Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[NBAFan]

Du hast recht mit Kurt Thomas, da hatte Kerr wenig Möglichkeiten und ich sehe die Schuld des Verfalls nicht nur bei Kerr, genauso bei $arver.

Dragic war ein guter Pick. Aber dass oftmals 1st round Picks getradet wurden ist total daneben.
Ja, Marion fing an zu stänkern, das ist richtig. Aber hätte man seinen Vertrag einfach auslaufen lassen, dann hätte man sogar Capspace jetzt.
Aber gut, ich bin ja gar nicht sauer wegen dem Shaq Trade, Shaq ist der beste Entertainer der Liga und hat mir persönlich Spaß gemacht.
Aber was ich wirklich Kerr anhänge ist, dass er D'Antoni durch ständiges reinreden (sogar in den Angriff!) vergrault hat, dann kam Porter mit ihm kamen Spieler nicht klar (zum Teil weil sie es auch nicht wollten) es folgte ein Trade von Bell und Diaw für JRich! Meiner Meinung nach fatal. Man stelle sich nur vor Diaw wäre da gewesen als Amaré ausfiel! Sicher, er ist in Phoenix seinem Vertag nicht gerecht geworden (nicht nur seine Schuld wie ich finde), aber so ein vielseitiger und sympathischer Spieler - schade!
Aber ich hatte meine Freude beim verfolgen der Bobcats.

 

[NBAFan]

Mit jedem Tag an dem ich nicht lese "Chandler traded to Phoenix for Ben Wallace" werde ich etwas unruhiger was das anbetrifft. Ich halte es für unwahrscheinlich bis unmöglich, dass wir etwas besseres als ihn (in Sachen bpa und teamfit) erhalten können. Ich will den Trade, sofort!

Gut ausgedrückt, so geht's mir auch.

 

[Straw]

Du hast recht mit Kurt Thomas, da hatte Kerr wenig Möglichkeiten und ich sehe die Schuld des Verfalls nicht nur bei Kerr, genauso bei $arver.

Dragic war ein guter Pick. Aber dass oftmals 1st round Picks getradet wurden ist total daneben.
Ja, Marion fing an zu stänkern, das ist richtig. Aber hätte man seinen Vertrag einfach auslaufen lassen, dann hätte man sogar Capspace jetzt.
Aber gut, ich bin ja gar nicht sauer wegen dem Shaq Trade, Shaq ist der beste Entertainer der Liga und hat mir persönlich Spaß gemacht.
Aber was ich wirklich Kerr anhänge ist, dass er D'Antoni durch ständiges reinreden (sogar in den Angriff!) vergrault hat, dann kam Porter mit ihm kamen Spieler nicht klar (zum Teil weil sie es auch nicht wollten) es folgte ein Trade von Bell und Diaw für JRich! Meiner Meinung nach fatal. Man stelle sich nur vor Diaw wäre da gewesen als Amaré ausfiel! Sicher, er ist in Phoenix seinem Vertag nicht gerecht geworden (nicht nur seine Schuld wie ich finde), aber so ein vielseitiger und sympathischer Spieler - schade!
Aber ich hatte meine Freude beim verfolgen der Bobcats.

Was hälst du ihm denn jetzt wirklich vor, was seine Absetzung rechtefertigen würde (außer der D'Antoni-Geschichte)? Du entkräftigst ja die Vorwürfe von firestevekerr.com selbst auch. Und durch wen sollte man ihn den ersetzen?

D'Antoni ist übrigens auch kein Meister-Coach und ich war ehrlich gesagt froh, als er endlich weg war.

 

[t0rchy]

D'antoni hat in Phoenix sehr viel aufgebaut aber meiner Meinung nach ebenso sehr viel zerstört. Ich denke Amar'e könnte ein hguter Verteidigrer sein, wenn man nur entsprechend agiert hätte. Die körperlichen Voraussetzungen hat er allemal, aber stattdessen hat er nur an seinen offensiven Fähigkeiten gearbeitet und auch da vorwiegend an denen, mit denen man in D'antonis System eine wichtige Rolle spielt: Schnell, athletisch, wurffreudig... Postmoves, Defense und gutes Stellungsspiel im set-play waren bei D'antoni nie von Bedeutung, warum sollte Amar'e diese Fertigkeiten also großartig ausbauen? Es wäre unter D'antoni Zeitverschwendung gewesen dahin zu investieren (kurzfristig gedacht)... ob er das aufholen kann, wird sich zeigen.
Ich bin jedenfalls ebenso froh, dass wir ihn los sind. Unter Gentry werden wir offensiv nicht viel schlechter sein. Steve Nash und Amar'e wissen wie man eine effektive Offense spielt und wenn man sie machen lässt und in ihrer Ebene unterstützt läuft das.
Alles andere muss man irgendwie anpacken ohne das System gravierend zu ändern, denn damit kommt dieses so auf D'antoni eingefahrene Team nicht zurecht. Ob Gentry das packt und ob Verstärkungen/Änderungen am Kader ein weiteres Plus für diese Entwicklung sein werden, sehen wir wohl frühestens Ende der kommenden Saison.

