Michael der Echte
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und ich dachte im 6 Chinesen spielen auf einem Kontrabass.
Premier League Saison 2009/10
- Ersteller Max Power
- Erstellt am
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Gast_481
Guest
Derr Lakshmi Mittal, der Teilhaber an den Queens Park Rangers ist? Nein, der hat gar nichts mit Fussball am Hut.
Genau, keine einzige Identifikationsfigur mehr ausser Giggs, Scholes, Neville, Ferdinand,...
Eine Zahlung von 200.000 Pfund ist ja mal mehr eine Spende als ein ernsthaftes Sponsoring. Viel Fußballinteresse kann man daraus nicht schließen.
Und die Identifikationsfiguren neben Rooney sind mittlerweile über bzw. deutlich über 30. Das sind auch mehr Helden der letzten Generation, die natürlich noch Leistung bringen, aber nicht für eine Zukunft von United stehen.
United ist für Glazer kein Hobby und keine Herzensangelegenheit, sondern er ist ein Finanzinvestor, der Geld verdienen will. Und wenn dies nicht über sprudelnde Einnahmen geht, dann wird er halt Kosten senken und Tafelsilber verkaufen. Das ganze bisherige Geschäftsgebaren spricht dafür.
Und das ist der große Unterschied zu Real, Barca, Chelsea oder ManCity. Den dortigen Geldgebern geht es um Image, Anerkennung, Spaß, Narzissmus.
Und die Identifikationsfiguren neben Rooney sind mittlerweile über bzw. deutlich über 30. Das sind auch mehr Helden der letzten Generation, die natürlich noch Leistung bringen, aber nicht für eine Zukunft von United stehen.
United ist für Glazer kein Hobby und keine Herzensangelegenheit, sondern er ist ein Finanzinvestor, der Geld verdienen will. Und wenn dies nicht über sprudelnde Einnahmen geht, dann wird er halt Kosten senken und Tafelsilber verkaufen. Das ganze bisherige Geschäftsgebaren spricht dafür.
Und das ist der große Unterschied zu Real, Barca, Chelsea oder ManCity. Den dortigen Geldgebern geht es um Image, Anerkennung, Spaß, Narzissmus.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Real und Barca haben keine Geldgeber, sondern gehören ihren Mitgliedern.
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Gast_481
Guest
Und trotzdem sind es Identifikationsfiguren und eine Aussage, dass man ohne Rooney keine Identifikationsfiguren im Kader hat ist darum auch falsch.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
ManU ist nunmal ein ziemlich altes Team, da ist es nicht verwunderlich das die meisten Identifikationsfiguren über 30 sind. Zumal es wohl sowieso nicht allzuviele Spieler unter 30 geben dürfte, auf die diese Bezeichnung zutrifft. Sowas entwickelt sich halt mal mit der Zeit und nicht von heute auf morgen. Die einzigen europäischen Topclubs die mehrere solcher Spieler haben dürften sind auch die Teams die generell am jüngsten sind. Arsenal, Real, Barca.
Chelsea hat da auch gerade mal Terry (29), Liverpool Gerrard (29) und Torres (25), bei den Italienern kenn ich mich zu wenig aus um diese zu beurteilen, die Kader haben aber auch nen relativ hohen Altersschnitt.
Chelsea hat da auch gerade mal Terry (29), Liverpool Gerrard (29) und Torres (25), bei den Italienern kenn ich mich zu wenig aus um diese zu beurteilen, die Kader haben aber auch nen relativ hohen Altersschnitt.
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Gast_481
Guest
Joe Cole und Cech würde ich hier auch einreihen.
TraveCortex
Bankspieler
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Laut Transfermarkt.de haben Teams wie Real (26,2) und Barcelona (27) keinen deutlich jüngeren Kader.Bei Manchester sind es 26,8 Jahre. Und das kann man wohl bequem auf Edwin (39), Giggs (36), Scholes (35) und Neville (34) schieben - geht aber natürlich bei den anderen Teams auch. Junge Spieler wie Welbeck und Tosic sind ausgeliehen.
Chelsea hat ein Durchschnittsalter von 28 Jahren und ich habe noch nie Jemanden gehört, der meinte, dass sie viel zu alt sind. Ich weiß gar nicht, warum Manche sagen, dass ManUnited so überalt ist. Man hat 9 Spieler im Stammkader, die 22 oder jünger sind und teilweise sehr viel Spielzeit abgreifen (Rafael und Evans sind 2 solcher Beispiele). Arsenal hat zum Beispiel 11. Barca 6, Real 5 (die Spanier haben aber auch etwas kleinere Teams).
