Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[iRE]

zach randolph hat für seinen punch gegen amundson 2(!) spiele sperre bekommen... das ist doch ne frechheit... unglaublich, dass artest für ne ganze saison pausieren musste und somit reggie seine letzte chance auf den titel verwährt blieb...

@de dreier
webber ist ein choker vom feinsten gewesen und tatsächlich nie der mann gewesen mit dem man eine championship gewinnen konnte. ein ausgezeichneter spieler eben - wie auch amare, aber kein championship-franchise-player. aber das ist im moment bei den suns eigentlich egal, denn die haben ja genug andere topspieler...

 

[AK84]

Amare erinnert mich mehr an Chris Webber (nicht von der Spielart oder sonstiges sondern einfach das Level was er spielerisch erreicht hat)

Bei aller Softness die C-Webb über seine ganze Karriere vorgeworfen wurde finde ich es schon ne verdammte Unverschämtheit ihn mit Amar'e zu vergleichen.
C-Webb war in Sacto klarer Focal-Point der Offense, konnte sämtliche Mitspieler super einsetzen und hatte herausragende Rebound-Zahlen geliefert. Er hat die Kings zu einem ernsthaften Contender gemacht nachdem sie unzählige Jahre ne verdammte Witznummer waren. Die Kings waren über einige Jahre mit Sicherheit das zweitbeste Team der Liga. Ich kann nicht wirklich beurteilen wie gut Webber in der Defense war, aber schlechter als Amar'e kann er gar nicht gewesen sein. Ich denke, wenn man ihn schon mit einem ehemaligen PF vergleichen möchte, dann mit Shawn Kemp, wobei der auch ein besserer Rebounder und Verteidiger war.
Bei Amar'e stört mich offensiv vor Allem die Tatsache, dass er, wenn er mal explodiert, absolut nicht mehr die Richtung wechseln oder abstoppen kann. Zudem ist sein Spiel mit dem Rücken zum Korb quasi nicht vorhanden. Er ist jetzt schon ne ganze Weile in der Liga und hat einfach viel zu wenige zusätzliche Facetten in sein Spiel eingebaut. Natürlich muss man sagen, dass er seinen Jumpshot EXTREM verbessert hat über die Jahre. Trotzdem ist Amar'e in meinen Augen darauf angewiesen einen PG zu haben, der ihn perfekt in Szene setzt. Zusätzlich einen Front-Court Partner der seine defensiven Aussetzer ausbügelt UND beim Rebounding für 2 Spieler arbeitet und dazu noch in der Offense nen soliden Range hat um das nötige Spacing für Amar'es Explosinen zum Korb zu gewährleisten. (Kurt Thomas ist da vermutlich am nähesten rangekommen, dämlicherweise hat zuerst Stern mit den Suspensions und später $arver nen Strich durch die Rechnung gemacht)
Dass Amar'e dazu bei jeder Möglichkeit erwähnt, dass in der offense möglichst Alles über ihn gehen sollte wie bei Duncan und in SanAntonio, zeigt mir, dass Amar'es Selbsteinschätzung ziemlich verdreht ist...

 

[De Dreier]

@de dreier
webber ist ein choker vom feinsten gewesen und tatsächlich nie der mann gewesen mit dem man eine championship gewinnen konnte. ein ausgezeichneter spieler eben - wie auch amare, aber kein championship-franchise-player. aber das ist im moment bei den suns eigentlich egal, denn die haben ja genug andere topspieler...

Dieses Chokergewäsch finde ich fast immer und so auch hier unangebracht. Die Kings waren ein absolutes Topteam und Webber ein 1A PF. Er war kein HoF, aber welches Team hätte ihn nicht gerne in seinen Reihen gehabt? Dieses Chokergewäsch finde ich respektlos und oftmals haltlos.


Bzgl. Randolph:
Völlig die Relation verfehlt. Für jeden ****** bekommt man ein Spiel und für einen Schlag ins Gesicht nur zwei? Lächerlich.
Sogar bei uns in der Landesliga ist man damit länger draußen.

 

[t0rchy]

@AK84: So katastrophal wie du Amarés Defense und Rebounding darstellst, ist es schon lang nicht mehr. Gerade diese Siason, lieferte er häufiger 10 - 15 rebounds ab. Klar, seine Defense ist immer noch nicht das wahre, aber er ist recht guter roher shotblocker und damit nicht wesentlich schlechter in der Defense als z.b. ein Andrew Bynum.