Ein GM-Wechsel kann uns aber meiner Ansicht nach nur schwächen. Kerr kennt das Team, Sarver, die alten und die neuen Spieler und er hat einen guten Job gemacht. Es gibt da draußen keinen Mega-GM der nur darauf wartet, von uns rekrutiert zu werden...

 

[NBAFan]

Die D'Antoni Geschichte und all ihre fatalen Folgen das halte ich ihm vor.
Welcome back, Mr. Colangelo!
Das wären gute Neuigkeiten finde ich.
Na jedenfalls war das ein gut funktionierendes Team als/bevor Kerr auftauchte und jetzt...
Der Thomas Deal mit den Picks war fatal! Aber da war Kerr wohl nur die ausführende Instanz, aber ging das nicht ohne die 1st Picks?

Und naja, D'Antoni kein Meistercoach? Wer ist ein Meistercoach? Nenne mir 5.
Jedenfalls haben die Suns unter D'Antoni Spaß gemacht und die Bude war immer voll (damit auch die Taschen von Hr. $arver) und sie sind ja zumindest zwei Mal unglücklich am Sieg über den Spurs vorbeigerutscht. Wäre eine Kleinigkeit anders gelaufen dann hätten die Suns ihren ersten Titel der Geschichte in der D'Antoni Ära feiern können (ja ich glaube sie hätten den Counterpart aus dem Osten besiegt).

 

[uuaarrgh]

Wie stehen die Suns denn einem Trade von J-Rich gegenüber? J-Rich und Tucker für Dalembert und Lou Williams???Was würdet ihr von dem Deal halten?

 

[t0rchy]

Ich will weder Dalembert noch Williams, könnt ihr behalten Für Iguodala geben wir ihn euch aber gern!


Natürlich wäre Colangelo besser als Sarver, aber naja... wir müssen nun einmal mit ihm leben und Kerr widersetzt sich den ständigen Sparmaßnahmen meiner Einschätzung nach noch recht gut.

 

[Straw]

Die D'Antoni Geschichte und all ihre fatalen Folgen das halte ich ihm vor.
[...]
Und naja, D'Antoni kein Meistercoach? Wer ist ein Meistercoach? Nenne mir 5.
Jedenfalls haben die Suns unter D'Antoni Spaß gemacht und die Bude war immer voll (damit auch die Taschen von Hr. $arver) und sie sind ja zumindest zwei Mal unglücklich am Sieg über den Spurs vorbeigerutscht. Wäre eine Kleinigkeit anders gelaufen dann hätten die Suns ihren ersten Titel der Geschichte in der D'Antoni Ära feiern können (ja ich glaube sie hätten den Counterpart aus dem Osten besiegt).

Meine Sicht der Dinge mittlerweile dazu:

Positives der D'Antoni-Ära:

- Attraktiver, innovativer Basketball
- Viele RS-Wins
- Unschlagbare Offense, mittelmäßige Defense


Negatives der D'Antoni-Ära:

- Ein Stil, der in den Playoffs oftmals nicht übertragen werden konnte. Im Halbfeld gingen Vorteile verloren, was Siege schwer machte.
- D'Antoni wurde sehr, sehr oft böse ausgecoacht
- D'Antoni hat nie(!) Defense trainieren lassen, was als Coach eines Contenders meiner Meinung nach einfach nur blauäugig ist

Auch wenn ich die SSOL-Äre unter D'Antoni von ganzem Herzen geliebt habe (und 2007 durchaus mit dem Titel gerechnet habe), hat mein Kopf beim Abgang D'Antonis zugestimmt.
Die negativen Seiten haben bei mir einfach irgendwann überwogen.

Ich bin mir, trotz meiner Faszination für Run&Gun, ziemlich sicher, dass ein Team, das Defense nicht einmal im Training behandelt (aber dort immerhin aufgrund einiger individuell Starker Defender trotzdem noch im Mittelfeld der Liga stand), keinen Titel gewinnen kann. Es sei denn vielleicht, man trifft auf 4 andere "All-Offense"-Teams in den Playoffs, aber so viele gibt es davon zu Zeit nicht mal in der gesamten NBA. Eigentlich nur zwei: Golden State und New York.

