Primera Division 2014/2015


liberalmente

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Granero ist doch einer der besten, wenn nicht der beste im Kader von QPR. Ich hab jetzt auch nicht jedes Spiel gesehen, aber er ist einer der wenigen, denen man da zusehen kann. Und was heisst hier Star? Bei einem Abstiegskandidaten wirst du nicht so wirklich zum Star. Abgesehen von der Tatsache, dass QPR einige Big Names im Kader hat, und Granero deutlich besser spielt als die meisten von denen.

Dann ist ja alles OK. Kann das, wie gesagt, nicht beurteilen.

Nur: Hat fast alle Spiele gemacht und spielt im Schnitt 75 Minuten/pro Spiel ist, bei QPR, kein Argument dafür, dass man bei Real Madrid im Kader stehen sollte.

Und mit Star meine ich Star der Mannschaft, nicht Star der Premier League.
 
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Gast_481

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Ich stör mich in diesem Kontext am Begriff Star. QPR hat zahlreiche Leute im Kader, die schon einen CL-Titel im Lebenslauf haben. Und dann muss Granero besser sein als all die, um Qualität für Real zu haben?
 

TheFreshPrince

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Muss JL13 absolut zustimmen. Diese verquere denke das man 25 Stars im Kader braucht im irgendwas zu reißen ist viel zu sehr verbreitet in Madrid.

Genau genommen hat Granero sogar von 15 von 16 Spielen gemacht, die anderen beiden Spiele sind Spieltag 1 und 2. Man kann ihm da kaum vorwerfen das er da nicht für die QPR aufgelaufen ist, weil er zu dem Zeitpunkt noch bei Real Madrid unter Vertrag stand.
Mich überrascht es jetzt auch nicht das Granero keine Überstats bei QPR hinzaubert. Ums mal im Basketballjargon auszudrücken Granero ist für mich ein ausgezeichneter Rollenspieler.
Für mich nirgendwo wirklich herausragend, aber eben auch keine eklatanten Schwächen, kann auf jeder Position im Mittelfeld spielen und hat wie oft schon erwähnt sich für Real Madrid immer den Arsch aufgerissen. Dazu eben einer der nicht den Anspruch hat Stammspieler in dieser Mannschaft zu sein, sprich der auch keinen Stunk macht, wenn er es nicht ist.

Man sollte auch nicht vergessen das Mou ihn stets gelobt hat, auch nach der Modric-Verpflichtung noch mit ihm planen wollte und ihn nur ungern ziehen lies. Granero wollte dann aber weg. Der Junge war 3 Jahre lang ein wichtiger Bestandteil des Teams.
Wollte ich nur nochmal erwähnen, weil sich liberalmentes Post so liest als wäre Granero irgendeine Pfeife die sich jetzt selbst ins Gespräch bringt weil er zu Real will. :saint:

Außerdem wenn man seine Interviews und weiteres über ihn gelesen hat, kann ich mir durchaus vorstellen das er einiges für die Teamchemie geleistet hat, wobei da jetzt viel Spekulation meinerseits dabei ist...
 

liberalmente

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Diese verquere denke das man 25 Stars im Kader braucht im irgendwas zu reißen ist viel zu sehr verbreitet in Madrid.

25 Stars benötigt Real Madrid nicht, aber sie benötigen 25 Spieler, die das Niveau mitbringen, für einen der größten Vereine der Welt zu spielen.

Wenn Granero das hat - wunderbar für ihn. Aber ich bin schon der Meinung, dass er das bei einem Abstiegskandidaten in der PL dann auch zeigen muss. Wenn er das tut (zum xten mal, ich verfolge ihn nicht) ebenfalls wunderbar, wenn nicht muss man schon hinterfragen, ob er im Real Kader stehen sollte.
 

heiko2183

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Ich finde man kann das durchaus auf die Bundesliga übertragen...Nur halt nicht mit deinem Langkamp Vergleich...

QPR ist in England eben nicht Augsburg sondern in etwa Hoffenheim oder Wolfsburg. Geld, Gute Einzelspieler. Wenig Erfolg. Überraschender Tabellenplatz.

Und bei denen findest du auch 2-3 Leute die bei Bayern im Kader stehen könnten obwohl sie momentan bei ihren Teams nicht überragend sind.
 

TheFreshPrince

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25 Stars benötigt Real Madrid nicht, aber sie benötigen 25 Spieler, die das Niveau mitbringen, für einen der größten Vereine der Welt zu spielen.

