Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[sonic00]

Am Ende ist das doch ein ganz normaler Mechanismus der da abläuft.

Und ganz ehrlich ich bin froh, dass sich die Geldgeber gegen die Luxury Tax entschieden haben.
Ich fordere zugunsten einer ausgeglichenen NBA schon seit Jahren ein Hard Cap und bin jetzt froh, dass hier zumindest du angedrohten Konsequenzen der hohen "Strafsteuern" Wirkung zeigen.

2 max-Contracts+dicke Verträge von Perkins und Ibaka sind ja auch echt genug für 1 Team.

die Entwicklung gefällt mir.....ein sehr gutes Team ohne Cap space muss einen Spieler der MAX fordert gehen lassen, erhält dafür Picks+plus Role Player+Talent und ein schlechtes Team bekommt einen Star Spieler.

genauso sollte es in der NBA funktionieren. Und genau so, würden wir nicht nur 4-5 Teams haben die in der Liga dominieren.

Jetzt fehlt eben nur noch das knallharte Hard Cap und dann kommt vielleicht irgendwann auch mal ein Meisterteam aus Minesota, OKC oder Charlotte.

P.S. Ich denke die Thunder sind mit dem Kader nach dem Trade durchaus noch ein ernstzunehmender Contender.

Über Thabeet werden sich noch einige in dieser Saison die Augen reiben. Ich würde mich nicht wundern, wenn der Perkins viele Minuten auf Center abnehmen würde in diesem Jahr (es sei denn man spielt gegen die Lakers ).

 

[Irenicus]

Du verkennst, dass sich nur die kleinen Teams diesem Mechanismus beugen müssen. Die Franchises in den großen Märkten lachen darüber. Wären die Thunder die Lakers oder die Knicks, würde James harden noch Teil der Franchise sein - mit dem Max.

 

[Pillendreher]

tygablood

Kmart could legitimately fail his physical and 'Chandler this trade

 

[PistolPete7]

Schade das man Harden nicht halten konnte, aber die jetzige Situation zeigt auch die Schattenseite des System bzw des "Thunder Model". Wie Irenicus schon anmerkte, wäre soetwas nicht passiert, wenn die Thunder in LA oder NY wären, wo man durchaus den Cap etwas überziehen kann. Aber der kleine Markt zwingt OKC dazu diesen Schritt zu tätigen. Diese Probleme werden früher oder später auch Teams wie Utah, Cleveland, Sacramento oder New Orleans passieren, wenn man über hohe Picks aufbaut. Die Thunder haben das einzig richtige getan. Der Gegenwert ist ok, mal sehen was bei Lamb und den Picks rumkommt. Martin dürfte zumindestens offensiv den Abgang auffangen. Aber das Charisma und Motor eines Harden hat er nicht.

 

[mystic]

Kevin Martin ist in seinem letzten Vertragsjahr und sollte Harden in der Offense durchaus ersetzen können.

Nein, kann Martin nicht. Offensive ist mehr als nur Punkte erzielen, und Harden ist nicht nur effizienter als Scorer, sondern auch deutlich besser im Spielaufbau.

Für die Zeit danach hat man sich gleich eines der größten SG-Talente der Liga mitschicken lassen.
Jeremy Lamb ist für mich eine phantastische Akquise und hat nun noch gut ein Jahr Zeit sich zu entwickeln.

Lamb braucht mehr als ein Jahr, um sich zu entwickeln. Das, was er in der Preseason (abgesehen vom ersten Spiel gegen OKC) zeigte, war schon sehr enttäuschend. Da war James Harden in seiner ersten Saison (gleiches Alter wie Lamb) deutlich weiter.

Der Dallas Pick ist Zukunftsmusik könnte jedoch in der Post-Dirk-Era und nicht Playoffteilnahme der Mavs nach 2017 wohl nicht so ganz schlecht werden...well see.

Der Pick ist Top20 protected bis einschliesslich 2017. Wenn die Mavericks innerhalb der nächsten 5 Jahre unter die besten 10 Teams kommen, dann ist der Pick eben ein später 1st rounder. Mehr nicht.

Du verkennst, dass sich nur die kleinen Teams diesem Mechanismus beugen müssen. Die Franchises in den großen Märkten lachen darüber. Wären die Thunder die Lakers oder die Knicks, würde James harden noch Teil der Franchise sein - mit dem Max.