Dass ihm weitere Facetten vor allem in seinem Low-post game fehlen, stimmt schon. Aber wie du selbst schon gesagt hast, macht das eben sein stetig besser werdender jumper zum Teil wieder wett. Des Weiteren hat er in der zweiten Hälfte der letzten Saison bewiesen, dass er durchaus ein Team allein führen kann, denn da war es Amaré, der die Siege für die Suns abgesichert hat, nicht Nash und auch nicht nur durch Nash.


Ich bin jedenfalls tierisch froh, dass es keinen Trade gab. Klar, das Angebot an Memphis war jetzt nichteinmal schlecht, aber ich behalte dann doch lieber Amaré, denn NOCH einen SF brauchen wir wirklich nicht und ich glaube trotz dieser schwächelnden Saison noch immer, dass Amaré dieses Team als franchise player führen kann.

 

[Straw]

Kann mich t0rchy soweit anschließen. Bin froh, dass noch alle beim Team sind.

 

[FloMVP41]

http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=3921500

Suns: Stoudemire could miss 8 weeks!!!!!

Eure Playoff-Chance sind damit leider rapide gesunken.

 

[Solomo]

Sieht fast so aus, als würden die Suns ab sofort um einen möglichst guten Pick spielen, den sie dann verschenken können. Im Frontcourt ist die Bank dünn wie Knäckebrot und Shaq wird sicherlich nicht plötzlich 40 MPG spielen können. Vielleicht kann man ja einen Free Agent Big Man ködern, aber sooo toll wird der nicht sein und wenn man schon u.a. aus Kostengründen über einen Amare-Trade nachgedacht hat...

 

[AK84]

@AK84: So katastrophal wie du Amarés Defense und Rebounding darstellst, ist es schon lang nicht mehr. Gerade diese Siason, lieferte er häufiger 10 - 15 rebounds ab. Klar, seine Defense ist immer noch nicht das wahre, aber er ist recht guter roher shotblocker und damit nicht wesentlich schlechter in der Defense als z.b. ein Andrew Bynum.

Das ist doch absolut lächerlich. Bynum hat Tim Duncan im 1-on-1 bei 15 Punkten und grausamer Quote gehalten und verändert alleine durch seine Präsenz in der Zone einen Haufen Würfe bzw. challenget er auch dauernd Würfe. Während Amar'e hin und wieder mal nen Highlightblock einfährt und ansonsten meistens neben oder hinter dem dunkenden Cutter endet und den Ball aus der Reuse holt. Da ist sogar Pau Gasol ein wesentlich besserer Verteidiger. Zudem sind seine BPG mit 1.08 doch sehr moderat, gerade wenn man sieht was für ein atlethischer Freak er ist und dass er als PF derzeit in den meisten Fällen der Help-defender ist, der nach dem P&R-Sieb von Nash und O'Neal zu Hilfe rotieren soll.
Und wenn jemand mit Amar'es Größe und Atlethik in 36 Minuten Spielzeit nur 8 Rebounds holt, dann ist er ein schlechter Rebounder. Punkt Aus, Ende der Diskussion.

 

[Solomo]

Das ist doch absolut lächerlich. Bynum hat Tim Duncan im 1-on-1 bei 15 Punkten und grausamer Quote gehalten und verändert alleine durch seine Präsenz in der Zone einen Haufen Würfe bzw. challenget er auch dauernd Würfe.

Das stimmt. Zu Beginn hatte Bynum noch Probleme, mangelnde Praxis/mangelndes Selbstvertrauen, aber er wurde dann zunehmend zum Anker der Lakers-Defense. Die Sache mit Duncan war also keine Einmalerscheinung. Da ist Amare definitiv ein ganzes Stück dahinter.

 

[iRE]

amare hat vorletzte saison 26.7 punkte/36min bei einer TS% von 66% gemacht
webber hat in seiner besten saison 2000-01 24.1 p/36min bei einer TS% von 52% gemacht
--> amare ist der deutlich effizientere scorer. wen interessieren variationen, wenn am ende immer ein punkt dabei rauskommt?

