Habe gerade doch noch ein wenig Zeit gefunden.
Ach Scape, bitte wirf mir nicht vor, dass ich keine Spiele von Turner sehe. Um ehrlich zu sein würd eich mir wünschen, dass du auch mal darauf eingehst, was ich da "von mir gebe", denn das tust du entweder überhaupt nicht oder nur unzureichend. Es gibt doch Gründe, wieso Turner z.b. im P&R nicht wirklich gut ist. Es gibt Gründe warum er in Transition mehr oder weniger mies ist. Bisher ist es ihm einfach nicht gelungen, mal konstant über einen längeren Zeitraum offensiv solide Leistungen abzuliefern. Und bevor der Hinweis kommt: 4 (!) Spiele sind gar nichts.
Damit kommen wir zum nächsten Punkt:
Richtig, Turner braucht den Ball in der Hand, aber der Roy-Vergleich hinkt schond eshalb gewaltig, weil mMn Turner niemals die Klasse eines Prime-Roys erreichen wird. Zumindest zeigte er in seinen bisherigen Einsätzen nicht, dass er offensiv konstant so effizient agieren kann, wie es ein Roy bei den Blazers geschafft hat. Momentan sehe ich da Welten zwischen.
Was hast du denn für ein Problem? Ich habe mich zu dieser Äußerung vom Coach überhaupt nicht geäußert. Ich will dir diesbezüglich also "überhaupt nichts erzählen".
Dass die Aussage des Coaches s***** ist, will ich gar nicht bestreiten, aber dazu habe ich mich bewusst nicht geäußert.
Warst du nicht derjenige, der die Sixers in neue Sphären sieht, wenn Hawes wieder kommt?
Diese Aussage geht mMn deutlich zu weit. Falls Turner scheitert, liegt es doch nicht komplett am Coach und er hat dann auch nicht die Franchise "um etliche Jahre zurückgeworfen". Turner hat in seinem Spiel eben immer wieder Phasen, wo offensiv fast nichts geht. Ich finde es eher kasser, dass du davor die Augen verschließt.
Ich hatte ja schon gesagt, dass Turner in den Spielen gut war (ich hatte den Zeitraum über vier Spiele angegeben, weil das fünfte in Sachen Offensive nämlich nicht gut war). In diesen vier Spielen hatte er durchschnittlich ein Offensivrating von 128, ein überragend guter Wert. Aber es waren vier (!) Spiele! Ich bin einfach der Meinung, dass vier gute Spiele nicht komplett die vielen anderen schlechten Spiele wegwischen können. Insofern würde ich mir hier eine ausgeglichenere Betrachtungsweise wünschen. Leider passiert das nicht. Hier reichen vier Spiele um Turner mit einem Prime-Roy zu vergleichen.
Vielleicht liegt hier das Problem. Mit Wut und Frust fällt eine objektivere Analyse vielleicht schwerer.
Vielleicht sollte ich mal klar stellen, wie ich Turner sehe (vielleicht verstehst du dann meine Aussagen zu Turner dann besser und siehst sie in einem anderen Licht).
Für mich ist Turner...
... einer, wenn nicht der beste Rebounding-Guard der NBA (wobei das eine Qualität ist, die nicht immer gebraucht wird, Big Men Rebounding hat einen größeren Einfluss, hier wird meist das Duell an den Brettern entschieden.
... ein Spieler, der mit dem Ball wenig Fehler macht. Solides Passpiel
... ein guter Defender.
... ein Spieler mit eher mittelmäßigen Mitteldistanzwurf, praktisch keinem Distanzwurf.
... ein Spieler, der viel Touches und den Ball braucht, um den Boxscore zu füllen.
... ein in der Offensive ineffizienter Spieler, der unter Umständen schwierig zu integrieren ist bzw. es ist schwierig ein Team um ihn zu bauen, dass mit ihm als Ballhander wunderbar funktioniert (Zeitraum von 4 oder 5 Spiele reicht hier dann einfach noch nicht).
... damit ein Spieler, der als eine dritte Option in einem Team agieren kann als eine Art Spieler, der das bietet, was gebraucht wird.
Als Folge davon denke ich, dass Turner ein außerordentlich guter Rollenspieler werden kann, aber eben "nur" ein Rollenspieler (Iggy ist für mich übrigens auch ein außergewöhnlich guter Rollenspieler, das nur nebenbei). Insoweit gebe ich auch Kalimee mit
Recht.