Auf jeden Fall. Aber selbst die Lakers, Knicks oder Nets werden sich den Mechanismen beugen müssen, denn diese Offseason war die letzte, in der Tax-Teams ein S&T Deal machen durften. Danach bleibt nur noch die Mini-MLE, um "Verstärkung" zu bekommen. Zudem kommt die deutlich heftigere Luxury-Tax für Multi-Offenders dazu. Letztendlich bedeutet das, dass selbst diese Teams alle 3 bis 4 Jahre einen klaren Reboot mit geringeren Gehaltskosten machen müssen. Die Lakers werden wohl 2014/15 und danach dann 2015/16 als Jahre unterhalb der Tax anpeilen, in denen sie Talent um Dwight Howard finden müssen.

Letztendlich nehmen die Thunder hier einen Schritt vorweg, den sie sowieso hätten machen müssen. Mit Lamb und dem Raptors-Pick hat man jetzt wieder die Chance, einen günstigen Spieler zu erwischen.

 

[Irenicus]

@Mystic: in die Richtung gingen meine Gedanken auch. Ich selbst hatte damit gerechnet, dass einer der Big 4 in spätestens 2, 3 Jahren weg sein wird (die Tax hätte man nur kurzfristig zahlen können). Die Lux-Tax ist einfach zu krass für ein Team wie OKC. Dass Presti den Deal jetzt schon durchführt ist zwar etwas überraschend, muss aber kein Fehler sein.

Dass Martin Harden nicht ersetzen kann, steht für mich außer Frage. Er ist zwar ein effizienter Scorer, doch auch auf Kosten des Teamerfolgs. Bislang war er keinem Team eine wirkliche Hilfe bzw. hat es besser gemacht als es war. Vom Playmaking ganzu schweigen. Trotzdem glaube ich, dass er wertvoll für das Team sein kann, wenn auch in anderer Art und Weise.

Je länger ich über den Trade aus OKC-Sicht nachdenke, desto besser finde ich ihn (natürlich aus der ganz speziellen Sicht eines Small-Market-Teams).

Vielleicht sehen wir mehr Serge Ibaka auf der 5 und mehr KD auf der 4.

 

[LuTaP]

Soo schlecht ist der Trade auch nicht. Jedoch kann Martin eig nur das Scoring übernehmen und Westbrook ist nicht gerade als Floor General bekannt.
Was halten die OKC-Fans denn von einer Line-up mit Maynor auf der 1 und Westbrook auf der 2. Wurde das schonmal ausprobiert?
Besonders in der Crunchtime hat ein Harden doch viel den Ball gebracht und das komplett Westbrook machen zu lassen...

 

[lordoftheboard1]

Ich hätte nicht gedacht das Harden so schnell gehen muss, aber Presti hat meinen vollen Respekt. Er hat gezeigt wenn ein Spieler nicht dem Team weiter helfen will, dann muss man andere Möglichkeiten suchen.
Presti = :thumb:

zu Martin, ich denke er kann OKC in der Offensive weiterhelfen, auch wenn sein Spielaufbau deutlich schlechter ist wie das von Harden. So muss er doch nicht mehr die Scoringoptionnr. 1 sein. Bei den Thunder ist er die Nr. 3. So hat er auch viel weniger Druck. Ich denke das könnte ihm helfen.

 

[mystic]

Trotzdem glaube ich, dass er wertvoll für das Team sein kann, wenn auch in anderer Art und Weise.

Das hängt doch im Endeffekt von Maynor ab, aus meiner Sicht. Wenn Maynor gesund bleibt, dann kann er das Playmaking übernehmen. Daneben kann auch Martin Platz finden, der wahrscheinlich schon die eine oder andere Iso bekommen wird. Spieltechnisch wird das auf jeden Fall anders aussehen. In der Defensive nehmen sich Harden und Martin nicht viel, da sind sie beide keine Leuchten.

