Primera Division 2014/2015

[liberalmente]

Ok, man will sich den Abend nicht versauen, also lieber nicht weiter schauen. Ramos mit dem Knie ins Kreuz von Negredo, mit Anlauf, und die gelbe Karte, es wäre gelb-rot gewesen, bleibt stecken.

Ramos ist auch in der CL ein Künstler darin, trotz brutalem Stil keine gelben Karten zu bekommen. OK, dieses Jahr 3 Gelbe in 4 Spielen, aber letzte Saison in 11 Spielen nur 3 Gelbe. Insgesamt in seiner Karriere in 78 CL Spielen 23 Gelbe Karten, also ~ in jedem vierten Spiel eine. Und in der CL sollte das nicht an der Bevorzugung durch die Refs liegen, was vielleicht in Spanien der Fall sein könnte.

Wenn man bedenkt, wie brutal und dreckig Ramos spielt muss man da aber auch irgendwie den Hut ziehen, er macht das klug (van Bommel war auch so ein Künstler bei den Bayern, 8 Fouls, eine halbe Tätlichkeit, keine gelbe Karte, immer ganz nett zum Referee ). Unvergessen für mich ein Spiel gegen den BVB, ich glaube aus der 12/13 Saison. Das war Körperverletzung, was er da mit Lewa angestellt hat (in Zusammenarbeit mit Pepe). Kein Luftzweikampf ohne den Ellbogen in den Rücken zu rammen. Klopp nach dem Spiel sinngemäß: Wahnsinn, dass Lewa da nicht irgendwann ausgetickt ist. Der muss ein Engel sein.

 

[heiko2183]

Handelfer hätte ich eher nicht gegeben aber ist noch vertretbar. Da gibts halt weiterhin keine klare Linie. Aber du hast natürlich Recht: Wenn man sich mal die Elferbilanz der Hinrunde anschaut ist das wirklich ein Witz.

Schiri heute hat total den Faden verloren und dann irgendwann wahllos Karten verteilt. Mein persönliches Highlight war aber noch die einminütige Nachspielzeit in dem wohl zerfahrensten Spiel der Saison mit etlichen Rudelbildungen, Verletzungspausen und sonstigen Unterbrechungen. Ich tippe Nettospielzeit waren keine 15 Minuten.

Valencia sehr mutig gestartet und Real überfordert. Aber ab dem Elfer dann wieder souveräner von Madrid. Hatten selbst einige Chancen zur Vorentscheidung aber am Ende kam dann auch das Heimteam wieder besser im Spiel. Wird noch ne muntere zweite Hälfte. Das wird kaum ohne Platzverweise zu Ende gehen.

Edit: Die dritte gelbe Karte in der CL von Ramos war Absicht um der KO Runden Sperre zu entgehen wenn ich mich richtig erinnere... Pepe hat in der Saison noch keine Gelbe. Er hat sich im Bezug auf Tätlichkeiten schon lange gut im Griff und den bösen Ruf eigentlich nicht mehr so verdient aber trotzdem teilt er aus und hat dazu mittlerweile noch die Kunst der Schwalben gemeistert... Also Real kann sich dieses Jahr bisher mit den Refs nicht beschweren.

 

[Tony Jaa]

Ramos ist auch in der CL ein Künstler darin, trotz brutalem Stil keine gelben Karten zu bekommen. OK, dieses Jahr 3 Gelbe in 4 Spielen, aber letzte Saison in 11 Spielen nur 3 Gelbe. Insgesamt in seiner Karriere in 78 CL Spielen 23 Gelbe Karten, also ~ in jedem vierten Spiel eine. Und in der CL sollte das nicht an der Bevorzugung durch die Refs liegen, was vielleicht in Spanien der Fall sein könnte.

Wenn man bedenkt, wie brutal und dreckig Ramos spielt muss man da aber auch irgendwie den Hut ziehen, er macht das klug (van Bommel war auch so ein Künstler bei den Bayern, 8 Fouls, eine halbe Tätlichkeit, keine gelbe Karte, immer ganz nett zum Referee ). Unvergessen für mich ein Spiel gegen den BVB, ich glaube aus der 12/13 Saison. Das war Körperverletzung, was er da mit Lewa angestellt hat (in Zusammenarbeit mit Pepe). Kein Luftzweikampf ohne den Ellbogen in den Rücken zu rammen. Klopp nach dem Spiel sinngemäß: Wahnsinn, dass Lewa da nicht irgendwann ausgetickt ist. Der muss ein Engel sein.