Wenn Granero das hat - wunderbar für ihn. Aber ich bin schon der Meinung, dass er das bei einem Abstiegskandidaten in der PL dann auch zeigen muss. Wenn er das tut (zum xten mal, ich verfolge ihn nicht) ebenfalls wunderbar, wenn nicht muss man schon hinterfragen, ob er im Real Kader stehen sollte.

Ich verstehe irgendwie nicht so ganz deine Diskussionsgrundlage.
Ich habe eigentlich ausreichend ausgeführt, warum ich einen Granero als wichtig fürs Team erachtet habe. Mir ist dabei völlig Wumpe wie er bei den QPR spielt, das kann ich selbst gar nicht beurteilen.
Die ganze Diskussion hier basiert grundsätzlich auf der Aussage eines Forenusers, der für seine "neutrale" Bewertung von Spielern hier warscheinlich schon Legendenstatus genießt.
 

liberalmente

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Die ganze Diskussion hier basiert grundsätzlich auf der Aussage eines Forenusers, der für seine "neutrale" Bewertung von Spielern hier warscheinlich schon Legendenstatus genießt.

Jein. Du erwähnst Granero ja in jedem Post, wenn du beschreibst, was bei Real aktuell falsch läuft. Daher ist das nicht nur Tony Jaa, der das ins Spiel bringt.

Ich selbst bin vielleicht ein wenig Fehl am Platz bei der Diskussion, weil ich Granero selbst ja gar nicht einschätzen kann. Ich bin nur der Meinung, dass man bei QPR zu den besten Spielern zählen muss, wenn man bei Real Madrid im Kader stehen will.
 

TheFreshPrince

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Zuletzt hat ihn JL13 ins Spiel gebracht.

Tony spricht die ganze Zeit davon, das er sich bei den QPR nicht durchsetzt, was ich in Anbetracht der Tatsache das er 15 von 16 möglichen Spielen bestritten hat, ohne diese jetzt selbst gesehen zu haben, für gewagt halte.
Das es generell dort beim Team nicht läuft steht auf einem anderen Blatt, aber auch das haben JL13 und Heiko schon angerissen.

Grundsätzlich hast du recht, das die sportliche Qualifikation eines Spieler bei der Kaderzusammenstellung eine wichtige Rolle spielt, aber es ist eben bei weitem nicht die einzige Grundlage für die Zusammenstellung eines Kaders.

Deswegen traure ich einem sportlich, für den Realkader, durchschnittlichen Granero hinterher und würde den rein sportlich warscheinlich zweitbesten Fußballer dieses Planeten, persönlich von Madrid nach Paris chauffieren, wenn die Verantwortlichen des PSG für ihn eine ordentliche Ablöse auf den Tisch legen.
 
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Gast_481

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Jein. Du erwähnst Granero ja in jedem Post, wenn du beschreibst, was bei Real aktuell falsch läuft. Daher ist das nicht nur Tony Jaa, der das ins Spiel bringt.

Ich selbst bin vielleicht ein wenig Fehl am Platz bei der Diskussion, weil ich Granero selbst ja gar nicht einschätzen kann. Ich bin nur der Meinung, dass man bei QPR zu den besten Spielern zählen muss, wenn man bei Real Madrid im Kader stehen will.

Nochmal zum Mitschreiben. QPR hat zahlreiche CL-Gewinner im Kader. Sprich, nicht Leute die mit Traktor Furzhausen sich mal in die CL verirrt haben und sich 6 12-0 Niederlagen abgeholt haben, sondern das Teil wirklich gewonnen haben. Da kann es sein, dass Granero nicht der allerbeste ist und trotzdem Qualität für Real hat. Diese Argumentation ist so sinnfrei, wie das Argument, dass Götze besser als Hazard ist, weil er Star des Teams ist. Einfach mal ausgeblendet dass Chelsea den stärkeren Kader als Dortmund hat.

Nur schon der Vergleich mit Augsburg zeigt, dass du dich mit QPR null auseinadergesetzt hast. Da sind einfach so Bewertungen auch sinnlos. QPR hat auf Papier einen starken Kader. Da liegen die Probleme woanders, dass die so weit hinten sind.
 

liberalmente

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Nochmal zum Mitschreiben. QPR hat zahlreiche CL-Gewinner im Kader.