Ich werte den Unterschied zwischen Harden und Martin als +3 per 100 possessions. Das macht dann etwa 2 Punkte Differenz je Spiel. Das ist schon eine Menge Holz, die anderweitig kompensiert werden muss. Ich bin auch mal gespannt, wie Brooks darauf reagiert, denn bisher hatte er eigentlich eine ziemlich eindeutige Wechsel- und Lineup-Strategie, in der Spielergruppen viel stärker beieinander gehalten wurden, als es bei anderen Teams üblich ist. Ein Grund dafür war aber auch Hardens Vielseitigkeit in der Offensive, etwas, was Martin so nicht besitzt. Es bleibt auch abzuwarten, ob Westbrook+Martin zusammen funktioniert.

Presti hat aus meiner Sicht da auch gut gehandelt. Besser jetzt den Schritt machen, als später in die Defensive gedrängt zu werden, und dann nicht mehr adäquaten Gegenwert zu bekommen (siehe Magic).

 

[rukiddin?]

muss sagen, dass mich der trade schon sehr überrascht (freundlich ausgedrückt^^).
gibt es einen grund, warum der trade gerade jetzt gemacht wurde? (fällt in der neuen cba sign and trade am ende der saison weg?).
prinzipiell ist das schon ein harter schlag für okc, eingespielte truppe verliert kurz vor saison einen der wichtigsten spieler. könnte durchaus ein etwas holpriger start in der saison werden.
persönlich hätte ich, wenn ich die wahl zwischen ibaka für 12kk oder harden für max gehabt hätte, immer harden genommen.
als sympathisant von small market teams ist das schon schade, dass okc nachdem eine starke mannschaft aufgebaut wurde jetzt scheinbar den finanziellen zwängen beugen muss.

 

[sotarts]

ach, ist das traurig. wären die mal lieber westbrook losgeworden. das killt das team noch das sie sich auf solch einen ball hog stützen. schade.

 

[mystic]

gibt es einen grund, warum der trade gerade jetzt gemacht wurde? (fällt in der neuen cba sign and trade am ende der saison weg?).

Die Extension müsste bis zum 31.10. unterschrieben sein, und da gab es wohl kaum Aussicht auf Einigung zwischen Harden und OKC. Danach würde Hardens Vertragsverhältnis wahrscheinlich ein Teil jeder Pressekonferenz und zum Unruheherd werden. Des Weiteren haben doch die Magic gezeigt, dass das Warten kein sinnvoller Weg ist, da der Gegenwert, den ein Team erwarten kann, eher geringer wird. Das Angebot der Rockets bietet eine Menge von dem, was man im Gegenzug haben möchte. Sportlich einen wertigen Ersatz in Martin und für die Zukunft dann den auslaufenden Vertrag von Martin plus Lamb und Picks. Ein besseres Angebot dürfte es wohl kaum geben.

 

[DunKing]

Es ist an sich kein guter Trade für die Thunders, den sie werden dadurch schlechter. Von Martin halte ich gar nichts und bei Lamb muss man erst sehen, ob er sich wirklich so gut entwickelt.
In Anbetracht der Umstände war der Trade dann aber doch gut. Die luxury tax können sich die Thunders offensichtlich nicht leisten und Harden wollte nicht auf Geld verzichten (obwohl das einige Fans wohl dachten ). Somit war der move wohl so ziemlich das Beste, was möglich war.

Für die Thunders wird sehr wichtig sein, wie sie das playmaking von Harden ersetzen können. Wenn maynor das nicht gebacken kriegt, könnte es ein wenig düster werden.
Auf jeden Fall sind damit die Lakers der absolute Sheriff im Westen.

 

[Irenicus]

(obwohl das einige Fans wohl dachten ).

Nicht völlig ohne Grund. Ein paar Aussagen von Harden zum Thema Vertragsverlängerung.

From media day: “Oh yeah, yeah. Sacrifice. I think everybody on this team has sacrificed in their own way just for the better of the team. I think that’s why we’re so close. Like I said, I think everything will work itself out eventually.”

From media day on if he only wanted the max: “No, no. Like I said, I’m not really worried about that.”

Harden after the Finals: “This team is like a family. Like, we’re really brothers. We hang out most of the time every single day. You won’t find any other team like this. I love it here. This is something special here. A dynasty is being built here. So we’re winning, we’re having fun and we’re brothers. The other stuff, you can’t buy it.”