Welcome back, Mr. Colangelo!
Das wären gute Neuigkeiten finde ich.
Na jedenfalls war das ein gut funktionierendes Team als/bevor Kerr auftauchte und jetzt...

Warte mal. Der Colangelo hier?

Here's what kills me about the Johnson trade: With Nash, Amare, Marion and Johnson, you're set for the rest of the decade. That's it. That's your core. That's your guarantee for 57-plus wins a year and a specific style that can work. Surround them with role players and veteran buyout guys and you're contending until Nash breaks down, and even then, you can just shift the offense over to Johnson as the main creator. HOW CAN YOU GIVE THAT GUY UP???? So what if he's insulted and doesn't want to come back? He'll get over it! You're paying him $14 million a year and he gets to play with Steve Nash! Arrrrrrrrgh.

[...]

Mistake No. 1: For financial reasons, they traded the No. 21 pick (Rajon Rondo) to Boston along with Brian Grant's contract (chopping $1.9 million from their 2007 payroll) for the rights to Cleveland's 2007 first-round pick. This was a double whammy because they acquired that Rondo pick two years before by giving up the No. 7 pick in the 2004 draft (for luxury tax reasons). So if you're scoring at home, they downgraded from "Luol Deng or Andre Iguodala in 2004" to "Rondo in 2006" to "selling the No. 24 pick in 2007 for cash" (we'll get to that in a second) ... which means that, effectively, they traded a No. 7 pick in a loaded draft for $4.9 million. Phoenix fans, you may now light yourselves on fire.

(What makes that one even more painful: Instead of signing Richardson before the 2004-05 season to a six-year, $42.6 million deal, they could have drafted Deng or Igoudala that summer and paid one of them two-fifths as much as Richardson over that same time frame. One year later, they swapped Richardson and the No. 21 pick in 2005 for Kurt Thomas, who they dumped on Seattle last summer along with two more No. 1's just to get him off their cap. As astounding as this sounds, Bryan Colangelo's decision to sign Richardson instead of drafting Deng or Iguodala -- which was dumb at the time, by the way -- ended up costing them a whopping FOUR FIRST-ROUND PICKS! Would you rather have Richardson, or would you rather have the No. 7 pick in 2004, the No. 21 pick in 2005, and your first-rounders in 2008 and 2010? Hold on, this gets better. Your 2005 NBA Executive of the Year? That's right, Mr. Bryan Colangelo! I love the NBA.)

Mistake No. 2: They sold the No. 27 pick to Portland (that ended up being Sergio Rodriguez). What's confusing is that they traded/sold those No. 1s for luxury tax reasons, and yet ...

Mistake No. 3: Two weeks later, they signed Marcus Banks to a five-year, $24 million deal to back up Nash. Marcus Banks!?!?!? Can you think of a worse guy for NashBall? He can't shoot 3s, he's a career loser, he's never won in college or the pros, it's unclear whether he'd ever accept a reduced role behind a two-time MVP ... let's get him! Why not just draft Rondo at 21 (or Marcus Williams, or Kyle Lowry, or Jordan Farmar) and develop him as a backup for one-fourth the price of Banks? Why not draft Rodriguez at No. 27 and hope he pans out for one-fifth the money?

(You're lucky I'm not a Suns fan -- I would have written 15 consecutive columns complaining about this paragraph alone. For the life of me, I will never figure out the appeal of Marcus Banks for $24 million. All they had to do was hit one freaking Celtics message board from the '05-'06 season and check one of the 35 "MARCUS BANKS SUCKS" threads. My god.)

Mistake No. 4: Giving Diaw a $45 million, five-year extension before waiting to see if he could co-exist with Amare. Just senseless. He would have been a restricted free agent in the summer of '07 -- why not wait a year and make him play for the contract? (In the biggest non-surprise of the '07 season, Diaw showed up for camp woefully out of shape, proving yet again that you can't trust the French.) Also, would you rather pay $14 million a year to Diaw and Banks or just give that money right to Joe Johnson, the quintessential swingman for the S.S.O.L. Era? I'm telling you, this was a Greek tragedy.

Nicht, dass Sarver da nicht ebenso wie bei Kerr seine Finger im Spiel gehabt hätte, aber wo macht Kerr denn seine Arbeit so viel schlechter als Colangelo, dass du ihn durch diesen ersetzen würdest? Der Erfolg gibt zwr Colangelo Recht, aber der hatte meiner Meinung nach auch einfacherere Voraussetzungen. Zudem ist Colangelos "Werk" bereits abgeschlossen. Kerr sitzt erst seit zwei Jahren im Sattel, sein Umbau ist noch nicht beendet.



