Phoenix Suns - 2023/24


elpres

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Ich finde deine Sichtweise interessant und würde mich niemals festlegen da zu widersprechen.

Zumal seine schwache Saison bestimmt auch mit dem Murks-Roster zu tun hat. Zu oft war er der einzige Spieler, der hart und mit vollem Einsatz spielte. Die liebgewonnen hart spielenden Suns, aus der Monty-Ära, sind wahrlich tot seitdem der Milliardär übernahm.

(Hier übrigens ein Dilemma begraben: Ist Book der härteste Spieler im Roster, hat man ein Problem)

Worauf ich bei Books Leistung aber eigentlich hinauswollte sind seine unerklärlichen Auftritte in wichtigen Spielen.

-Nach der 2-0-Führung in den 21er-Finals kam NICHTS von ihm
-Im Game 7 vs Mavericks in 2022, tauchte er unter, ließ sein Team sich einfach abschlachten lassen
-Im Game 6 vs Nuggets in 2023 der Höhepunkt: Sein schwächstes Spiel seiner Karriere.

(Widersprecht mir gerne, ist alles nur aus Erinnerung erzählt)

Wenn so einer - manche bezeichnen ihn hart als Versager - einen Trade fordert, vor allem jetzt schon in dieser Phase und mit Vorgeschichte die ihn schon mit den "Kokoskov-Suns" verbindet... puh, das würde mir gar nicht schmecken und ich erwar0te es von Book auch nicht.

Ohne Frage aber, hat Book schon genug ausgehalten. Gefühlt 15 Jahre peinlichster Rebuild, ein Fail-Coach nach dem anderen, misratene Draft-Picks, Ayton, fürchterliche Owner... in langfristiger Zukunft wird man sich mit einem Trade-Wunsch auseinandersetzen müssen, aber der Tag ist (vermutlich) nicht allzu nah.

Andererseits hat er letztes Jahr mit überragenden Leistungen ein Game 6 in Runde 2 gegen den späterem Champion überhaupt erst möglich gemacht. 80%TS Streak etc.

Wenn man ihn als Versager abstempelt, hat man ihn einfach falsch eingeschätzt bzw erwartet zu viel. Er ist eher ein 2a/b Small Market Franchiseplayer, dem das Playmaking fehlt um einen Contender anzuführen und auf ein anderes Level zu heben, aber ein 1A+ ContenderCoStar und kann im richtigen Setting auch die First Scoring Option eines solchen Teams sein (gleiches gilt für Durant). Die Finals Suns und Nr. 1 im Westen waren daher ja auch eher die Paul Booker Suns. Booker wäre zB in der Murray Rolle neben einem Playmaking Franchiseplayer genial und womöglich bereits Champion.
 

theser

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Die Finals Suns und Nr. 1 im Westen waren daher ja auch eher die Paul Booker Suns. Booker wäre zB in der Murray Rolle neben einem Playmaking Franchiseplayer genial und womöglich bereits Champion.

Ich finde übrigens allerdings schon, dass wir hier im Valley berechtigte Hoffnungen hatten, dass er der 1A-Star wird. Es fehlte nicht viel, aber den kleinen Schritt schaffte er (bisher) nie. Die Hoffnung hab ich übrigens weiterhin nicht völlig aufgegeben.

Grade der 8-0-Run in der Bubble (als Erinnerung hab ich mein Avatar-Bildchen-Dings immer noch drin) war schon echt groß.

Und dann macht halt seine unfassbare Serie gegen die Nuggets 2023 sein Game 6 so niederschmetternd... wird er echt kein ganz Großer?

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Aber die zitierte Stelle finde ich an deinen starken Beitrag nun jedenfalls besonders gut! Als Rubio kam waren die Suns ja wie ausgewechselt. Als der dann schon halbtote, ich zitiere, Playmaking-Franchiseplayer in CP3 kam, war man dran am Titel.

Mit dem alternden CP3 fehlte dann halt sicheres Scoring neben Book. Durant hätte auf dem Papier hier wirklich helfen können. Ich habe an den Titel letztes Jahr echt geglaubt,es stellte sich heraus, dass niemand die Nuggets letztes Jahr so herausfordern konnte, wie die Suns.

Schwaches Coaching, ein Ayton völlig indiskutabel von der Rolle, CP3 Mal wieder verletzt. Diese Niederlage tat mir so weh, wie die Finals 21 oder Nowitzkis Finals 2006.