 

[Joe Berry]

uiui, Presti hat echt balls of steel, das muss man ihm lassen. Der Gegenwert ist OK und hilft den Thunder mittel- bis langfristig weiter. Trotzdem hätte ich den Core der Thunder, und da gehört Harden einfach dazu nicht so früh aufgebrochen, dieses Team kam sehr nah dran an die Championchip, und man hätte diesem Team noch eine weitere Chance geben müssen.

Teamchemie wird mMn oft unterschätzt und die war bei den Thunder perfekt, kann ja auch sein das sich die neuen Spieler gut einfinden, aber ich glaube die Thunder sind jetzt kurzfristig schlechter als vorher, man erkauft sich Flexibilität womöglich mit der Chance auf ne Chip dieses Jahr.

Und das ohne Grund, wenn Harden unbedingt weg wollte, und keine Konzession beim Geld machen wollte, hätte man ihn auch noch gut an eins der Teams unterm Cap nächsten Sommer per sign und trade verscherbeln können, Morey und co. hätte im Sommer Angebote wie Lamb und nen Pick rausgerückt, bin ich mir sicher.

Also insgesamt, sehr riskant, aber auch sehr Presti-like, ich finds nicht gut.

Übrigens wirkt die Tax, auch bei den Knicks, siehe Lin und Landry, das ist natürlich nicht mit der Thunder Situation zu vergleichen, Fakt bleibt aber das wenn man einmal in die neue Taxhölle kommt, die Flexibilität sehr eingeschränkt wird - neben dem Fakt das es für die Eigentümer sehr teuer wird-, bis jetzt begeben sich nur die Lakers auf diesen Weg, und das wegen eines Franchiseplayers wie Dwight, und das auch nur für 2 Jahre.

 

[DunKing]

@ Irenicus

Schon klar, war auch nicht böse gemeint. Aber ich habe nie besonders viel auf diese Äusserungen gegeben. Die Erfahrung zeigt nun mal, dass es kaum Stars gibt, die auf Geld verzichten. Freundschaften und beste Aussichten auf einen Titel sind nun mal für 99% der Spieler weniger Wert als 3-5 zusätzliche Millionen im Jahr.

 

[sonic00]

@ Mystic

Ich denke du unterschätzt Kevin Martin, denn:


hatte er noch nie solche Top-Scoring Optionen neben sich wie jetzt, was für mich nichts anderes heisst, dass er auch andere Sache übernehmen kann als Scoren (bisher hat man das immer von ihm erwartet). Jetzt ist er eben nur die 3.Option. ich traue den Thunder durchaus zu aus Kevin Martin noch mehr rauszukitzeln als das was wir bisher von ihm kennengelernt haben. es gab bereits so einige Beispielen, dass Spieler noch einen Schritt nach vorne machen konnten, auch mit Ende 20...aber da sagen ja deine "Statistiken" sicherlich etwas ganz anderes.

 

[mystic]

Ich denke du unterschätzt Kevin Martin.

Oder Du überschätzt ihn, oder wir schätzen ihn beide ähnlich gut ein und Du unterschätzt Harden? Na ja ...

hatte er noch nie solche Top-Scoring Optionen neben sich wie jetzt, was für mich nichts anderes heisst, dass er auch andere Sache übernehmen kann als Scoren (bisher hat man das immer von ihm erwartet).

Es ist eine Sache, auch andere Dinge auf dem Spielfeld übernehmen zu können, es ist eine andere Sache, dass ein Spieler dies auf extrem hohem Niveau kann. Harden ist einfach besser in der Offensive insgesamt als Martin, daran sollte kein Zweifel bestehen. Natürlich könnten die Thunder ein Teil über andere Spieler kompensieren, sodass Martin sich auf seine Stärken beschränken kann. Da spielt, wie ich vorher schon schrieb, auch Maynor eine Rolle. Aber niemand sollte auf die Idee kommen, dass man Martin in eine Harden-Rolle steckt und das keinen Unterschied macht. Spieler sollten immer nach ihren Stärken eingesetzt werden. Wenn man sie in Rollen drängt, die sie nicht gewohnt sind, oder in denen sie nicht ihre stärksten Eigenschaften ausspielen können, dann spiegelt sich das nicht nur in der Leistung des Spielers wieder, sondern eben auch im Spielergebnis.