Ansonsten:

Hill will laut Doc Rivers diese Woche bei den Celtics unterschreiben. Fände ich sehr schade und auch irgendwie enttäuschend.

Griffin schult zur Zeit auf SF um und hat wohl eine überdurchschnittlich hohe Chance, den Cut zu schaffen. We'll see.

 

[NBAFan]

Wer sagt, dass im Training nie Verteidigung trainiert wurde?
Das kann doch gar nicht sein!

Da hast du recht, Joe Johnson gehen zu lassen war ein großer Fehler!
Ich hatte mehr an den alten Herrn von Bryan gedacht, Jerry.
Aber was solls, die Zeit kann man eh nicht mehr zurückdrehen.

 

[Straw]

Wer sagt, dass im Training nie Verteidigung trainiert wurde?
Das kann doch gar nicht sein!

Das hat Amaré in einem Interview letztes Jahr erzählt. Es ging um irgendwelche Defensivdrills unter Porter und dass sie ihm helfen würden, sich defensiv zu verbessern, nachdem man unter Mike nie Defense trainiert habe. Kann die Quelle mal noch raussuchen, aber t0rchy kann sich bestimmt auch noch daran erinnern, weil wir auch recht verwundert waren. Aber Amaré muss es ja wissen, da er schließlich D'Antonis gesamte Zeit ebenfalls in Phoenix war. Und warum sollte er lügen? Zudem finde ich es nicht so abwegig, natürlich trotzdem grob fahrlässig.

 

[NBAFan]

Also das kann einfach nicht sein, da wird doch einer der Assistenttrainer Vt trainiert haben? Ich glaube Amaré meinte das nicht so buchstäblich, vermutlich wurde darauf nur kein großes Augenmerk gelegt. Ich kann und werde das nicht glauben, dass buchstäblich nie Vt trainiert wurde.
Man kann doch in der NBA nicht alles 1-1 verteidigen, man muss einander helfen usw, das geht nicht ohne Training.

 

[t0rchy]

Griffin schult zur Zeit auf SF um und hat wohl eine überdurchschnittlich hohe Chance, den Cut zu schaffen. We'll see.

Bäh... irgendiwe scheint Kerr sehr viel von diversen Vererbungstheorien zu halten oder warum pickt er immer den talentfreien Bruder eines potentiellen All Stars?

Das hat Amaré in einem Interview letztes Jahr erzählt. Es ging um irgendwelche Defensivdrills unter Porter und dass sie ihm helfen würden, sich defensiv zu verbessern, nachdem man unter Mike nie Defense trainiert habe. Kann die Quelle mal noch raussuchen, aber t0rchy kann sich bestimmt auch noch daran erinnern, weil wir auch recht verwundert waren

Ja ich erinnere mich noch sehr gut, das war als Porter für den Job bestimmt wurde. Die Aussage wurde auch nie dementiert, werder von einem Assistant, D'antoni selbst oder einem anderen Spieler (z.b. stänker-Marion *g*) obwohl sie durch die Presse ging.

Man kann doch in der NBA nicht alles 1-1 verteidigen, man muss einander helfen usw, das geht nicht ohne Training.

Wir hatten nie eine gute Team-D. Eigentlich hatten wir garkeine Team-Defense. Es gab immer nur vereinzelt gute Leute (Bell, Marion, ...) die jeweils auf den besten Flügel angesetzt wurden und der Rest war ebenso einfachz 1:1. Beim Pick&Roll sahen die meisten sehr schlecht aus und sehen es immernoch. Ich halte das daher durchaus für realistisch.
Übrigens an der Stelle: Ich finde immernoch, dass auch Steve Nashs individuelle Defense schlechter gemacht wird als sie ist. Klar stoppt er keinen Point Guard der Welt, aber so viele offensive fouls wie er zieht, gibt es aus meinem subjektiven Gefühl heraus nicht so häufig auf der 1. Das taucht halt nur in keinen Zahlenspielchen auf und die schlimmsten "Nash und Amar'e kann man ohne D schreiben"-Leute sehen sowieso kaum Suns Spiele

 

[NBAFan]

Nash ist wenn nicht der führende, dann einer der führenden bei "taking charges", das ist wahr.

 

[bigdog8]

@ Straw: Mal wieder klasse Artikel von Billy Simmons!

