (Besitz, Beweise im/am Wohnort). Haben wir das bei Lewis oder Hernandez? Ich habe da meine Zweifel. Nur weil ich in der Nähe auf einer Party war (Lewis) oder in der Nähe wohne (Hernandez), heißt das nicht, dass ich schuldig bin. Ich konnte ja nicht ahnen, dass es zu einer Straftat kommt, während bei ersterem diese Entschuldigung nicht gelten kann. Außerdem ist es auch durch andere Gründe plausibel erklärbar, warum man sich verdächtig verhalten hat - Medienrummel und eine schiere Verdächtigung vermeiden (Anzug vernichten, Wohnung reinigen). Bis daher deutlichere Beweise vorliegen, würde ich als Commissioner keine Sperre aussprechen.

 

[Sgt.Soap]

Komischweise wurden in beiden Fällen aber wichtige Beweismittel zerstört oder sind verschwunden. Im Fall von Lewis der Anzug der Tatnacht und im Fall von Hernandez war das Telefon zerstört und das Haus professionell gereinigt. Eigentlich beides Sachen die einen in aller erster Linie unschuldig erscheinen lassen. Sicher reicht das nicht aus, aber es macht einen in aller erster Linie mal verdächtig

 

[liberalmente]

Das bestreite ich ja garnicht.
Aber wenn du dir anschaust was für ausmaße das aktuell in der MLB zum Beispiel hat und wohl teilweise schon im Fußball hatte (das Spieler relativ einfach einen Wechsel erzwingen konnten z.b. der eine von Hoffenheim). Als Waters letzte Saison die Patriots zwingen wollte ihn zu cutten damit er zu den Texans hat man den einfach verschimmeln lassen.

Ich habe keine, also wirklich null Ahnung von der MLB, deswegen kann ich diesen Beispielen nicht folgen. Und dass du als kleiner Spielerfisch in der NFL (Waters) gegen einen Hai agieren musst ist sowieso klar, das hätte ich nie bestritten.

 

[theIrish]

Komischweise wurden in beiden Fällen aber wichtige Beweismittel zerstört oder sind verschwunden. Im Fall von Lewis der Anzug der Tatnacht und im Fall von Hernandez war das Telefon zerstört und das Haus professionell gereinigt. Eigentlich beides Sachen die einen in aller erster Linie unschuldig erscheinen lassen. Sicher reicht das nicht aus, aber es macht einen in aller erster Linie mal verdächtig

Eben in beiden fällen wurde die Justiz behindert.

Ich habe keine, also wirklich null Ahnung von der MLB, deswegen kann ich diesen Beispielen nicht folgen. Und dass du als kleiner Spielerfisch in der NFL (Waters) gegen einen Hai agieren musst ist sowieso klar, das hätte ich nie bestritten.

A-Rod hat einen Vertrag der noch bis 2017 läuft sie können ihn nicht cutten und jetzt hat er neulich getwittert das er jetzt nach seiner Hüft OP auf den Platz zurück kehren wird (die Yankees wussten davon nichts).
Mit Cano wird es ihnen mal ähnlich ergehen. Den Angels wird mit Pujols das gleiche winken.

Ist ja das was ich sagte Demba Ba hat damals seinen Wechsel zu West Ham erzwingen können Waters konnte das nicht.

 

[Sm0kE]

http://espn.go.com/espn/otl/story/_...e-2007-gainesville-shooting-according-sources

Das wird ja immer besser..

Würde aber die Dummheit im jetztigen Fall fast schon erklären. Wenn man die Erfahrung gemacht hat, mit sowas ungeschoren davon zu kommen..

 

[karmakaze]

http://espn.go.com/espn/otl/story/_...e-2007-gainesville-shooting-according-sources

Das wird ja immer besser..

Würde aber die Dummheit im jetztigen Fall fast schon erklären. Wenn man die Erfahrung gemacht hat, mit sowas ungeschoren davon zu kommen..

Ja, ja, und immer mehr Coaches und Manager wollen das alles gewusst haben... Nachher ist man immer schlauer.

 

[theIrish]

Fun Fact (Extra für Liberalmente)

27 NFL Spieler wurden diese Saison Verhaftet das klingt viel ist aber weniger als 1% (32 Teams mit 90-100 Spielern auf dem Roster)

Welche Positionen werden am meisten verhaftet?
Wide Receiver, Defensive Backs, Defensive Linemen, Linebacker

Welche Positionen werd am wenigsten verhaftet?
Quarterback, Tight End, Offensive Linemen

wide receiver, defensive backs, defensive line, linebacker = low wonderlic scores

quarterback, tight end, offensive line = high wonderlic scores

Dumb guys get arressted more often? SHOCKER!

Last uns weiter lustig sein.

Bad judgment Quarterbacks that make bad decisions on the field or throw a lot of picks

Brett Favre wonderlic score 22 Big Ben 25 Mike Vick 23

Tom Brady 33 Aaron Rodgers 35 Matt Ryan 28

TD/Int ratio

Favre 508/336 Big Ben 191/108 Vick 123/82

Brady 334/123 Rodgers 171/46 Ryan 127/60

Wonderlic scores sind natürlich nicht das ende der Fahnenstange (Daher gibt es ja noch die Interviews) aber es ist ein Indikator man erkennt ein klares Muster.

 

[liberalmente]

Brett Favre hat einen niedrigen Wonderlic als Vick??? Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Und das nicht, weil Favre weiß ist, um das klar zu sagen, sondern weil Favre ein sehr guter QB war.

 

[theIrish]

Brett Favre hat einen niedrigen Wonderlic als Vick??? Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Und das nicht, weil Favre weiß ist, um das klar zu sagen, sondern weil Favre ein sehr guter QB war.

Favre war ein sehr guter QB aber es gibt wohl kaum einen Spieler in der NFL der so verklärt wird wie Brett Favre.

Was bei ihm vor allem heraussticht (und was auch eine eigenschaft ist die natürlich alle ganz großen Inne haben) ist der Wille zu siegen und alles dafür zu geben zusammen mit seiner toughness (Favre hat Jahrelang nie ein Spiel verpasst mit unzähligen Verletzungen gespielt etc. etc.) und seiner spektakulären Spielweise in Verbindung damit das er bei den Packers gespielt hat haben Favre zum John Wayne der NFL gemacht. Favre hat immer eine gewisse larger than life attitude eingebracht.

Das schlägt sich vor allem auch in Favres leistung in den Playoffs und dem vermeintlich legendären Heimvorteil der Packers nieder (2003 gegen die Falcons, 2005 gegen die Vikings und 2008 gegen die Giants (in einem Bilderbuch Frozen Tundra game) alles Heimniederlagen der Packers alles Spiele in denen Favre absolut grauenhaft gespielt hat. Obwohl man so fair sein muss und sagen muss das Rodgers die Heimschwäche der Packers in den Playoffs ja fortgesetzt hat.

 

[theIrish]

Da wird der Commish maximal begeistert sein.

Gespräch und Geldstrafe würde mich absolut nicht wundern selbst ne Sperre würde ich nicht komplett ausschließen.