Dass CP3 ersetzt werden musste, ist nachvollziehbar. Aber ihn durch Beal zu ersetzen - wie gesagt, er ist eine etwas missratene Kopie von Booker - ist schon eine Fatalität.

Und sogar den lustlosen Ayton vermisse ich ehrlich gesagt auch, wenn ich den schwerfälligen Nurkic sehe.

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Aber deine Nets holen, laut deiner Logik,mit Book auch keinen Titel?
 

elpres

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Aber deine Nets holen, laut deiner Logik,mit Book auch keinen Titel?

Die bräuchten natürlich auch noch einen guten Playmaker/PG, aber ich schätze dessen Offense Ceiling müsste in diesem Setting (vergleichbar mit den Paul Booker Suns) garnicht besonders hoch sein. Paul senior war ja auch schon etwas eingeschränkt und dadurch mehr ein Luxus Rollenspieler als ein typischer Franchiseplayer, aber halt in einer sehr wichtigen Rolle. Ob zb ein Tyus Jones neben Booker, Bridges, Claxton und Payne ausreichen würde, um ganz oben anzugreifen, wage ich auch zu bezweifeln, aber ein teamdienlicher PG alter Schule, der nur die Würfe nimmt die er muss, statt es jede Nacht regnen zu lassen, würde mMn vollkommen ausreichen, um sich zu einem richtig gefährlichen Team zu entwickeln zu können. Derrick White wäre sicherlich auch in diesem Teamkontext aktuell das Maß aller Dinge.
 

theser

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Ob zb ein Tyus Jones...

Das war übrigens auch so die Klasse, die uns hier immer vorschwebte. Schade, dass die Suns diesen Weg nie gingen.

Zeit genug hätte man mit dem Core Book-Bridges-Cam Johnson-Ayton ja sogar noch jetzt. Aber es kam alles ganz anders.

Wäre interessant gewesen zu sehen wo die Suns mit CP3, Beal, Durant und Book gelandet wären.

"Mit allen Zylindern", wäre man ganz oben dran gewesen, denke ich. Da hätte man auch Ayton noch mitschleppen können. Anders als mein Mitdiskutant, empfand ich ihn nicht als sooo schlecht.

Aber, wenn man sieht wie CP3 mittlerweile abgebaut hat - man stelle sich vor, vor 2 Jahren nannten ihn viele als MVP-Kandidaten - da wäre es auch nix geworden.

Mal sehen, welches Kaninchen das FO aus dem Hut zaubert, um einen PG zu bekommen. Zur Not kommt der Großverdiener aus Washington halt von der Bank ;)
 

Joe Berry

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theser

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"desilussionär" gibt es im deutschen so glaube ich nicht, sollte es aber geben, denn was Ishbia hier labbert ist in jedem Fall "delusional" ;)
:LOL:
:beten:

Er und GM Jones sprachen davon, dass die Starting Five für Jahre steht. Man habe bis auf Position 8 den Core - müsse ihn jetzt nur halten. Ein Point Guard sei eine Sache, die man sich anguckt, aber keine Priorität habe. "Nur wenn der Preis und das Angebot passt".

Really? Nurkic-Durant-Booker-Allen-Beal. Nochmal so versuchen? Nur durch eine Rallye überhaupt die Play-Ins vermieden und dann quasi abgeschlachtet worden in der 1. Runde.

Jedenfalls wird der Murks weitergehen. @PhoenixS Es gab nur wenig konkretes in der PK. Aber man kann - Stand jetzt - erwarten, dass die Big Three bleiben und die Picks so gut wie weg sind.
 

flix91

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Was kriegt man denn so für Nurkic plus zwei Firsts? Viele andere Assets hat man doch nicht mehr, oder? Wobei Nurkic nur wegen des Gehalts interessant ist, um überhaupt einen Trade zustande zu bringen.
 

theser

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Was kriegt man denn so für Nurkic plus zwei Firsts? Viele andere Assets hat man doch nicht mehr, oder? Wobei Nurkic nur wegen des Gehalts interessant ist, um überhaupt einen Trade zustande zu bringen.

Wenn ich das nur wüsste. Aber eine Antwort kann ich geben: Viel weniger, als das was die Suns brauchen :/
 

theser

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So, Vogel ist nun Geschichte. Er tut mir leid, immer wieder las ich davon, dass er quasi ohne sich eine Freizeit zu gönnen Tapes um Tapes studierte. Ein Grinder vor dem Herrn.