Wie recht er doch hat! Ich werde diese Aktionen der Suns in Lebzeiten nicht nachvollziehen können! Wie da Millionen und Titelchancen begraben wurden. Ohne Worte :wall:

 

[Straw]

@NBAfan:

Lies dir doch mal die Posts #2685 - #2693 in diesem Thread durch

Zum Thema Charges habe ich leider nichts aktuelles gefunden, aber das es bei uns sowieso um die D'Antoni-Ära ging...

Steve war also 6. bei den Charges, Bell 4. und Phoenix als Team sogar 1.

@bigdog8:

Der Artikel ist zwar schon ein Jahr alt, doch für manche Diskussion dient er immernoch als gute Grundlage. Hast du den ganzen Artikel gelesen? Ich habe jetzt ja nur ein paar Auszüge zur Colangelo-Zeit gepostet.

 

[bigdog8]

Nein, leider nicht. Dabei lese ich soviel Simmons wie ich es ermöglichen kann. Aber der Auszug war ja mehr als ausreichend, um sich grauenhafte Dinge in Erinnerung zu rufen. Du hast mein Mitleid

Ich bin nunmal gespannt, wie sich das Theater um Amare noch gestaltet. Halte den GS Deal ja auch ohne Curry, aber mit Belinelli für suns-positiv. Aber Curry statt Beli wäre ein klasse Geschäft, falls man neben Biedriens noch Wright abgreift!

 

[NBAFan]

@NBAfan:

Lies dir doch mal die Posts #2685 - #2693 in diesem Thread durch

Habe ich gelesen, aber ich kann da auch nur auf #3551 verweisen.

 

[Straw]

Nein, leider nicht. Dabei lese ich soviel Simmons wie ich es ermöglichen kann. Aber der Auszug war ja mehr als ausreichend, um sich grauenhafte Dinge in Erinnerung zu rufen. Du hast mein Mitleid

Ich bin nunmal gespannt, wie sich das Theater um Amare noch gestaltet. Halte den GS Deal ja auch ohne Curry, aber mit Belinelli für suns-positiv. Aber Curry statt Beli wäre ein klasse Geschäft, falls man neben Biedriens noch Wright abgreift!

Kannst du ja noch nachholen, ich würde es dir empfehlen

Ich glaube mittlerweile eigentlich nicht mehr an einen Trade von Amaré. EIne Extension erscheint mir wahrscheinlicher. Man will warhscheinlich noch abwarten, wie sich die Free Agency von Grant entwickelt, genauso wie der mögliche Chandler-Wallace Deal, bevor man sich weiter damit befasst. Steves Verlängerung steht auch noch an, soll wohl nächste Woche besprochen werden.

Habe ich gelesen, aber ich kann da auch nur auf #3551 verweisen.

Ob man nun überhaupt nicht oder so gut wie nie Verteidigung trainiert hat, ist doch letztendlich egal, findest du nicht? Das Ergebnis bleibt das gleiche: Mit D'Antoni wird man wohl niemals Meister (es sei denn, LeBron wechselt nach NY ).

 

[t0rchy]

Matt Barnes wird anscheinend nächste Saison leider nicht mehr bei uns sein
http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/60416/20090708/suns_wont_bring_barnes_back/

Wenn Grant Hill bei einem anderen Team unterschreibt (was im Moment ja auch nicht direkt unwahrscheinlich ist) sieht es verdammt dünn auf der 4 bei uns aus. Generell sieht es im Moment wahnsinnig dünn aus. Man stelle sich vor, der Chandler Deal kommt nicht zustande (davon hört man auch kaum mehr was), Grant Hill und Matt Barnes unterschreiben woanders und Sarver mag die MLE nicht ausgeben... dann sind wir am Arsch. Wir hätten in dieser Situation verloren: Shaq, Hill, Barnes
Bekommen: Wallace, Pavlovich, Clark

Damit hätten wir die Lottery schon gebucht und OKC freut sich...

 

[Straw]

Immer mit der Ruhe.

Dass Barnes nicht gehalten werden wird (außer erneut für's Minimum) war ja abzusehen und zumindest mir schon klar. Daher habe ich auch nie mit ihm im Kader 2009-2010 gerechnet.

Vom Wallace-Chandler Deal hat man erst vorgestern wieder lesen können, der Deal hätte frühestens heute durchgehen können. Ich weiß nicht, was du erwartest, aber der Trade scheint immernoch jederzeit möglich zu sein. Ich würde mich aber auch freuen, wenn er endlich durchgezogen würde.

Hill scheint ernsthaft über NY nachzudenken. Dort wäre allerdings lediglich sein Gehalt höher. Rolle wäre ähnlich, Erfolgschancen bei uns höher. Ob ihm die Kohle wirklich so wichtig ist? Es bleibt spannend.