Pound for Pound (P4P) - Rangliste


flowseven

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Darüber hinaus ist doch dieses ganze P4P-Diskussion eher akademischer Natur, aber gut, auch diese haben natürlich ihre Berechtigung.

^^ich vertrete insgesamt so garnicht deine meinung, aber da muss ich dir recht geben.

jede diskussion in jeder sportart die einen besten ermitteln soll ist eine streitfrage. was bzw wer ist der beste??? darf der beste verlieren??? wenn ja gegen wen und wie klar??? usw

das sind alles fragen die man nie ohne streit beantworten wird können.
 

desl

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@ sabatai & Tony Jaa

Warum habt ihr Marquez in den Top10, Mosley aber nicht?
Wenn man ihre jeweils letzten Kämpfe betrachtet, dann sah Mosley besser aus als Marquez.
Ok, Marquez war in der falschen Gewichtsklasse ... aber trotzdem gegen Mayweather hoffnungslos unterlegen ... Mosley hatte zumindest ne Chance.
 

Mopedfahrer

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1. Paul Williams
2. Manny Pacquiao
3. Floyd Mayweather

Danach wirds schwierig
Wladmir Klitschko, Chad Dawson,

Hopkins hat für mich in der Top10 nichts mehr zu suchen
 

HamburgBuam

Adalaide Byrd
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Wieso Willams auf eins? :eek:

Gute Frage :skepsis:

Wobei es sehr interessant währe wie Z.b. Mayweather mit der Aktivität eines Williams zurecht kommen würde. In Verbindung mit seiner Größe, bzw. Reichweite ein Mann der nicht chancenlos währe. Gegen Pacman ebenso, das würde auch interessant.
Wenn man es recht bedenkt ist Williams ein interessanter Ansatz der jedoch (noch) nicht auf 1 gehört.
 
S

sabatai

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@ sabatai & Tony Jaa

Warum habt ihr Marquez in den Top10, Mosley aber nicht?
Wenn man ihre jeweils letzten Kämpfe betrachtet, dann sah Mosley besser aus als Marquez.
Ok, Marquez war in der falschen Gewichtsklasse ... aber trotzdem gegen Mayweather hoffnungslos unterlegen ... Mosley hatte zumindest ne Chance.

Mosley hat angedeutet, dass er seine Karriere womöglich beendet - deshalb hab ich ihn mal rausgenommen. Ich seh ihn ehrlich gesagt auch nicht mehr in irgendwelchen Big Fights. Ein Duell mit Pacquiao ist nach der deutlichen Mayweather Niederlage uninteressant. Berto wird nicht gegen Mosley antreten. Der ist ein potentieller Herausforderer für Mayweather und Pacquiao und wird nichts riskieren. Mosley vs. Martinez/Williams im Superwelter kann ich mir gut vorstellen. Wäre ein typischer Mosley. Sehe ihn hier aber relativ chancenlos. Von daher...

Marquez hat mir gegen Mayweather fast besser gefallen als Mosley. Traurig aber wahr.
 

desl

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Marquez hat mir gegen Mayweather fast besser gefallen als Mosley. Traurig aber wahr.
Ui...
Marquez war langsamer als Mosley, hat weniger getroffen als Mosley, hatte - glaube ich - keine harte Hand im Ziel (im Gegensatz zu Mosley). Ok, der Unterschied war, dass Mosley ab der dritten quasi nen Wurm in seinem Stil hatte und oftmals komisch rumgehoppelt ist ... das tat Marquez nicht, er wurde durchgehend auf die konstant gleiche Art und Weise vorgeführt.

Naja, beide sahen sehr schlecht aus gegen Mayweather, der nun in zwei Kämpfen hintereinander zwei Leute aus den Top3 der meisten P4P-Rankings geschlagen hat.
 

nobbylenz

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Ui...
Marquez war langsamer als Mosley, hat weniger getroffen als Mosley, hatte - glaube ich - keine harte Hand im Ziel (im Gegensatz zu Mosley). Ok, der Unterschied war, dass Mosley ab der dritten quasi nen Wurm in seinem Stil hatte und oftmals komisch rumgehoppelt ist ... das tat Marquez nicht, er wurde durchgehend auf die konstant gleiche Art und Weise vorgeführt.
Naja, beide sahen sehr schlecht aus gegen Mayweather, der nun in zwei Kämpfen hintereinander zwei Leute aus den Top3 der meisten P4P-Rankings geschlagen hat.