Weil du dieses Argument scheinbar hundert mal bringen willst: die einzigen Stammkräfte bei einem CL Sieger waren Cesar im Tor und Park (war zwar kein absoluter Stammspieler, aber gerade in den wichtigen Spielen oftmals in der Startelf). Beide waren nicht gerade die Stars der Mannschaft und sind schon deutlich in die Jahre gekommen.

Bosingwa und Fabio hatten an den CL Siegen ihrer Mannschaften in etwa so großen Anteil wie Owomoyela an den Meistertiteln der Dortmunder.
 

Max Power

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Weil du dieses Argument scheinbar hundert mal bringen willst: die einzigen Stammkräfte bei einem CL Sieger waren Cesar im Tor und Park (war zwar kein absoluter Stammspieler, aber gerade in den wichtigen Spielen oftmals in der Startelf). Beide waren nicht gerade die Stars der Mannschaft und sind schon deutlich in die Jahre gekommen.

Bosingwa und Fabio hatten an den CL Siegen ihrer Mannschaften in etwa so großen Anteil wie Owomoyela an den Meistertiteln der Dortmunder.
das mag ja richtig sein, aber das ändert nichts daran, dass QPR ganz gut besetzt sind und Granero durchaus Konkurrenz hat. Aber klar, Augsburg und so ...
 

liberalmente

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das mag ja richtig sein, aber das ändert nichts daran, dass QPR ganz gut besetzt sind und Granero durchaus Konkurrenz hat. Aber klar, Augsburg und so ...

Jetzt nagelt mich doch nicht auf Augsburg fest. Da kann man auch Wolfsburg nehmen. Ein Mitläufer beim VfL wäre kein Kandidat für Real Madrid, warum sollte Granero, wenn er Mitläufer bei QPR wäre, ein Kandidat für Real Madrid sein?
 

heiko2183

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Es gibt doch einfach Rollenspieler, die bei Topteams im Kader ihre Berechtigung haben ohne dass diese Jungs bei anderen Teams herausragen würden.

Rafinha oder Contento würden aktuell bei Wolfsburg oder Hoffenheim auch mit dem Rest der Truppe untergehen wenn es grundsätzlich schon nicht läuft...Sie sind dennoch bei Bayern im Kader.

Diego war unter Magath ja auch nur Mitläufer und trotzdem könnte er bei Topteams spielen. Ich traue auch einem Firmino die Shaqiri Rolle bei Bayern zu obwohl er bei der TSG in dieser Saison nicht viel zeigt.
 

liberalmente

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Es gibt doch einfach Rollenspieler, die bei Topteams im Kader ihre Berechtigung haben ohne dass diese Jungs bei anderen Teams herausragen würden.

Klar, aber trotzdem müssen diese Spieler eine gewisse Qualität mitbringen. Auch die Spezialisten.

Und Rafinha und Contento würde ich durchaus als mögliche Leistungsträger bei einigen Bundesligisten sehen (Rafinha sogar bei sehr vielen, mich wundert ein bisschen, wie dessen Image gelitten hat, zum passenden Gehalt würde ich den beim VfB mit Kusshand nehmen).

Und mit Firminho und Diego sprichst du Spieler an, die in schwachen Mannschaften dann noch zu den besten zählen. Das ist ja das, was ich meine.
 

TraveCortex

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TheFreshPrince schrieb:
Deswegen traure ich einem sportlich, für den Realkader, durchschnittlichen Granero hinterher und würde den rein sportlich warscheinlich zweitbesten Fußballer dieses Planeten, persönlich von Madrid nach Paris chauffieren, wenn die Verantwortlichen des PSG für ihn eine ordentliche Ablöse auf den Tisch legen.

Ja, es ist bekannt, dass du diese Einstellung hast - hattest du ja auch letzte Saison schon, als es richtig gut lief, daher ist das auch glaubwürdig.

Aber mal ehrlich: So fahrlässig können Verantwortliche von Real Madrid nicht handeln. Granero ist irgendwer, der zwar kein schlechter Spieler ist, von dem was ich bisher sehen konnte, aber mehr mMn auch nicht - auch nicht, was andere über ihn berichten. Ronaldo kann jedem Team eine andere Qualität geben, wie es wohl nur wenige können.

