Primera Division 10/11

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rÖsHti

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Naja auch in der Bundesliga gab es auch schon öfter 4:0 Niederlagen, sogar 6:0 oder 7:0...

Und da hiessen die Gegner nicht Real oder Barca.

Was ist eigentlich das Argument um zu sagen dass das Gesamtniveau in der Bundesliga höher ist? Köln, Gladbach, St Pauli, Lautern usw würden auch in Spanien unten mitspielen.
 

nbatibo

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Was ist eigentlich das Argument um zu sagen dass das Gesamtniveau in der Bundesliga höher ist? Köln, Gladbach, St Pauli, Lautern usw würden auch in Spanien unten mitspielen.

Spanien:
Barcelona
Real
----------
Sevilla
Valencia
Atletico
Villarreal


Deutschland:
Bayern
----------
Bremen
Leverkusen
Schalke
Wolfsburg
Dortmund
Hamburg
Stuttgart
Hoffenheim

Nach den Top 6 kommt mMn in Spanien nicht mehr viel, evtl. könnte man noch Espanyol nennen. Das sehe ich die Bundesliga in der Breite stärker besetzt. Wobei die diesjährige Saison das Ganze etwas verfälscht...;)
 
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Missmatch

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Glaube ich kaum.
Zumindest Gladbach (ohne Verletzte) würde meiner Meinung nach nicht unten mitspielen. Freiburg, Mainz und Hannover würden nie in Abstiegsnöte kommen in dieser Liga. Bei Köln gebe ich dir Recht, die haben richtige Probleme und spielen einen schlechten Ball. Aber auch Pauli und Lautern wären ales andere als klare Favoriten für den Abstieg.
 

TheFreshPrince

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Glaube ich kaum.
Zumindest Gladbach (ohne Verletzte) würde meiner Meinung nach nicht unten mitspielen. Freiburg, Mainz und Hannover würden nie in Abstiegsnöte kommen in dieser Liga. Bei Köln gebe ich dir Recht, die haben richtige Probleme und spielen einen schlechten Ball. Aber auch Pauli und Lautern wären ales andere als klare Favoriten für den Abstieg.

Schön das kann man so sehen. Aber wenn man sich schon einredet das Dortmund beweist das sie klar besser als Sevilla sind indem sie zu Hause 0-1 gegen diese verlieren, dann will man das vll auch einfach so sehen. :crazy:

Edit:
Übrigens halt sich Real im Sommer Dani Parejo zurück. Man hatte für 3 mio an Getafe abgegeben und kann ihn für 5 mio zurückholen. Bin mal gespannt, ne wirkliche Chance hat er wohl nur wenn beide Diarras und Gago den Abflug machen. Dann hat er eigentlich nur noch Granero, Khedira und Xabi Alonso vor sich. Sollte dieser Fall nicht eintreffen tippe ich mal das man den Negredo mit ihm macht: Ihn für 5 mio zurückkauft und danach teurer weiterverscherbelt, optimalerweise mit einer erneuten Rückkaufoption. ;)
 
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Missmatch

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Und nu?
Die Schweiz hat Spanien bei der WM mit 1:0 geschlagen. Sind sie deshalb besser?:clown:
Edit: Eigenlob stinkt zwar, aber der Vergleich ist ziemlich gut, denn die Überlegenheit der Verlierer war vegleichbar.
 

rÖsHti

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Spanien:
Barcelona
Real
----------
Sevilla
Valencia
Atletico
Villarreal


Deutschland:
Bayern
----------
Bremen
Leverkusen
Schalke
Wolfsburg
Dortmund
Hamburg
Stuttgart
Hoffenheim

Die Frage ist aber wieso sieht man zB. Stuttgart stärker als Bilbao oder Hoffenheim stärker als Real Sociedad ? Gibt es dafür Gründe?

Kommt das nicht davon dass man in Deutschland fast kaum die spanische Liga schaut und sich von den Spiele wo die "kleineren" Mannschaften gegen Barca oder Real spielen tauschen lässt?
 

nbatibo

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Die Frage ist aber wieso sieht man zB. Stuttgart stärker als Bilbao oder Hoffenheim stärker als Real Sociedad ? Gibt es dafür Gründe?

Kommt das nicht davon dass man in Deutschland fast kaum die spanische Liga schaut und sich von den Spiele wo die "kleineren" Mannschaften gegen Barca oder Real spielen tauschen lässt?