im rebounding nehmen die beiden sich nicht viel: career rebounds/36min bei webber 9,5 bei stoudemire 9,4
edit: @ak84 seine athletik kannst du amare schlecht vorwerfen, dafür kann er wohl genauso viel, wie für sein fehlendes auge für die mitspieler. letztlich ist er ein genauso guter/schlechter rebounder wie webber

webber ist amare im passen natürlich meilen voraus: 1,4 zu 4,1 karrierewert/36min

amares höchster PER kommt aus der vorletzten saison und liegt bei 27,6, webbers bestwert ist 24,7

defensiv nehmen die beiden sich nicht viel. vermutlich ist webber einen tick besser gewesen. darauf deutet auch seine besserer karriere wert beim stealen (1,4 zu 1,0)

choker ist allerdings kein gewäsch. webber konnte sich in den playoffs nicht steigern, in seinen besten 4 jahren von 1999 bis 2003 war 1999 einmal eine steigerung des PERs dabei, ansonsten nichts. career season PER 20,9 playoffs PER 18,9
stoudemire ist für mich auch kein playoffheilsbringer, aber er steigert sich schon. career season PER 22,6 playoff PER 25,0. außerdem holt er z.B. 10 rebounds/36min. wer lust hat kann gerne nochwas weiter suchen...

webbers problem war einfach, dass er ziemlich ineffektiv war. seine career true shooting percentage liegt unter der von allen iverson (!) 52% zu 50%.
dennoch war er natürlich ein begnadeter basketballer, keine frage. in seiner prime war er, v.a. auf Grund seines Passspiels besser als Amares zu seinem bisherigen Höchstpunkt. Man kann die beiden leistungsmäßig aber schon vergleichen, außerdem ist amare erst 26 und kann noch einiges zeigen...



shawn kemp ist übrigens überhaupt nicht vergleichbar, finde ich. der kam in seiner karriere 1 einziges mal über 20 punkte im schnitt. klar hatte der ähnlich wenige postmoves wie amare, konnte im gegensatz zu diesen aber eigentlich nur im fastbreak oder per putback punkten. defensiv ist er eine ganz andere liga als amare und webber....
andrew bynum übrigens auch, der ist ein weitaus besserer defender als amare


bzgl. "respektloses choker gewäsch" suche ich nochmal ein wenig mehr, um meine meinung untermauern zu können. choker ist natürlich ein harter begriff für jemanden der vernünftige playoffs spielt. aber leute wie boozer oder webber konnten sich eben in den playoffs nicht mehr steigern und waren zu ineffektiv. als franchise spieler sollte man sein team, wenns wirklich wichtig ist, schon tragen können. da stehen die beiden genannten eben spielern wie nowitzki, wade, pierce, anthony, kobe, lebron, duncan, shaq, etc. in etwas nach

 

[t0rchy]

Amaré wird wohl die gesamte verbleibende regular season fehlen... ich wäre im Moment eigentlich recht überrascht, wenn wir die Playoffs noch schaffen würden und eigentlich ist es auch fast sinnlos. Ohne Amaré sind die Playoffs sowieso bereits verloren und selbst mit wäre ein krampfhaft erreichter Platz 8 nicht weniger als ein Sweep in der ersten Runde. So haben wir wenigstens die Chance auf einen mäßigen Lotterypick... dunkle Aussichten

 

[Straw]

Was ist das eigentlich für eine **********e Saison für uns?

 

[t0rchy]

Schon witzig... bei den Suns geht alles den Bach runter, Amaré fühlt sich beleidigt durch die Trade Gerüchte ("low blow"), ein Spiel nach dem anderen geht verloren, Porter wird gekickt und es zeigt sich, wie wenig er dem Team gebracht hat (keine Verbesserung in der Defense, verschlechterung in der Offense, kein System/Motivation), man sieht selbst schon die Playoff-chancen dahingleiten udn da legen wir direkt mal drei Spiele in Folge 140 Punkte auf.
Natürlich ist das noch lange kein Grund zum Jubeln, besonders gegen die Celtics etc. in der nächsten Zeit die Sache zwar wieder ganz anders aus, aber wir haben auch schon gegen Teams wie die Thunder wesentlich schlechter gespielt als gestern/heute Nacht. Barbosa hat wiedereinmal gezeigt, was er eigentlich leisten kann, wenn die Defense Lücken lässt und dass man ihn besonders in Anbetracht seines Vertrages und des fits in ein schnelles System nicht verscherbeln sollte und das Team war wieder offensiv absolut über jeden Zweifel erhaben, obwohl Nash kein Monster-Game ablieferte... und das alles ohne Amaré. Man könnte fast denken, dass mit Gentry eine Wende eingeleitet wurde und wir wieder auf dem Weg nach oben sind, WENN da nicht zwei kleine Dinge wären:

1. Amaré fällt für sehr lange Zeit aus
2. Unsere Rookies, in die man Hoffnungen für die Zukunft setzte, sind bis jetzt ein Reinfall

Mal sehen wie sich Gentrys System gegen stärkere Teams bewährt, die Defense nicht nur aus Highlight-Filmen kennen... bis jetzt gefällt mir was er macht und der enorme Wechsel von Straucheln gegen schwache Teams zu 3x 140 Punkte am Stück ist schon ein Zeichen von Porters Versagen auf ganzer Linie... ein guter wenn auch vielleicht etwas später Zug von Kerr, ihn zu entlassen obwohl die beiden ja persönlich ein recht gutes Verhältnis haben.