Möglicherweise kommt Turner bei mir zu schlecht weg. Vielleicht täusche ich mich auch. Für den Jungen würde es mich natürlich freuen, aber glauben tu ich daran nicht. Ich war beim damaligen Draft bereits davon überzeugt, dass für euch ein Cousins die bessere Wahl gewesen wäre. Damals hatte ich das ausführlich begründet und zu diesem Urteil stehe ich weiterhin.
Danke LJBird, erspart mir Arbeit
Kalimee und Irenicus, ich schätz eure Meinung durchaus, Irenicus allein schon deshalb, weil er den gleichen sexy Namen hat wie ich, aber bitte guckt euch die Spiele an und trefft dann eine Einschätzung. Das ist alles andere als treffend was ihr da von euch gebt.
Ach Scape, bitte wirf mir nicht vor, dass ich keine Spiele von Turner sehe. Um ehrlich zu sein würd eich mir wünschen, dass du auch mal darauf eingehst, was ich da "von mir gebe", denn das tust du entweder überhaupt nicht oder nur unzureichend. Es gibt doch Gründe, wieso Turner z.b. im P&R nicht wirklich gut ist. Es gibt Gründe warum er in Transition mehr oder weniger mies ist. Bisher ist es ihm einfach nicht gelungen, mal konstant über einen längeren Zeitraum offensiv solide Leistungen abzuliefern. Und bevor der Hinweis kommt: 4 (!) Spiele sind gar nichts.
Damit kommen wir zum nächsten Punkt:
Ist es nicht verwunderlich, das Turner in 4 Spielen, in denen er den Ball dominieren darf, einfach nur überragend spielt, und off the ball wieder gar nichts bringt? Natürlich kann man es negativ auslegen, das er den Ball braucht um effektiv zu sein, aber wenn er ihn hat, ist er nunmal verdammt gut damit. Das gleiche trifft doch auf zick andere Spieler zu, besonders Roy, mit dessen Spiel man Turners am ehesten vergleichen kann, war off-ball einfach nur großer Mist. Turner hat die Celtics im Alleingang abgeschossen, das gleiche mit den Knicks nicht mal ne Woche zuvor. Wie kann ein Coach guten Gewissenens das ganze wieder über den Haufen schmeißen was gut funktioniert hat?
Richtig, Turner braucht den Ball in der Hand, aber der Roy-Vergleich hinkt schond eshalb gewaltig, weil mMn Turner niemals die Klasse eines Prime-Roys erreichen wird. Zumindest zeigte er in seinen bisherigen Einsätzen nicht, dass er offensiv konstant so effizient agieren kann, wie es ein Roy bei den Blazers geschafft hat. Momentan sehe ich da Welten zwischen.
Und wollt ihr zwei mir ernsthaft verkaufen, das da nichts im Spiel ist, wenn ein Coach, auf die Frage eines Reporters, warum Turner wieder weniger den Ball kontrollieren darf so reagiert: (ganz abgesehen davon, dass es wohl JEDEM auffällt, der die sixers die letzten Spiele verfolgt hat)
Frage des Reporters...
Collins rollt mit den Augen, ist sichtlich agressiv und sagt:
"Sag mir wieviele Rebounds er heute geholt hat?"
Keine Reaktion.
"Sag es mir!"
"Ich glaube 5."
"5? 5? Wieviele hatte er letzte Woche?"
"Es waren 15."
"AHA! Das sind 10 Posessions weniger für ihn! Evan muss Rebounden wenn er den Ball haben will!"
Alter was ist das denn für eine Aussage? Also wird für jeden freaking Player ein Spielzug gelaufen, nur für Evan nicht, weil er ein guter Rebounder ist? Selbst Sam Young hatte sofort einen Spielzug bekommen, keine 10 Sekunden das er auf dem Court war.
Und dann beschwert er sich, weil Turner "nur"! 5 Rebounds holt? Will der uns verarschen?
Was hast du denn für ein Problem? Ich habe mich zu dieser Äußerung vom Coach überhaupt nicht geäußert. Ich will dir diesbezüglich also "überhaupt nichts erzählen".
Dass die Aussage des Coaches s***** ist, will ich gar nicht bestreiten, aber dazu habe ich mich bewusst nicht geäußert.
Gib Turner den verdammten Ball, lass Hawes mit den handoffs raus, und du hast eine potente Offensive, die mit einem verdammt guten initiator ausgestattet ist. Lass Holiday, Turner und Iguodala zusammen agieren, frei von jeden Fesseln, und das Team wird wieder richtig gut sein.
Schon komisch dass sofort bei Hawes Rückkehr und der Umstellung des Systems bei Turner gar nichts mehr geht. Aber das muss ja an Turner allein liegen.