Dass die Identifikationsfiguren aber schon recht betagt sind, ist natürlich ohne Zweifel richtig, aber es kommt auch gut was nach: wenn man sich z.B. zusätzlich zu den jungen Spielern im Stammkader noch die Jugendspieler oder die 2. Mannschaft anschaut...!
Meiner Meinung nach sieht es da insgesamt sehr gut aus.
Junge Spieler wie Welbeck und Tosic sind ausgeliehen.Chelsea hat ein Durchschnittsalter von 28 Jahren und ich habe noch nie Jemanden gehört, der meinte, dass sie viel zu alt sind. Ich weiß gar nicht, warum Manche sagen, dass ManUnited so überalt ist.
Man hat 9 Spieler im Stammkader, die 22 oder jünger sind und teilweise sehr viel Spielzeit abgreifen (Rafael und Evans sind 2 solcher Beispiele). Arsenal hat zum Beispiel 11. Barca 6, Real 5 (die Spanier haben aber auch etwas kleinere Teams).Dass die Identifikationsfiguren aber schon recht betagt sind, ist natürlich ohne Zweifel richtig, aber es kommt auch gut was nach: wenn man sich z.B. zusätzlich zu den jungen Spielern im Stammkader noch die Jugendspieler oder die 2. Mannschaft anschaut...!
Meiner Meinung nach sieht es da insgesamt sehr gut aus.
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TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Ich hab irgendwann mal den Altersschnitt der 18 Spieler mit den meisten Einsätzen der jeweiligen Teams gesehen (Real zum Beispiel etwas mehr als 24 Jahre). Da ist diese Statistik deutlich Aussagekräftiger, als Kader bei denen 5-6 u23 Kurzarbeiter drinstehen.
Übrigens wenn du die u23-Spieler als Argument anführst kann ich auch mal die u30-Fraktion bei Manchester vergleichen.
Van der Saar, Neville, Ferdinand, Brown, Giggs, Scholes, Owen
stehen da
bei Real
Dudek, Guti und Raul (die allesamt auf der Kippe stehen im 18er-Kader)
und bei Arsenal
Almunia, Campbell, Gallas, Silvestre
gegenüber.
Bei Barca hast du sicherlich recht, die hab ich jünger eingeschätzt. Da sind auch viele der Leistungsträger schon jenseits der 30 (Puyol, Marquez, Abidal, Keita, Henry, Xavi).
Ist halt auch definitionssache, aber ich sehe ein Team wie ManU das viele u30 Leistungsträger und einige u23 Nachwuchskicker im Kader hat eher als überaltet an als Real, bei dem der älteste Spieler in der Topelf der Torhüter mit 28 Jahren ist, auch wenn da der Altersschnitt keinen allzugroßen Unterschied zeigt.
Edit:
Mal ne Frage an alle Liverpool-Fans, ich hab den Verein die letzten 2 Jahre nicht so ausgiebig verfolgt. Wie hat sich Arbeloa eigentlich in der PL geschlagen? Kam er da nicht zurecht? Ich find es nämlich unfassbar das man so einen bockstarken AV für schlappe 4 mio Euro bekommen hat, für mich DER Transfer der Saison bei Real.
Übrigens wenn du die u23-Spieler als Argument anführst kann ich auch mal die u30-Fraktion bei Manchester vergleichen.
Van der Saar, Neville, Ferdinand, Brown, Giggs, Scholes, Owen
stehen da
bei Real
Dudek, Guti und Raul (die allesamt auf der Kippe stehen im 18er-Kader)
und bei Arsenal
Almunia, Campbell, Gallas, Silvestre
gegenüber.
Bei Barca hast du sicherlich recht, die hab ich jünger eingeschätzt. Da sind auch viele der Leistungsträger schon jenseits der 30 (Puyol, Marquez, Abidal, Keita, Henry, Xavi).
Ist halt auch definitionssache, aber ich sehe ein Team wie ManU das viele u30 Leistungsträger und einige u23 Nachwuchskicker im Kader hat eher als überaltet an als Real, bei dem der älteste Spieler in der Topelf der Torhüter mit 28 Jahren ist, auch wenn da der Altersschnitt keinen allzugroßen Unterschied zeigt.