An der Stelle kann man wohl nur sagen, dass bis auf die Drafts Steve Kerr einen wirklich guten Job gemacht hat. Von Porter hatten sich alle mehr erhofft, das konnte keiner wissen. Der Shaq Trade hat sich als totaler Win für uns herauskristallisiert und andere Optionen gab es sowieso kaum. Der Richardson Trade ist imho ebenso ein großes upgrade gewesen und trotz des Druckes von Sarver im Hintergrund hat er sich nicht auf schädliche Trades von Amaré eingelassen sondern nur solche in Betracht gezogen, die uns nicht völlig zerstört hätten (siehe Memphis). Da wird so viel geflamed in Phoenix, dass Kerr das Team zerstören würde... ich finde er macht bisher einen hervorragenden Job!

 

[RedRum]

Dieses Chokergewäsch finde ich fast immer und so auch hier unangebracht. Die Kings waren ein absolutes Topteam und Webber ein 1A PF. Er war kein HoF, aber welches Team hätte ihn nicht gerne in seinen Reihen gehabt? Dieses Chokergewäsch finde ich respektlos und oftmals haltlos.


Bzgl. Randolph:
Völlig die Relation verfehlt. Für jeden ****** bekommt man ein Spiel und für einen Schlag ins Gesicht nur zwei? Lächerlich.
Sogar bei uns in der Landesliga ist man damit länger draußen.

Ich wollte keineswegs respektlos gegenüber Chris Webber sein, er war ein toller Basketballer, keine Frage. Worauf ich einfach hinaus wollte ist das Amare nicht zu den Kalibern der Garnetts, Duncans oder Shaq's gehört und so war es eben auch bei Chris Webber.

 

[Straw]

Allein wegen des offensichtlichen Motivationsschubs für die Spieler hat sich die Entlassung Porters schon gelohnt. :thumb:

 

[Who]

Steve Nash >>> Terry Porter

Man muss sich als Trainer halt auch mal zurücknehmen und akzeptieren, dass ein Playmaker richtige Entscheidungen trifft ohne dass man ihm vorher möglichkeit a, b und c mit Variante d und e zu 15 Spielzügen auf ein Clipboard schmiert ...

Wenn ich dann Leute wie Nash, Shaq und auch Hill im Roster habe die alle ausgewiesene Playmaker mit verdammt viel Basketball-IQ sind, dann muss ich als Trainer zur Offensive eigtl in der Woche keine 3 Worte verlieren.

Die Suns werden imo eine gute restliche regular season spielen auch ohne Stoudemire, in den POs kommt viel aufs matchup an.

Einzige offene Frage dürfte sein ob jemand in eine Diaw-ähnliche Rolle schlüpfen kann wie beim letzten Run ohne Stoudemire, vorne sicher Hill und hinten bzw am Brett evtl. Barnes ?

Denn unterm Strich hat man stand gestern 4 unterdurchschnittliche Rebounder mit Größennachteilen in der ersten 5.
Wenn dann Shaq draußen ist sinds 5, selbst wenn Lopez mal spielt der auch momentan arg unterdurchschnittlich ist.

Naja, wird denke ich zumindest mal interessant und besser im Hurra Stil auftreten als der halbgare Stilwechsel bei Porter.

Und wer weiß, wenn man nicht gerade auf Lakers/Spurs trifft ist Runde 2 durchaus machbar.

 

[Straw]

Einzige offene Frage dürfte sein ob jemand in eine Diaw-ähnliche Rolle schlüpfen kann wie beim letzten Run ohne Stoudemire, vorne sicher Hill und hinten bzw am Brett evtl. Barnes ?

Meinst du jetzt explizit auf der PF-Position oder halt wer die wegfallenden Punkte auffängt? Denn das wird hauptsächlich Barbosa tun, auch Barnes wird wieder mehr spielen und somit scoren.