Verstehe das Argument nicht. Würde er nicht Sergio Ramos heißen und bei Real spielen, dann hätte er, wie auch Pepe, einige Feldverweise mehr auf dem Konto. Ich finde auch überhaupt nicht, dass er es besonders clever macht. GG den BvB damals hätte man ihn 2-3 mal runterschmeißen und Elfer geben müssen. Webb hat es nicht gemacht, aber das macht die Sache nicht besser.
vBommel oder Gustavo sind doch auch gute Beispiele dafür, was passiert, wenn man einen dieser bevorzugten Vereine verlässt. und glaubt einfach so weiter machen zu können.
Was Ramos und Pepe in den letzten Jahren ungestraft alles wegtreten, ist jenseits von Gut und Böse.

 

[theGegen]

Starke Ecke, starker Kopfball... 2:1 Valencia! :thumb:

 

[heiko2183]

Eben... Lass Ramos bei Osasuna rumtreten und der fliegt jede Woche vom Platz.

Valencia macht Dampf und führt 2:1. Gegen Barca hätten sie im Heimspiel einen Punkt verdient gehabt und haben kurz vor Schluss den Siegtreffer kassiert. Das war schon ein super Spiel. Auch heute super Auftritt vor einem genialen Publikum.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Negredo würde dem BVB auch gut zu Gesicht stehen.

 

[Realist]

Wieso überrascht mich das Ergebnis nicht?

 

[TheFreshPrince]

Wieso überrascht mich das Ergebnis nicht?

Das Ergebnis müsste doch gerade dich überraschen. Schließlich spielt laut deiner Theorie in England und Spanien doch nur Schrott in zweiter Reiheund nur Teams wir Freiburg, Paderborn oder Werder sind die wahren Stolpersteine. Aber die widersprichst dir ja gerne selbst, deshalb überrascht mich das wiederum nicht.

Ich würde ja auf die Pause fluchen, aber man hat schon vor der Pause gemerkt das das Team sehr platt wirkt. Der dünne Kader fängt wieder an sich zu rächen, der Spielfluss aus dem Oktober/November ist schon länger dahin. Jetzt darf gerne Liberalmente kommen und mich als Untergangsprophet betiteln.

 

[Tony Jaa]

Überraschend, dass Toni Kroos das Ruder nicht herumreißen konnte...

 

[Realist]

Das Ergebnis müsste doch gerade dich überraschen. Schließlich spielt laut deiner Theorie in England und Spanien doch nur Schrott in zweiter Reiheund nur Teams wir Freiburg, Paderborn oder Werder sind die wahren Stolpersteine. Aber die widersprichst dir ja gerne selbst, deshalb überrascht mich das wiederum nicht.:saint

Valencia ist doch eine der wenige Mannschaften in Spanien, die in kämpferischer und taktischer Hinsicht stark sind und deren Defensive nicht zu Torchancen einlädt. Ich habe mir die erste Halbzeit angesehen und Valencia hat sehr gut mitgehalten und Reals offensive weitestgehend in Schach gehalten. Das Spiel war trotz des Qualitätsunterschiedes recht ausgeglichen und es war auch erkennbar dass Real Madrid doch nicht die Übermannschaft ist für die sie von manchen gehalten werden. Von daher spricht das ja genau gegen Deine Theorie.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Überraschend, dass Toni Kroos das Ruder nicht herumreißen konnte...

Aber Kroos war Ballsicher und hatte eine Passquote von 109%. Taktisch sehr stark und die Räume vor der Abwehr gut geschlossen. Besonders beim Ausgleich, nach dem endlosen Querpass vor dem eigenen Strafraum.

Valencia hatte schon gegen Barca einen Punkt, vllt. sogar 3, mitnehmen müssen.

 

[Realist]

Mathieu ist schon Schwachpunkt. Er verliert zu viele Zweikämpfe wodurch der Gegner immer wieder für Entlastung sorgen kann. Bitter dass man nicht aufrüsten darf.

 

[heiko2183]

Mathieu ist schon Schwachpunkt. Er verliert zu viele Zweikämpfe wodurch der Gegner immer wieder für Entlastung sorgen kann. Bitter dass man nicht aufrüsten darf.