Nach Jahren ist er mal in einem Formtief und prompt soll er quasi überflüssig sein, dass zeigt nur eine einzige Sache: wie unbeliebt er ist.
Das mit dem Messi-Komplex ist eine nette kleine Geschichte, aber kann jemand erklären, warum der ausgerechnet die letzten Wochen so die Oberhand gewonnen haben soll? Die Situation ist nicht erst seit gestern so.

Ronaldo wegjagen und dafür Eigengewächse holen, die bisher nicht ausreichend genug zeigten, dass sie für das 1.Team reichen (sonst hätte man ihn kaum verliehen), kann sich ein Fan vielleicht leisten. Aber doch niemand, der dafür die Verantwortung übernehmen muss.

Real muss schauen, dass sie sportlich klarkommen und der vielleicht beste Spieler des Planeten (Messi) ist nicht verfügbar und die Nummer 2 hat man im Team. Daher muss der Weg sein, ihn zu halten und auf Linie zu bringen / noch besser zu integrieren und nicht ihn wegzujagen, nur weil es mal Problemchen gibt oder weil andere Spieler beliebter bei den Fans sind. Wenn Madrid mal wieder die CL gewinnen will, wird das wohl ohne Ronaldo demnächst nicht zu machen sein, wenn ich mir andere Teams anschaue. Es müssen keine 25 Stars sein und natürlich sind gute Rollenspieler wichtig, aber deswegen muss man noch lange nicht den besten Spieler verticken wollen.
 

heiko2183

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So wie Ronaldo sich aber zuletzt wieder präsentiert hat ist er weder der zweitbeste Spieler der Welt noch eine Verstärkung für seine Mannschaft.
Und ich glaube übrigens, dass der Begriff "Messikomplex" sein Hauptproblem ziemlich gut beschreibt.

Du sagst man müsse ihn auf Linie bringen und integrieren... Das Spiel ist auf ihn zugeschnitte, er hat alle Freiheiten auf dem Platz und einen Trainer der ihm die Eier krault und nur alle anderen kritisiert... Trotzdem jammert er öffentlich herum und erzählt er sei "unglücklich"... Was soll der Mist?

Er ist kein Teamplayer und das wird immer dann deutlich wenn es bei der Mannschaft nicht läuft bzw seine eigene Torausbeute nicht seinen Ansprüchen genügt.
Genau wie auch die internen Differenzen nicht im Mittelpunkt stehen solange man jede Woche die Spiele gewinnt.
Ob man den internen Stress wirklich auf Portugal vs Spanien reduzieren kann weiß ich dabei nicht aber zumindest wird ein Fünkchen Wahrheit dabei sein.

Die Mourinho Zeit wird sowieso vorbei sein selbst wenn man beide Pokale gewinnt. Für die Ära danach würde es mich freuen wenn Ronaldo bleibt... Da ist beim nächsten Trainer nämlich der große Crash vorprogrammiert.
 
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TheFreshPrince

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Ja, es ist bekannt, dass du diese Einstellung hast - hattest du ja auch letzte Saison schon, als es richtig gut lief, daher ist das auch glaubwürdig.

Ich mochte ihn noch nie, das ich ihn freiwillig nach Paris gefahren hätte, kann ich aber von letzter Saison noch nicht behaupten.
In der letzten Saison hat er immerhin noch 17 Assists gespielt in 60 Spielen, dieses Jahr sind es nach 26 Spielen gerade mal 4 Stück.
Das Team steckt in einer schwierigen Phase und der Topstar des Teams sollte dort eben mMn voran gehen und das Team durch diese schwierige Phase spülen. Stattdessen ist er selbst in einem Loch genau wie der Rest des Teams, muss aber zu dem noch verhätschelt werden, damit er auch ja überhaupt bei Laune bleibt.
Wie soll einem das einen Spieler sympathischer machen, der für sich selbst den Anspruch hat der absolut beste zu sein?

Aber mal ehrlich: So fahrlässig können Verantwortliche von Real Madrid nicht handeln. Granero ist irgendwer, der zwar kein schlechter Spieler ist, von dem was ich bisher sehen konnte, aber mehr mMn auch nicht - auch nicht, was andere über ihn berichten. Ronaldo kann jedem Team eine andere Qualität geben, wie es wohl nur wenige können.