Edit:
Mal ne Frage an alle Liverpool-Fans, ich hab den Verein die letzten 2 Jahre nicht so ausgiebig verfolgt. Wie hat sich Arbeloa eigentlich in der PL geschlagen? Kam er da nicht zurecht? Ich find es nämlich unfassbar das man so einen bockstarken AV für schlappe 4 mio Euro bekommen hat, für mich DER Transfer der Saison bei Real.
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TraveCortex
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So kann man es natürlich sehen und sicherlich ist die Statistik, die du meinst (auch wenn ich sie nicht kenne) ein sehr gutes Argument. Ich wollte auch nicht bestreiten, dass Real oder Arsenal insgesamt jünger sind (was die Leistungsträger betrifft), es ging mir lediglich um "ziemlich altes Team".
Mal sehen, wie es in 2-3 Jahren für Man. United im Vergleich zu Arsenal und Real aussieht.
EDIT: nochmal eine Anmerkung zu den 30+ -Spielern bei Manchester:
bei den Leistungsträgern muss man Scholes und auch Neville wohl mittlerweile übrigens streichen- sie bringen für ihr Alter noch gute Leistungen, aber sind längst nicht mehr im Dauereinsatz oder übermäßig konstant. Owen war das (Leistungsträger) ja sowieso nie bei United und Ferdinand und Van der Saar haben lange gefehlt. Aber das nur mal am Rande. Stimme dir dennoch zu, dass die anderen internationalen Topteams einen Vorteil bei den Leistungsträgern haben. United lebt mehr vom Kollektiv und Rooney.
Mal sehen, wie es in 2-3 Jahren für Man. United im Vergleich zu Arsenal und Real aussieht.
EDIT: nochmal eine Anmerkung zu den 30+ -Spielern bei Manchester:
bei den Leistungsträgern muss man Scholes und auch Neville wohl mittlerweile übrigens streichen- sie bringen für ihr Alter noch gute Leistungen, aber sind längst nicht mehr im Dauereinsatz oder übermäßig konstant. Owen war das (Leistungsträger) ja sowieso nie bei United und Ferdinand und Van der Saar haben lange gefehlt. Aber das nur mal am Rande. Stimme dir dennoch zu, dass die anderen internationalen Topteams einen Vorteil bei den Leistungsträgern haben. United lebt mehr vom Kollektiv und Rooney.
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Real und konkurrenzfähig? :laugh2:
Seit 2004 hat Real Madrid nie mehr als das Achtelfinale der Champions League erreicht...
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Weil Calderon Unsummen in Luschen gepulvert hat, die einzigen guten Transfers von dem Mann waren Higuain und Lass und das lag nicht daran das er es nicht oft genug versucht hätte...
Hab die Liste mit den 18er-Kadern nicht gefunden, aber hab mir mal selbst mittels TM die Mühe gemacht:
1.Arsenal 25,61
2.Real 26,38
3.Liverpool 26,78
4.Barca 26,89
5.Chelsea 28,89
6.Inter 28,94
7.Juve 29,11
8.ManU 29,72
9.Milan 30,44
Das zeigt schon deutlicher das Alter von ManU. Bis auf Running Gag Milan ist keines der Topteams älter.
Edit:
Dabei sei noch erwähnt das bei ManU Ferdinand, Neville und Hargreaves aus dem Raster gefallen sind. Bei Ferdinand lags ja an den Verletzungen, inwiefern das auf die anderen beiden zutrifft können andere wohl besser beurteilen.
Hab die Liste mit den 18er-Kadern nicht gefunden, aber hab mir mal selbst mittels TM die Mühe gemacht:
1.Arsenal 25,61
2.Real 26,38
3.Liverpool 26,78
4.Barca 26,89
5.Chelsea 28,89
6.Inter 28,94
7.Juve 29,11
8.ManU 29,72
9.Milan 30,44
Das zeigt schon deutlicher das Alter von ManU. Bis auf Running Gag Milan ist keines der Topteams älter.
Edit:
Dabei sei noch erwähnt das bei ManU Ferdinand, Neville und Hargreaves aus dem Raster gefallen sind. Bei Ferdinand lags ja an den Verletzungen, inwiefern das auf die anderen beiden zutrifft können andere wohl besser beurteilen.
TraveCortex
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@Fresh Prince
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast.:thumb:
Hargreaves ist schon die ganze Saison verletzt. Neville spielte unregelmäßig (unter Anderem auch wegen Verletzungen)- deshalb vielleicht.