War der beste Verteidiger in der Hinrunde... Soielt heute Murks aber die Aussage ist trotzdem falsch. Zumal gegen Vela jeder schlecht aussieht.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

10 Minuten Barca reichen um die Einfallslosigkeit zu erkennen. San Sebastian war in den letzten Jahren nie ein gutes Pflaster, deshalb wundert mich das Ergebnis nicht. Die konzeptlose Spielweise ist allerdings erschreckend. Man hätte die Ablöse von Suarez in Simone investieren sollen. Ich habe mir von Enrique deutlich mehr versprochen. Das Umschaltspiel ist Schlafwagenfußball vom Feinsten. Xavi gibt dem Spiel zwar Sicherheit, aber er verschleppt das Tempo enorm.

Selten dämlich, vor allem nach der Real Niederlage.

 

[Tony Jaa]

Bei Barca läufts es doch ähnlich wie beim BvB. Man wurde mehr oder weniger durch glückliche Umstände mit einer Ausnahmemannschaft beschenkt, und hat nicht realisiert dass man auch in anderen Positionen fähige Leute braucht.
Spieler wie Iniesta, Xavi oder Messi wachsen halt nicht auf Bäumen. Talentschule hier und da, am Ende entscheidet doch einfach der Zufall.
Zubizarretas und Enriques größte Qualität ist ihre Vergangenheit.
Man sollte Tuchel und einen neuen Sportmanager holen. Oder David Moyes in Personalunion.

 

[heiko2183]

Aber es gibt halt auch kein sinnvolles Offensivkonzept für einen Gegner der so tief und solide verteidigt. Brechstange halt aber das ist mit dem Personal ja auch Käse. Barca hatte in der Schlussphase seine Chancen aber man hat die Dinger halt nicht reingemacht. Das ist auch der Knackpunkt bei Suarez. Wenn das mit dem Abschluss demnächst mal Klick macht sieht das alles gut aus aber er lässt extrem viel liegen...

Was Enrique angeht ist mir noch nicht so ganz klar wo er da hin will. Ich glaube er weiß es selbst noch nicht. Gerade im Mittelfeld gabs schon etliche Experimente aber noch keine klar erkennbare Wunschformation. Heute kann man sich sicher fragen ob man bei einem der traditionell schwierigsten Auswärtsspiele Neymar und Messi draußen lassen muss. Dass man denen nach kurzem Weihnachtsurlaub nochmal ne Pause gönnt ist ja richtig aber vielleicht dann erstmal nur einen von beiden auf die Bank und dann eher im nächsten Spiel gegen Elche nochmal rotieren. Mit den Beiden wars offensiv dann einigermassen in Ordnung und wie auch bei Real wäre Unentschieden ein gerechts Resultat gewesen.

Was den Kader angeht bin ich weiter skeptisch was die Rechtsverteidigerposition betrifft. Alves ist solide wenn man nicht mehr verlangt, dass er die Seite alleine bearbeitet aber seine Hereingaben sind eine Katastrophe. Heute dann Montoya aber auch da kommt zu wenig. Mittlerweile hat jeder Gegner verstanden, dass man die Mitte (bzw Messi) zumacht weil über die Flügel wenig Gefahr droht. Auf der linken Seite passt die Mischung mit Neymar (der geht auch mal zur Grundlinie) oder dem hinterlaufenden Alba. Auf der rechten Seite steht der Außenverteidiger grundsätzlich frei aber es gibt dann nur furchtbare flache Hereingaben oder blind reingebolzte Flanken. Der "junge" Dani Alves ist nach der Ballannahme mit Dampf in Richtung 16er und hat Druck gemacht so dass er auch mal in den Strafraum dribbeln und dann querlegen konnte. Heute gibt es nur noch Flanken oder Rückpässe ins Mittelfeld. Cuadrado wäre da offensiv die Optimallösung gewesen (defensiv natürlich anfällig) aber da fehlt auch gerade für eine Schlussoffensive wie heute eine Option um die Verteidiger richtig in die Breite zu ziehen.

@Tony Jaa

Naja, Barca hat jetzt eher nicht so das Problem, dass die besten Spieler wechseln wollen.... Dass es nicht ewig so weitergeht wie in den 4 Jahren Pep (wo man eher noch Underachiever war) war ja klar. Aktuell ist man eben "nur noch" auf dem Level der anderen Top Clubs...

Was Enrique angeht hat er bei Barca B und Celta Vigo einen sauberen Job gemacht. Die Zeit in Italien kann ich nicht bewerten aber ich fand ich die Entscheidung für ihn in Ordnung und sehe jetzt auch keinen besseren Trainer auf dem Markt. Was den Sportdirektor angeht würde ich wahrscheinlich sogar Lothar Matthäus einstellen. Keine Ahnung wer da jeweils im Detail für einzelne Moves verantwortlich war aber das Gesamtbild ist ziemlich katastrophal.