So so...im Grunde bestätigst Du mit Deinem Beitrag meine These, dass P4P-Diskussionen zumeist rein akademischer Natur sind...:sleep:
 

Lord Krachah

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Mosley hat angedeutet, dass er seine Karriere womöglich beendet - deshalb hab ich ihn mal rausgenommen. Ich seh ihn ehrlich gesagt auch nicht mehr in irgendwelchen Big Fights. Ein Duell mit Pacquiao ist nach der deutlichen Mayweather Niederlage uninteressant. Berto wird nicht gegen Mosley antreten. Der ist ein potentieller Herausforderer für Mayweather und Pacquiao und wird nichts riskieren. Mosley vs. Martinez/Williams im Superwelter kann ich mir gut vorstellen. Wäre ein typischer Mosley. Sehe ihn hier aber relativ chancenlos. Von daher...

Ach ich weiß nicht. Ich könnte mir schon vorstellen, dass Mosley noch den ein oder anderen großen Fight kriegt. HBO wird ihn jetzt nicht fallen lassen. Natürlich geht es jetzt finanziell erst mal nach unten, aber im Weltergewicht gibt es wirklich unzählige Gegner, die sofort mit ihm in den Ring springen würden und bei denen auch HBO übertragen würde. Natürlich müsste er dann noch Boxen wollen. Zwingend - wie das ja einige behaupten (ich weiß, du nicht) - müsste er seine Karriere aber sicher nicht beenden.
 

mat94

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Da magst Du recht haben. Vielleicht wollte ich auch nur mal die Frage aufwerfen, ob es überhaupt grossen Sinn macht, kaum 60 kg schwere "Kampfzwerge" mit 100 kg schweren HW-Riesen bzgl. ihrer boxerischen Fähigkeiten zu vergleichen.
Zu Ali's Zeiten hiess es immer: Der Weltmeister im Schwergewicht ist MEISTER ALLER KLASSEN, und genau so sehe ich das auch. Die leichteren und kleineren Boxer sind eben Meister ihrer (Gewichts-)Klasse, so einfach ist das. Worin der "Sinn" einer gewichtsübergreifenden P4P-Rangliste besteht, erschliesst sich mir nicht. Vielleicht hilft es Boxern wie Mayweather, Pacquiao oder Hopkins dabei, ihren Stellenwert noch mehr zu steigern um noch höhere Börsen zu kassieren.
Darüber hinaus ist doch dieses ganze P4P-Diskussion eher akademischer Natur, aber gut, auch diese haben natürlich ihre Berechtigung.

p4p listen sind irgendwo schwachsinnig. wie soll man das vergleichen. weder die gegner noch die fähigkeiten der boxer aus den jeweiligen gewichtsklassen sind vergleichbar. die stärksten boxer wird man wohl im hw zu suchen . von daher denke ich das solche p4p geschichten den leuten eher als berechtigung der kleine gewichtsklasen als schmankel verkauft werden.
 

derurs

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finde eine p4p liste auch ziemlich sinnlos. was will mann denn da bitte bewerten? boxerisches können ansich gibt es ja nicht. entscheidendent sind doch eigentlich nur die physischen parameter, willensstärke und wie man in der lage ist seine vorteile einzusetzen, was widerum aber letztlich auch zum großen teil vom gegner abhängt. calzaghe bspw. hatte ne sau miese technik, wenn technuk bedeutet die bewegungsabläufe rund und weich auszuführen, war aber trotzdem ungeschlagen.

schnelligkeit, ausdauer und beweglichkeit sind bei boxern in den unteren gewichtsklasen die stärken und von daher dürfte nie ein hw etc. in einer imaginären p4p. auf der anderen seite zühlen größe und kraft doch letztlich mehr und demnach dürfte man nur hws in einer p4p finden, von daher ist die ganze sache qaurk und gar nicht realistisch definierbar und bewertbar.
 

Drago

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Zu Ali's Zeiten hiess es immer: Der Weltmeister im Schwergewicht ist MEISTER ALLER KLASSEN, und genau so sehe ich das auch. Die leichteren und kleineren Boxer sind eben Meister ihrer (Gewichts-)Klasse, so einfach ist das. Worin der "Sinn" einer gewichtsübergreifenden P4P-Rangliste besteht, erschliesst sich mir nicht.