Was meinst du mit Milan als Running-Gag? Immerhin sind sie auf Platz 3 in Italien und auch das letzte italienische Team, dass die CL ( vor ein paar Jahren - 2006/2007) gewonnen hat und überhaupt international halbwegs was reißt bzw. gerissen hat (in den letzten Jahren).
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast.:thumb:
Hargreaves ist schon die ganze Saison verletzt. Neville spielte unregelmäßig (unter Anderem auch wegen Verletzungen)- deshalb vielleicht.
Was meinst du mit Milan als Running-Gag? Immerhin sind sie auf Platz 3 in Italien und auch das letzte italienische Team, dass die CL ( vor ein paar Jahren - 2006/2007) gewonnen hat und überhaupt international halbwegs was reißt bzw. gerissen hat (in den letzten Jahren).
Ich denke mit "Running Gag" meint er, dass Milan in den letzten Jahren immer recht alt war
Interessante Aufstellung, danke für die Mühe. Man vergisst manchmal, dass auch jahrelange Leistungsträger wie Evra, Vidic und Carrick schon 28 sind. Trotzdem heben natürlich van der Sar, Scholes oder Giggs den Schnitt deutlich an. Da United aber viel in die Jugend investiert hat, wird sich der Schnitt in den nächsten Jahren sicher senken.
Interessante Aufstellung, danke für die Mühe. Man vergisst manchmal, dass auch jahrelange Leistungsträger wie Evra, Vidic und Carrick schon 28 sind. Trotzdem heben natürlich van der Sar, Scholes oder Giggs den Schnitt deutlich an. Da United aber viel in die Jugend investiert hat, wird sich der Schnitt in den nächsten Jahren sicher senken.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Ja das Alter des Teams ist der Running Gag, den sportlichen Erfolg wollte ich damit nicht angreifen.
TraveCortex
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Ah, danke Jungs: jetzt habe ich es auch verstanden.
spatz
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Weil Calderon Unsummen in Luschen gepulvert hat, die einzigen guten Transfers von dem Mann waren Higuain und Lass und das lag nicht daran das er es nicht oft genug versucht hätte...
Hab die Liste mit den 18er-Kadern nicht gefunden, aber hab mir mal selbst mittels TM die Mühe gemacht:
1.Arsenal 25,61
2.Real 26,38
3.Liverpool 26,78
4.Barca 26,89
5.Chelsea 28,89
6.Inter 28,94
7.Juve 29,11
8.ManU 29,72
9.Milan 30,44
Das zeigt schon deutlicher das Alter von ManU. Bis auf Running Gag Milan ist keines der Topteams älter.
Edit:
Dabei sei noch erwähnt das bei ManU Ferdinand, Neville und Hargreaves aus dem Raster gefallen sind. Bei Ferdinand lags ja an den Verletzungen, inwiefern das auf die anderen beiden zutrifft können andere wohl besser beurteilen.
In der Liste fehlt aber ne Mannschaft.
TheFreshPrince
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Oops mein Fehler
1.Arsenal 25,61
2.Real 26,38
3.Liverpool 26,78
4.Barca 26,89
5.Bordeaux 27,17
6.Chelsea 28,89
7.Inter 28,94
8.Juve 29,11
9.ManU 29,72
10.Milan 30,44
spatz
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:laugh2:
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Pompey droht der Untergang
Bei "Pompey", dem englischen Erstligisten FC Portsmouth, liegt ebenfalls so ziemlich alles in Schutt und Asche - allerdings aus finanzieller Hinsicht. Der Erstligist will nun ans Eingemachte gehen und hat um eine Sondererlaubnis für Spielerverkäufe außerhalb des Transferzeitraums gebeten. Auch die FIFA müsste dem Antrag wohl zustimmen.
wäre natürlich interessant wenn irgendein bundesliga team davon profitieren könnte das portsmouth pleite geht, in dem sie irgendein verletzungsbedingtes loch bspw wie boateng stopfen könnten.
Bei "Pompey", dem englischen Erstligisten FC Portsmouth, liegt ebenfalls so ziemlich alles in Schutt und Asche - allerdings aus finanzieller Hinsicht. Der Erstligist will nun ans Eingemachte gehen und hat um eine Sondererlaubnis für Spielerverkäufe außerhalb des Transferzeitraums gebeten. Auch die FIFA müsste dem Antrag wohl zustimmen.
wäre natürlich interessant wenn irgendein bundesliga team davon profitieren könnte das portsmouth pleite geht, in dem sie irgendein verletzungsbedingtes loch bspw wie boateng stopfen könnten.