Keine Ahnung ob du das mit Tuchel ernst meinst aber da bin ich mal gespannt wie er bei einer Mannschaft mit viel Ballbesitz aussieht. Seine Stärken bei Mainz waren die defensiven Anpassungen an den Gegner und das damit verbundene Umschaltspiel... Sowas ist bei den Topteams nicht das zentrale Anliegen.

 

[liberalmente]

Verstehe das Argument nicht. Würde er nicht Sergio Ramos heißen und bei Real spielen, dann hätte er, wie auch Pepe, einige Feldverweise mehr auf dem Konto.

Eben... Lass Ramos bei Osasuna rumtreten und der fliegt jede Woche vom Platz.

Ich habe deswegen ja ganz bewusst die CL angesprochen. Glaubt ihr, dass Real da bevorzugt behandelt wird?

Ich finde auch überhaupt nicht, dass er es besonders clever macht. GG den BvB damals hätte man ihn 2-3 mal runterschmeißen und Elfer geben müssen. Webb hat es nicht gemacht, aber das macht die Sache nicht besser.

Vielleicht interpretiere ich da zu viel, aber ich glaube Ramos weiß so in etwa, wie weit er gehen kann. Und wenn Webb die Leine lässt, dann tut er dem Gegner weh - aber eben so, dass Webb die Leine nicht anzieht.

Ich will das alles nicht gutheißen, Ramos spielt wahnsinnig dreckig. Aber er macht das mMn smart, es ist aus meiner Sicht nicht der Real Bonus, der seine, im Verhältnis zur Spielweise, geringe Anzahl an Gelben Karten erklärt - zumindest nicht in der CL, La Liga ist eine andere Geschichte.

Überraschend, dass Toni Kroos das Ruder nicht herumreißen konnte...

 

[heiko2183]

Ich habe deswegen ja ganz bewusst die CL angesprochen. Glaubt ihr, dass Real da bevorzugt behandelt wird?

Im üblichen Rahmen halt... Genauso wie sich sicher auch Boateng, Mascherano, Cahill und Godin bis zum Platzverweis eher ein wenig mehr leisten dürfen als ein Innenverteidiger der kleineren Clubs. Ich denke, dass da bei den Refs schon ein kleiner Bonus für die großen Namen und die großen Clubs existiert. Im Unterbewusstsein kann sich ein Ref wohl nicht immer davon freimachen, dass eine Fehlentscheidung GEGEN Real Madrid mehr medialen Ärger einbringt als PRO Madrid und gegen Nicosia.

Ich schreie da aber auch nicht nach großer Verschwörung. In vielen Fällen wollen die Refs auch grundsätzlich keine frühen Platzverweise geben und speziell in KO Spielen hat man oft das Gefühl, dass sie das unbedingt vermeiden wollen.... Und Ramos ist dann halt ein Spieler der sich immer hart an der Grenze bewegt und wo das dann dementsprechend auffällt.

 

[liberalmente]

Im üblichen Rahmen halt... Genauso wie sich sicher auch Boateng, Mascherano, Cahill und Godin bis zum Platzverweis eher ein wenig mehr leisten dürfen als ein Innenverteidiger der kleineren Clubs. Ich denke, dass da bei den Refs schon ein kleiner Bonus für die großen Namen und die großen Clubs existiert. Im Unterbewusstsein kann sich ein Ref wohl nicht immer davon freimachen, dass eine Fehlentscheidung GEGEN Real Madrid mehr medialen Ärger einbringt als PRO Madrid und gegen Nicosia.

Da bin ich bei dir. Aber auch im Vergleich zu den anderen IVs in Topteams dürfte es keinen geben, der für so viel Brutalität so wenig Gelbe Karten sieht. Und das war eigentlich alles, was ich sagen wollte.

 

[TheFreshPrince]

Das ist doch wohl ein Witz. Ramos mag ja oft genug an der Grenze zum Platzverweis gewesen sein. Aber die erste gelbe Karte gestern war schlichtweg lachhaft. Der kriegt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen, der Arm ist etwas weit draußen, okay. Der Pfiff ist ja in Ordnung, aber da Gelb zu zücken. Warscheinlich hat der Schiedsrichter deswegen gestern beim zweiten mal den Karton einfach stecken lassen...