Das kann vielleicht so sein...
Gegenfrage: Was haben Bilbao,Sociedad,Mallorca etc. international gezeigt? Wann haben solche Teams letztmals (erfolgreich) international gespielt?

In Deutschland ist in diesem Punkt eine gewissen Rotation vorhanden, In Spanien stehen die Top 6 eigentlich schon vor Saisonbeginn fest (Ausnahme : Espanyol). Und dass heißt für mich im Rückkehrschluss: Das die von dir genannten Teams einfach nicht daß Niveau haben diese 3 Klassen-Gesellschaft in Spanien zu brechen, in Deutschland jedoch jeder jeden schlagen kann und auch "schwächere Teams" der Top 8 international bestehen können, wenn sie sich für einen solchen Wettbewerb qualifizieren können. (Aktuell Schalke,Stuttgart).
 

rÖsHti

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Das kann vielleicht so sein...
Gegenfrage: Was haben Bilbao,Sociedad,Mallorca etc. international gezeigt? Wann haben solche Teams letztmals (erfolgreich) international gespielt?

Also Mallorca und Real Socidedad haben in den letzten 10 Jahren auch schon Champions League gespielt, es gab sogar eine Saison wo Sociedad fast Meister wurde. So "konstant" ist die spanische Liga also auch nicht, Sevilla spielte vor 10 Jahren noch in der zweite Liga, Atletico Madrid hatte auch eine Phase wo sie nur Mittelmass waren usw.

Ausserdem gibt es in der deutsche Liste auch Vereine die international schon lange nicht mehr erfolgreich waren.
 

nbatibo

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Ausserdem gibt es in der deutsche Liste auch Vereine die international schon lange nicht mehr erfolgreich waren.

Wenn ich aber auch die letzten 10 Jahre betrachte, hat nahezu jedes der genannten deutschen Teams mindestens ein internationales "Erfolgserlebnis" vorzuweisen...
Leverkusen (CL-Finale), BVB (Uefa-Cup Finale), HSV (Uefa-Cup HF), Schalke (CL-VF). Stuttgart (CL-AF), Bremen (u.a Uefa-Cup - Finale), Wolfsburg (EL-VF)... Einzig Hoffenheim kann diesbzgl. (noch) nichts vorweisen....

;)
 

heiko2183

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Naja, die Spanier können auch problemlos 8 Teams aufbieten, die in den letzten 10 Jahren international im Fokus standen. Und das klingt auf den ersten Blick für mich sogar beeindruckender als die Liste der "Erfolgserlebnisse" der deutschen Teams.

Neben Barca und Real gab es immerhin:

Villareal (Cl Halbfinale 2004/2005)
Sevilla (2x Uefa Cup Sieger)
Valencia (2x Cl Finale, Uefa Cup Sieger)
Atletico (aktueller Europa League Sieger)
Espanyol (Uefa Cup Finale 2007)
Deportivo stand noch 2003/2004 im CL Halbfinale bevor es abwärts ging.

Und ich bin sicher, dass auch einige andere Teams zumindest im Uefa Cup mal am Viertel oder Halbfinale schnupperten.


Aber derartige Quervergleiche sind schwierig. Für mich ist die Dominanz der beiden Topteams jedenfalls eher der Beleg für deren unglaubliche Qualität und kein Zeichen für eine extrem schwache Liga.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Auch die Mannschaften nach Barelona und Real spielen nicht auf dem Niveau wie die der Bundesliga. Leverkusen und Dortmund zeigen in den Europaliga dass sie wesentlich besser sind. In Vollbesetzung schätze ich auch Teams wie Hamburg, Werder oder auch Hoffenheim stärker ein als ihre Konkurrenz in Spanien auf den gleichen Rängen.


heiko schrieb:
Neben Barca und Real gab es immerhin:

Villareal (Cl Halbfinale 2004/2005)
Sevilla (2x Uefa Cup Sieger)
Valencia (2x Cl Finale, Uefa Cup Sieger)
Atletico (aktueller Europa League Sieger)
Espanyol (Uefa Cup Finale 2007)
Deportivo stand noch 2003/2004 im CL Halbfinale bevor es abwärts ging.

nbatibo schrieb:
Leverkusen (CL-Finale), BVB (Uefa-Cup Finale), HSV (Uefa-Cup HF), Schalke (CL-VF). Stuttgart (CL-AF), Bremen (u.a Uefa-Cup - Finale), Wolfsburg (EL-VF)... Einzig Hoffenheim kann diesbzgl. (noch) nichts vorweisen....