Der "Sinn" ist einfach:

Die p4p Rangliste wurde wegen Sugar Ray Robinson eingeführt. Jeder Boxkenner wusste, dass SRR vom boxerischen Können besser als Marciano und alle anderen Boxer war.
Damit er somit auch die verdiente Anerkennung als "bester Boxer des Planeten" bekam, wurde die p4p Rangliste eingeführt.

Wenn Du mich fragst hatte es auch noch nen anderen Grund:
SRR s wohl bester Gegner, Jake LaMotta, behauptete stets, er könnte jeden Schwergwichtler schlagen wenn man die Handschuhe weglässt und die Queensburry Regel nicht ganz so ernst nimmt.
Da dies immer wieder für Zündstoff sorgte, hatten die Erfinder der p4p Rangliste gleich 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen:

1) der qualitativ beste Boxer steht dort an Nr. 1., nicht der schwerste oder stärkste.
2) es wird nicht großartig über Vergleiche zwischen krassen Gewichtsunterschieden nachgedacht.

Das ist doch auch beim Gewichtheben ne gute Sache. Wenn ein 100 kg Mann ein 200 kg Gewicht stemmt, darf das einfach nicht so viel wert sein, als wenn selbiges Gewicht von einem 90 kg Mann gestemmt wird.
Genau das ist der Sinn der p4p Rangliste.
 

derurs

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Der "Sinn" ist einfach:

Die p4p Rangliste wurde wegen Sugar Ray Robinson eingeführt. Jeder Boxkenner wusste, dass SRR vom boxerischen Können besser als Marciano und alle anderen Boxer war.
Damit er somit auch die verdiente Anerkennung als "bester Boxer des Planeten" bekam, wurde die p4p Rangliste eingeführt.

Wenn Du mich fragst hatte es auch noch nen anderen Grund:
SRR s wohl bester Gegner, Jake LaMotta, behauptete stets, er könnte jeden Schwergwichtler schlagen wenn man die Handschuhe weglässt und die Queensburry Regel nicht ganz so ernst nimmt.
Da dies immer wieder für Zündstoff sorgte, hatten die Erfinder der p4p Rangliste gleich 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen:

1) der qualitativ beste Boxer steht dort an Nr. 1., nicht der schwerste oder stärkste.
2) es wird nicht großartig über Vergleiche zwischen krassen Gewichtsunterschieden nachgedacht.

Das ist doch auch beim Gewichtheben ne gute Sache. Wenn ein 100 kg Mann ein 200 kg Gewicht stemmt, darf das einfach nicht so viel wert sein, als wenn selbiges Gewicht von einem 90 kg Mann gestemmt wird.
Genau das ist der Sinn der p4p Rangliste.

ja aber was ist denn bitte ein qualitativ besserer boxer??? sowas ist doch unsinn.
ansonsten ist es nicht besser mit 90kg 200 zu heben nur eben prozentual, aber das ist ja in einem direktem wettkampf egal.

davon ab, dass man das gar nicht so vergleichen kann. beim gewichtheben kann man das ja theoretisch noch an den zahlen festmachen, aber wie soll das beim boxen gehen?

ist doch klar, dass sich ein leichter srr schneller und vielleicht aufgrind besserer anatomie/gelenke etc. geschmeidiger bewegt, aber das ist ja beim boxen egal.
da zählt nur wer gewinnt und da ist es egal wie mann dabei aussieht.
 

mat94

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Der "Sinn" ist einfach:

Die p4p Rangliste wurde wegen Sugar Ray Robinson eingeführt. Jeder Boxkenner wusste, dass SRR vom boxerischen Können besser als Marciano und alle anderen Boxer war.
Damit er somit auch die verdiente Anerkennung als "bester Boxer des Planeten" bekam, wurde die p4p Rangliste eingeführt.

Wenn Du mich fragst hatte es auch noch nen anderen Grund:
SRR s wohl bester Gegner, Jake LaMotta, behauptete stets, er könnte jeden Schwergwichtler schlagen wenn man die Handschuhe weglässt und die Queensburry Regel nicht ganz so ernst nimmt.
Da dies immer wieder für Zündstoff sorgte, hatten die Erfinder der p4p Rangliste gleich 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen:

1) der qualitativ beste Boxer steht dort an Nr. 1., nicht der schwerste oder stärkste.
2) es wird nicht großartig über Vergleiche zwischen krassen Gewichtsunterschieden nachgedacht.