Warst du nicht derjenige, der die Sixers in neue Sphären sieht, wenn Hawes wieder kommt?
Ich bin sowas von pissed. Collins hat aus der Trupper was geniales gebastelt, aber wenn er Turner scheitern lässt, dann hat er die Franchise um etliche Jahre zurückgeworfen. Und das ist keine sinnlose übertreibung.
Diese Aussage geht mMn deutlich zu weit. Falls Turner scheitert, liegt es doch nicht komplett am Coach und er hat dann auch nicht die Franchise "um etliche Jahre zurückgeworfen". Turner hat in seinem Spiel eben immer wieder Phasen, wo offensiv fast nichts geht. Ich finde es eher kasser, dass du davor die Augen verschließt.
LeTimmAy schrieb:@ irenicus, wenn du dann antwortest, könntest du falls es möglich ist, mal gucken wie effizient turner in diesen 5 spielen war, auch wenn das natürlich nur ein kleines sample war und da sicherlich auch grad ein hoch war... aber da muss man scapegoat schon recht geben.
er trifft in den 5 spielen vom 7.3. bis 16.3. (danach war hawes dann wieder richtig dabei) 60% aus dem feld, 42% von der dreierlinie, 68% von der FW, holt 9,8 rebounds, verteilt 3,8 assists, 3 TO und 20ppg.
Ich hatte ja schon gesagt, dass Turner in den Spielen gut war (ich hatte den Zeitraum über vier Spiele angegeben, weil das fünfte in Sachen Offensive nämlich nicht gut war). In diesen vier Spielen hatte er durchschnittlich ein Offensivrating von 128, ein überragend guter Wert. Aber es waren vier (!) Spiele! Ich bin einfach der Meinung, dass vier gute Spiele nicht komplett die vielen anderen schlechten Spiele wegwischen können. Insofern würde ich mir hier eine ausgeglichenere Betrachtungsweise wünschen. Leider passiert das nicht. Hier reichen vier Spiele um Turner mit einem Prime-Roy zu vergleichen.
Scapegoat schrieb:ich versteh einfach nicht, warum man das ganze nicht durchgezogen hat, wie es Collins vor 1 1/2 Wochen großspurig angekündigt hat. Das macht mich so wütent. Wir werden nie erfahren, was wir wirklich haben oder gehabt hätten. Denn wenn das so weiter geht, wird Turner im Sommer weg sein.
Vielleicht liegt hier das Problem. Mit Wut und Frust fällt eine objektivere Analyse vielleicht schwerer.
Vielleicht sollte ich mal klar stellen, wie ich Turner sehe (vielleicht verstehst du dann meine Aussagen zu Turner dann besser und siehst sie in einem anderen Licht).
Für mich ist Turner...
... einer, wenn nicht der beste Rebounding-Guard der NBA (wobei das eine Qualität ist, die nicht immer gebraucht wird, Big Men Rebounding hat einen größeren Einfluss, hier wird meist das Duell an den Brettern entschieden.
... ein Spieler, der mit dem Ball wenig Fehler macht. Solides Passpiel
... ein guter Defender.
... ein Spieler mit eher mittelmäßigen Mitteldistanzwurf, praktisch keinem Distanzwurf.
... ein Spieler, der viel Touches und den Ball braucht, um den Boxscore zu füllen.
... ein in der Offensive ineffizienter Spieler, der unter Umständen schwierig zu integrieren ist bzw. es ist schwierig ein Team um ihn zu bauen, dass mit ihm als Ballhander wunderbar funktioniert (Zeitraum von 4 oder 5 Spiele reicht hier dann einfach noch nicht).
... damit ein Spieler, der als eine dritte Option in einem Team agieren kann als eine Art Spieler, der das bietet, was gebraucht wird.
Als Folge davon denke ich, dass Turner ein außerordentlich guter Rollenspieler werden kann, aber eben "nur" ein Rollenspieler (Iggy ist für mich übrigens auch ein außergewöhnlich guter Rollenspieler, das nur nebenbei). Insoweit gebe ich auch Kalimee mit
Er wird niemals DEN Unterschied ausmachen, der zwischen Championchip und Playoffkandidat steht.
Recht.
Möglicherweise kommt Turner bei mir zu schlecht weg. Vielleicht täusche ich mich auch. Für den Jungen würde es mich natürlich freuen, aber glauben tu ich daran nicht. Ich war beim damaligen Draft bereits davon überzeugt, dass für euch ein Cousins die bessere Wahl gewesen wäre. Damals hatte ich das ausführlich begründet und zu diesem Urteil stehe ich weiterhin.