4:0 nach Titeln...mit einem CL Viertelfinale zu kommen, das ist schon :crazy:
 

GitcheGumme

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Schön das kann man so sehen. Aber wenn man sich schon einredet das Dortmund beweist das sie klar besser als Sevilla sind indem sie zu Hause 0-1 gegen diese verlieren, dann will man das vll auch einfach so sehen. :crazy:

Wo sie klar ********** wurden.

Naja, die Spanier können auch problemlos 8 Teams aufbieten, die in den letzten 10 Jahren international im Fokus standen. Und das klingt auf den ersten Blick für mich sogar beeindruckender als die Liste der "Erfolgserlebnisse" der deutschen Teams.

Neben Barca und Real gab es immerhin:

Villareal (Cl Halbfinale 2004/2005)
Sevilla (2x Uefa Cup Sieger)
Valencia (2x Cl Finale, Uefa Cup Sieger)
Atletico (aktueller Europa League Sieger)
Espanyol (Uefa Cup Finale 2007)
Deportivo stand noch 2003/2004 im CL Halbfinale bevor es abwärts ging.

Und ich bin sicher, dass auch einige andere Teams zumindest im Uefa Cup mal am Viertel oder Halbfinale schnupperten.


Aber derartige Quervergleiche sind schwierig. Für mich ist die Dominanz der beiden Topteams jedenfalls eher der Beleg für deren unglaubliche Qualität und kein Zeichen für eine extrem schwache Liga.

Valencia stand nur 1 mal im CL-Finale in den letzten 10 Jahren.
Und 0 mal in den letzten 9 Jahren.

Die besten Zeiten von Spanien sind zudem vorbei.

Vergleichen wir die letzten 3 Jahre oder schauen wir uns nur mal die 5-Jahres-Wertung an, dann sind wir bereits an Spanien vorbei.
 

rÖsHti

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Und 0 mal in den letzten 9 Jahren.

Oder 2 mal in den letzten 11 Jahren.

Vergleichen wir die letzten 3 Jahre oder schauen wir uns nur mal die 5-Jahres-Wertung an, dann sind wir bereits an Spanien vorbei.

Weil Deutschland dieses Jahr im Moment mehr Punkte hat?
Dann ist aber auch Portugal an Spanien vorbei... :crazy:

Ich würde damit ein bisschen warten, vielleicht hat Spanien im CL Achtelfinale bald 3 Teams und Deutschland nur eins.
Und in der Europa League hat Spanien auch noch 4 Teams die sich qualifizieren können.

Dein

Die besten Zeiten von Spanien sind zudem vorbei.

ist also Quatsch.
 

GitcheGumme

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Oder 2 mal in den letzten 11 Jahren.
Dann nehmen wir einfach noch den CL-Sieg der Dortmunder von 97 mit. ;)

ist also Quatsch.

Schau dir die aktuellen Punkte an und sage mir noch mal ob es Quatsch ist.
Am besten schaust du dir die Punkte der letzten 3 Jahre an. Bei Spanien fällt nächstes Jahr die 19er Saison weg und bei Deutschland die bislang schlechteste mit 9,5.
 

rÖsHti

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Dann nehmen wir einfach noch den CL-Sieg der Dortmunder von 97 mit. ;)

Wieso nicht...das CL Finale von Leverkussen und UEFA Finale von Dortmund liegen ja auch schon 8 Jahre her...

Schau dir die aktuellen Punkte an und sage mir noch mal ob es Quatsch ist.
Am besten schaust du dir die Punkte der letzten 3 Jahre an. Bei Spanien fällt nächstes Jahr die 19er Saison weg und bei Deutschland die bislang schlechteste mit 9,5.

Du weisst aber schon dass die aktuelle Saison noch nicht vorbei ist?
Ob Bayern dieses Jahr wieder das CL Finale erreicht kann man zB. bezweifeln, die Chancen liegen bei Barca und Real höher.

Und in der Europa League stehen die Chancen von Sevilla oder Atletico nicht schlechter als die von Leverkussen oder Stuttgart.
 

GitcheGumme

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Du weisst aber schon dass die aktuelle Saison noch nicht vorbei ist?
Ob Bayern dieses Jahr wieder das CL Finale erreicht kann man zB. bezweifeln, die Chancen liegen bei Barca und Real höher.

Und in der Europa League stehen die Chancen von Sevilla oder Atletico nicht schlechter als die von Leverkussen oder Stuttgart.