Die Thunder in den Playoffs waren bei +9.9 mit Harden auf dem Feld, ohne ihn bei -8.0, das ist ein enormer Unterschied. Und das, obwohl Harden gegen die Heat nun wirklich nicht gut aussah. Insgesamt erwarte ich, dass die Thunder ca. 2 Punkte durch den Deal je Spiel verlieren werden. Das würde aus einem +7 Team dann ein +5 Team machen. Das ist ja immer noch ein Team, was 55 Spiele im Normalfall gewinnt. Und letztendlich kann der Unterschied durchaus kompensiert werden, indem Westbrook bezüglich der Entscheidungen auf dem Spielfeld Verbesserungen zeigt, ebenso Durant noch besser als Spielgestalter agiert, Ibaka noch mal einen Sprung macht und Maynor eben eine volle Saison spielt. Presti wird sich dessen auch bewusst sein, aber er entscheidet sich wohl jetzt für eine Verschlechterung, um dann langfristig besser dazustehen. Das ist ein schwieriger Spagat, der aber in Anbetracht der Konkurrenz (Lakers und Heat) auch sehr verständlich wird.

 

[LJBird33]

Und das ohne Grund, wenn Harden unbedingt weg wollte, und keine Konzession beim Geld machen wollte, hätte man ihn auch noch gut an eins der Teams unterm Cap nächsten Sommer per sign und trade verscherbeln können, Morey und co. hätte im Sommer Angebote wie Lamb und nen Pick rausgerückt, bin ich mir sicher.

Also insgesamt, sehr riskant, aber auch sehr Presti-like, ich finds nicht gut.

Versteh ich jetzt ehrlich gesagt nicht ganz. Denkst du wirklich das viel mehr drinnen gewesen ist? Klar tut das mit Harden weh, jedoch finde ich hat Presti auch hier wieder nen super Job gemacht.

Auch der Zeitpunkt is meiner Meinung nach genau der richtige. Siehe die ganze Howardstory, James, Bosh usw. Mit was da am Ende die Teams dagestanden sind (gerade unter der Betrachtung der Salarycapsit bei den Thunder)

1) Martins Vertrag läuft aus, heist falls es nicht passen sollte nächstes Jahr weg. Desweiteren wird man Ihn (denk ich), falls es passt deutlich billiger weiterverpflichten können . Wäre mit Sign & Trade nächstes Jahr so nicht möglich - außer man nimmt dann evtl. zusätzlichen Crap auf.

2) Es sind doch 2 First-Round Picks mitdrinnen (bitte Korrigieren falls falsch). Müssten die aus Toronto (der bestimmt nicht schlecht sein wird - Top 3 protecetd und 15-20/nächstes Jahr top 2 und 15-20/ danach Top1 und 15-20) und Dallas sein (Top 20 protetion bis 2018 dann unprotected).

Somit gut möglich das OKC nächstes Jahr eines der Toptalente im Pool (schon) wieder abgreift

3) Etwas Flexibilität nächsten Sommer

Zusammengefasst Martin plus Lamb plus ein Top Pick in den nächsten Jahren plus evtl 2018 einen unprotected plus Flexibilität nächsten Sommer.Ein viel besserer Trade ist schwer möglich - auch wenn ich eher Westbrook weggeschickt hätte :clown:.

Aus Sicht von Houston

1) Haben evtl. ihren Franchiseplayer bzw. Lockvogel für die nächsten Jahre gefunden. Somit hat Morey doch noch das gewünschte Ziel erreicht :laugh2:.Mit den Talenten dazu kann das in ein paar Jahren durchaus eine unangenehme Truppe werden (je nachdem wie sich die Talente entwickeln).

 

[Joe Berry]

nein, es wäre nicht unbedingt mehr drin gewesen, vielleicht sogar weniger, trotzdem hätte ich den Core für diesen einen Run auf die Championchip noch zusammengehalten. Man muss sich wirklich nochmal vergegenwärtigen wie nah die Thunder an der Hardware dran waren letztes Jahr. Harden wäre restricted FA geworden, sein Tradevalue wäre ja nicht gesunken. Bin einfach der Meinung man hätte genügend Optionen im Sommer gehabt mit Harden. Jetzt hat Presti vielleicht etwas vorschnell gehandelt, aber darüber lässt sich natürlich streiten.