Das macht die Lage um die lausige Suns-Offense natürlich umso prekärer. Durant war letztes Jahr unter Monty trotz der kurzen Eingewöhnungsphase besser im Team als unter Vogel. Das war echt nix und man muss da - quasi posthum - nochmal Chris Pauls Leistung herausstellen wie er es schaffte in PHX ein funktionierendes Offense-System zu gestalten.

Vermutlich wäre Coach Vogel sogar geblieben, wenn er nicht den Locker Room schon längst verloren gehabt hätte. Keiner der schwer zu handlenden Snowflakes (KD, Book, Beal) oder der härteren Hunde (Allen, Nurk) im Roster stand für ihn ein nach dieser schwachen Saison.

Denn ich denke auch, dass trotz aller öffentlichen Dementis man in PHX schon auch den vermurksten Kader erkennt. Einerseits möchte man personell für etwas Kontinuität sorgen und das Roster zudammenhalten.
Andererseits hatte Manager Jones wohl oft versucht TJ McConnell aus Indiana loszueisen. Warum Jones so auf weiße PGs steht, weiß ich nicht, aber McConnell hätte auch Vogel anders spielen können. Mit Beal auf der Eins klappte das nur für kurze Phasen.

Also Kontinuität im Roster, Rest muss der Coach übernehmen. Coach Budenholzer gilt als Favorit.... ich sag mal so, Verletzungssorgen gibt's vielleicht weniger, da er Book und Co eh nicht länger als 30mpg ranlässt ;)
 

PhoenixS

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Ok, das sind mal Neuigkeiten, aber war ja schon mal zu erwarten, dann ist es auch gut, dass es schnell ging.
Hoffentlich wird der Ersatz genauso schnell bekanntgegeben, damit es voran geht.
 

theser

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Ok, das sind mal Neuigkeiten, aber war ja schon mal zu erwarten, dann ist es auch gut, dass es schnell ging.
Hoffentlich wird der Ersatz genauso schnell bekanntgegeben, damit es voran geht.

Ersatz war quasi schon offiziell, als ich gestern den Beitrag absendete.

Der zweimalige Coty Budenholzer wird seine nie zufriedenen + gequält wirkende Mimik in seine Heimat nach Arizona bringen.

Ich bin gespannt, was er zeigt. Dieses Roster wird ohne Frage die Herausforderung seines Coaching-Lebens. Einerseits ist die vorhandene Big Three und eine 49-Win-Season trotz aller "Verkorksungen" etwas auf das man aufbauen kann.

Andererseits ist Buds berühmte 4-or-5-out-Offense, die er in Atlanta und Milwaukee so erfolgreich durchexerzierte, mit den Halbfeld-Scorern der Suns so wohl nicht umsetzbar. Zumal er auch nicht seine gewohnten Defense-Schemata laufen lassen kann, weil der dazu nötige Defender fehlt.

Das wird wild und könnte schon wieder ein Lauf gegen die Wand mit Ansage sein. Denn wir allen wissen wie verflucht wenig Anpassungen/Adjustments Bud in Playoffs veranlasste - wie soll er da also jetzt seine komplette bisherige Coaching-Strategie über den Haufen werfen können?

Andererseits hat Bud bisher überall gewonnen und istqq ein Fachmann für Off- und Defense.

Auch Owner Ishbia hat weiterhin Bock Geld in die Hand zu nehmen. Ca. 55 Millionen für 5 Jahre... wow. Vogel wird ja bestimmt auch weiter bezahlt. Glaube 30 Mio stehen da noch aus.

Glaubt ihr dran, dass die Suns im vielleicht letzten Anlauf der Big Three den großen Turnaround schaffen?
 

PhoenixS

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Man muss Ishbia schon lassen, dass er was umsetzen will, und Nägel mit Köpfen macht.
Ich denk Bud ist ein guter Versuch, was bleiben den Suns sonst für Möglichkeiten als jetzt alles auf eine Karte zu setzen und mit den Big 3 es so gut wie möglich zu versuchen.
Ich bin positiv gesinnt, und bin zufrieden mit dem Beginn der Off-seasen.
Auch wenn grad mal die zweite Runde der Play-offs läuft. :kopfpatsch:
 
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theser

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The Valley Suns.
Wir haben wieder ein G-League Team, ein Schritt in die Zukunft.
:jubel::jubel::jubel:
Finde ich auch. Vielleicht kann Jones da bisschen was entwickeln. Das ein oder andere srappy Talent sieht er ja schon in der NCCA. Der letzter Pick aus Belgien Toumani Camara war ein Volltreffer.

Aber ich muss sagen, es ist freuen auf niedrigem Niveau.
 
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