Das ist doch auch beim Gewichtheben ne gute Sache. Wenn ein 100 kg Mann ein 200 kg Gewicht stemmt, darf das einfach nicht so viel wert sein, als wenn selbiges Gewicht von einem 90 kg Mann gestemmt wird.
Genau das ist der Sinn der p4p Rangliste.

spielst du bei dem vergleich mit dem gewichtheben auf die regel an, das wenn zwei gewichtheber einer gwichtsklasse das selbe gewicht stemmen der leichtere gewinnt ? das kann man im boxen wohl nicht umsetzen. sonst müßte ja bei einem draw der leictere boxer gewinnen und das wäre wohl ein wenig absurd.
 

Big d

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spielst du bei dem vergleich mit dem gewichtheben auf die regel an, das wenn zwei gewichtheber einer gwichtsklasse das selbe gewicht stemmen der leichtere gewinnt ? das kann man im boxen wohl nicht umsetzen. sonst müßte ja bei einem draw der leictere boxer gewinnen und das wäre wohl ein wenig absurd.

nein ist ist eher so als wenn man aus einem gewichtheberturnier den im verhältnis stärksten aller klassen herausheben will. z.b indem man gewicht pro KG körpergewicht berechnet oder so.

im boxen geht das aber nat. nicht so objektiv. Im prinzip kann man da nur die geboxte gegnerschaft zur rate ziehen.
 

mat94

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nein ist ist eher so als wenn man aus einem gewichtheberturnier den im verhältnis stärksten aller klassen herausheben will. z.b indem man gewicht pro KG körpergewicht berechnet oder so.

im boxen geht das aber nat. nicht so objektiv. Im prinzip kann man da nur die geboxte gegnerschaft zur rate ziehen.

ist mir schon klar. die gegnerschaft heranziehen halte ich wie gesagt auch nicht wirklich für sinnvoll. weil sie einfach nicht vergleichbar sind.
 

Povetkin

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ist mir schon klar. die gegnerschaft heranziehen halte ich wie gesagt auch nicht wirklich für sinnvoll. weil sie einfach nicht vergleichbar sind.

aber warum denn nicht ?

Die ganzen Kampfrekorde bieten hunderte von unterschiedlichen Quervergleichen. Außerdem kann man historisch vergleichen, die Historie des Boxpsort wird halt auch immer länger. Und natürlich kann man einem Boxer seine Fähigkeiten auch ein bisschen ansehen, wenn auch - würde ich behaupten - das der unsicherste Faktor ist.
 

yesyesyes

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Der "durchschnittliche" deutsche Box-Zuschauer hat keine Ahnung und ist eine Diskussion über die Materie (Boxen) nicht Wert. Das ist wie wenn man mit einem "durchschnittlichen" Ami über Fußball philosophiert, einfach sinnlos...!

01. Floyd Mayweather+1
02. Manny Pacquaio-1
03. erst einmal vacant
04. Bernard Hopkins
05. Paul Williams
06. Sergio Martinez
07. Chad Dawson
08. Pongsaklek Wonjongkam
09. Wladimir Klitschko
10. Lucian Bute

Shane Mosley raus

Einen Martinez und Wonjongkam vor Klitschko? WTF?

Du hast tatsächlich Recht, der durchschnittliche deutsche Box-Zuschauer hat wirklich keine Ahnung! (Ich meine nicht Dich:D) Anyway: Wie kommst zu der oben aufgelisteten Tabelle mitsamt 2 Boxern, die ein Box-Experte nie und nimmer in die Top 10 des Profiboxsports der Herren einstufen würde? Top 20 wäre ein anderes Thema...
 

JONES JR.

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Einen Martinez und Wonjongkam vor Klitschko? WTF?

Du hast tatsächlich Recht, der durchschnittliche deutsche Box-Zuschauer hat wirklich keine Ahnung! (Ich meine nicht Dich:D) Anyway: Wie kommst zu der oben aufgelisteten Tabelle mitsamt 2 Boxern, die ein Box-Experte nie und nimmer in die Top 10 des Profiboxsports der Herren einstufen würde? Top 20 wäre ein anderes Thema...

Du "Box-Experte" würdest also Martinez nicht p4p min. Top8 setzten ? Das reicht mir schon - danke fürs Gespräch!:laugh2:

Klitschko-Fanboy
 
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