Jupp. Im Moment sind wir aber etwa gleich auf und wie weit Barca & Real kommen wissen wir auch nicht. Das werden mMn auch die einzigen Zugpferde sein, so wie die Bayern für Deutschland + evtl. ein Ausreißer (Dortmund, Leverkusen, Bremen in der EL, Schalke).
Wichtig sind daher die direkten Duelle und da hat Stuttgart gegen Getafe (Stuttgart immerhin auf einem Abstiegsplatz!) gezeigt, daß wir besser sein können.
Getafe stand übrigens auch mal im EL-HF.
 

Tony Jaa

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Neben Barca und Real gab es immerhin:

Villareal (Cl Halbfinale 2004/2005)
Sevilla (2x Uefa Cup Sieger)
Valencia (2x Cl Finale, Uefa Cup Sieger)
Atletico (aktueller Europa League Sieger)
Espanyol (Uefa Cup Finale 2007)
Deportivo stand noch 2003/2004 im CL Halbfinale bevor es abwärts ging.


Die Zeiten sind aber vorbei. Valencia war jahrelang die dritte Macht und stand jetzt finanziell vorm Abgrund. Man hat auch wirklich Glück gehabt, dass sich die spanische NM so entwickelt hat. Ansonsten hätte man sicherlich die hohen Ablösen nicht generieren können. Zudem ist die staatliche Subvention auf ausländische Spieler-Gehälter gestrichen.
Rein von den finanziellen Parametern wird Spanien sicherlich Probleme kriegen. Aber Real und Barca sind einfach die beiden größten Clubs der Welt. Das sorgt schon für ein Grundpegel an Attraktivität.
Spannend finde ich die Liga nicht, und würde auch nicht tauschen wollen.
 
M

Missmatch

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Da gebe ich Tony Jaa Recht. Das Fußballgeschäft ist eben sehr schnelllebig. Deshalb argumentiere ich nicht gerne mit Erfolgen aus der Vergangenheit, denn schon nach 2 Jahren kann eine Mannschaft, aber auch das Liganiveau sich deutlich verändern. Die spanische Liga wird meiner meinung nach etwas überschätzt, weil Barca und die spanische NM in den letzten Jahren die dominantesten Manschaften waren und große Erfolge feierten.

Villareal, Sevilla, Valencia und Atletico haben internationales Format. Dem gegenüber stehen in der Bundesliga mit dem BVB, VFB, Schalke, Hamburg, Wolfsburg, Leverkusen, Bremen und auch Hoffenheim doppelt so viele Mannschaften gegenüber die internationales Niveau besitzen.
BVB, Leverkusen und Bremen(in Normalform) haben sicher auch Championsleagueniveau wie Valencia auch.

Das sieht man weniger in den Vorbereitungsspielen als deutsche Clubs mit englischen "Spitzen"mannschaften leicht mithalten konnte, aber am internationalen Vergleich in der Europaleague. Athletico war im eigenen Stadion das schlechtere Team gegen Leverkusen mit halbem Kader, Getafe hat 3:0 gegen Stuttgart verloren, daher nehme ich mal an, dass sie auch schlechter waren. Dortmund hat Sevilla auseinandergenommen, hatte aber "Pech" mit dem Schiedsrichter.

Dahinter kommen Teams wie Frankfurt, Mainz, Hannover, Freiburg und normalerweise auch Gladbach gegen die man nur schwer gewinnt egal wie gut das gegnerische Team ist weil sie taktisch sehr diszipliniert spielen. Levante, Santander oder Gijion sind das nun mal gar nicht und besitzen auch die spielerische Potential nicht, von dem her was ich diese Saison gesehen habe. Für Süitzenmannschaften sind diese SPiele, wie dieses Wochende in Freiburg, normalerweise zähe, kraftraubende Partien, die an die Substanz gehen.

In der Spitze sind die englische, spanische und wenn man will sogar die italieische Liga höher einzustufen als die Bundesliga. In der Breite direkt dahinter gibt es für mich keine Liga in Europa die sich ähnlich ausgeglichen auf dem hohen Niveau befindet.

Trotzdem schaue ich mir auch mal gerne spanischen oder englischen Fußball an, wenn ich Lust habe. Der Reiz ist doch eben, dass jedes Land auf eine andere Art Fußball spielt, eine andere Stadionkultur hat usw. Da kann die Qualität nicht immer der ausschlaggebende Punkt sein.
 
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