Von Hill, der ja nun nominell Starter auf der 4 ist, kam da gestern nicht viel, wie auch schon in den Spielen zuvor. Ich hoffe, dass er sich wieder fängt und es nicht am neuen System liegt, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann.
Barnes gefällt mir mit seinen paar Moves am Brett und seinem Rebounding schon ganz gut auf der 4, der kann bei Smallball locker PF spielen.

Aber wie gesagt, am meisten wird Barbosa von Amarés Wegfall profitieren.

In einer Diaw-ähnlichen Situation steckt bei uns halt niemand, am ehesten noch Dudley.

 

[Who]

Jap, war schon mehr auf die PF Position bezogen. Diaw hat es ja damals fertig gebracht, vorne genug mismatch zu sein um den Gegner zu zwingen sich anzupassen (und in dem Fall im Highpost und selbst im Lowpost versiert genug um das auszunutzen), war zugleich auf der anderen Seite zumindest so annehmbar dass man es sich erlauben konnte so weiter zu agieren auch wenn der Gegner hinten keine Probleme hatte.
OK, das ist jetzt vierdimensional ...

Zumal erschwerend hinzu kommt dass eben O´Neal selten mehr als 30-32 Minuten spielen wird.

Aber wie gesagt, wird schon irgendwie funktionieren und zumindest mir als neutralen Zuschauer Spaß machen

 

[Bustaboxi]

mit den celtics kam jetzt schon ein enormer prüfstein udn dennoch sind genau sie ein gradmesser gewesen:

rebounds 26-40, und das obwohl die celtics ohne KG eigentlich ein wenig geschwächt sein müßten auf PF.aber die celtics haben eben solide back ups auf der bank, das was die suns gerade nach dem j-rich trade infach am meisten vermissen lassen.
barbosa mußte man in die SF werfen und hat somit hinter barnes mMn nur leute die kaum nba tauglich sind.

deswegen finde ich den bell/diaw trade imemr noch extrem schlecht weil man speziell für diese fälle(verletzungen) nchts mehr dahinter hast und so einfach keine PO schaffen kann.punkt

 

[Straw]

rebounds 26-40, und das obwohl die celtics ohne KG eigentlich ein wenig geschwächt sein müßten auf PF.

Ich war irgendwie der Meinung, dass uns auf PF auch ein nicht ganz unwichtiger Spieler fehlt... hab den Namen jetzt grade vergessen.

aber die celtics haben eben solide back ups auf der bank, das was die suns gerade nach dem j-rich trade infach am meisten vermissen lassen.

Du tust ja gerade so, als wäre das ein 5 gegen 1 Trade gewesen. Wir haben Bell gegen J-Rich getauscht, womit ich immernoch sehr gut leben kann. Diaw in der Hinterhand wäre jetzt zwar nicht schlecht, aber Preis-Leistung standen einfach in keinem Verhältnis mehr. Dudley gefällt mir davon abgesehen auch ganz gut.

barbosa mußte man in die SF werfen

Wenn du damit meinst, dass Barbosa SF spielen muss(te), ist das falsch. Barbosa spielt immernoch SG und teilweise Backup PG. Auf SF finden sich nach wie vor J-Rich, Hill, Barnes und in der Garbagetime Tucker.

und hat somit hinter barnes mMn nur leute die kaum nba tauglich sind.

Somit? Womit? Dudley, Amundson und Dragic sind zur Zeit sehr solide. Kein Startermaterial, aber durchaus "NBA-tauglich".

deswegen finde ich den bell/diaw trade imemr noch extrem schlecht weil man speziell für diese fälle(verletzungen) nchts mehr dahinter hast und so einfach keine PO schaffen kann.punkt

Extrem schlecht? Zum damaligen Zeitpunkt war der Trade einwandfrei. Jetzt, da man das Hauptproblem Bells und Diaws (Porter) entfernt hat, wären sie unter Umständen wieder tragbar, aber das ist reine Spekulation. Ich sehe immernoch nicht, wo der Trade unsere Bank so "extrem" verschlechtert haben soll. Amundson hat damals schon mehr als Diaw gebracht, dazu kam noch Dudley. Dragic leistet mittlerweile mehr als Singletary es tat.

Auch witzig, dass du damit jetzt nach einer Niederlage gegen den Champ ankommst. Was hattest du denn erwartet? Oder soll das ein "Ich-hab's-doch-gewusst"-Post sein? Dann Glückwunsch.