Kann er, wenn er denn im Team spielen würde. Das tut er im Moment absolut nicht und das will er scheinbar auch nicht. Das ist das was ich ihm vorhalte und das ist es was ihn auch aktiv nutzlos macht.
Er spielt nicht für Chelsea, Man City oder den PSG, er spielt für Real Madrid. Dieser Club ist größer als jeder Spieler und jeder Trainer dieser Welt und von niemandem abhängig. Das gilt für einen Mourinho oder Ronaldo genauso wie für einen Casillas oder Sergio Ramos. Leider benehmen sich die ersten beiden in den letzten Monaten nicht unbedingt so als würden sie das wissen und jeder der nicht blos ein Real Madrid Logo trägt, weil er Mou- oder CR7-Fan ist wird dir das genauso bestätigen wie ich.

Nach Jahren ist er mal in einem Formtief und prompt soll er quasi überflüssig sein, dass zeigt nur eine einzige Sache: wie unbeliebt er ist.
Das mit dem Messi-Komplex ist eine nette kleine Geschichte, aber kann jemand erklären, warum der ausgerechnet die letzten Wochen so die Oberhand gewonnen haben soll? Die Situation ist nicht erst seit gestern so.

Das ganze Begann doch mit dieser komischen Trophäe im Spätsommer, die Messi gewonnen hat. Welcher Titel das war hab ich schon wieder vergessen, der Herr Ronaldo war danach aber ganz traurig und hat warscheinlich heute noch Alpträume davon.
Danach war doch schon ziemlich klar das Ronaldo, trotz der besten Saison die er jemals gespielt hatte und warscheinlich jemals spielen wird, auch dieses Jahr hinter Copa del Rey-Messi landen wird.
Einen Spieler mit seinem Ehrgeiz muss das fertig machen und dafür hätte ich auch Verständnis. Kein Verständnis habe ich dafür das er sich seitdem das Recht rausnimmt aus so ziemlich jeder Lage drauf zu halten und dabei bei kontern sogar mutwillig besser postierte Mitspieler in absoluter Regelmäßigkeit zu ignorieren nur um selbst drauf halten zu dürfen.
Der Kerl jubelt seit Monaten grundsätzlich nur noch bei eigenen Toren, wenn er seinen sozialen Tag hat noch bei Toren seiner beiden Buddies Marcelo und Pepe. Mehr muss man eigentlich gar nicht mehr sagen.

Ronaldo wegjagen und dafür Eigengewächse holen, die bisher nicht ausreichend genug zeigten, dass sie für das 1.Team reichen (sonst hätte man ihn kaum verliehen), kann sich ein Fan vielleicht leisten. Aber doch niemand, der dafür die Verantwortung übernehmen muss.

Spielt das jetzt auf Granero an oder auf andere Spieler?
Granero war damals nach Getafe verliehen, hat dort stark gespielt und war dann drei Jahre, ein kleiner, aber wichtiger Bestandteil des Teams, den Mou am Ende ungern auf eigenen Wunsch ziehen lies.
Der einzige aktuell von Real "verliehene" Spieler, dem eine Perspektive im ersten Kader geben würde ist Carvajal. Der wird wohl kaum für die Ronaldo-Rolle gedacht sein.
Ums genauer zu sagen habe ich hier vor kurzem für die Offensive 3er-Reihe hier Isco und Götze als Kandidaten vorgeschlagen, wenn man Ronaldo abgeben konnte.
Gerade mit einem Götze und dafür vorne drin einem Vollstrecker Higuain würde ich das Team aktuell wesentlich stärker sehen als mit dem "aus allen Lagen" Ronaldo.

Real muss schauen, dass sie sportlich klarkommen und der vielleicht beste Spieler des Planeten (Messi) ist nicht verfügbar und die Nummer 2 hat man im Team. Daher muss der Weg sein, ihn zu halten und auf Linie zu bringen / noch besser zu integrieren und nicht ihn wegzujagen, nur weil es mal Problemchen gibt oder weil andere Spieler beliebter bei den Fans sind. Wenn Madrid mal wieder die CL gewinnen will, wird das wohl ohne Ronaldo demnächst nicht zu machen sein, wenn ich mir andere Teams anschaue. Es müssen keine 25 Stars sein und natürlich sind gute Rollenspieler wichtig, aber deswegen muss man noch lange nicht den besten Spieler verticken wollen.

Klar Barca hat den besten Einzelspieler der Welt, aber mal ernsthaft du glaubst deshalb hätten Sie die Cl gewonnen? :wall:
Wenn ich mir die Siegerlisten in den letzten Jahren anschaue, dann sehe ich dort vor allem starke Kollektive gewinnen.
Kollektive wie du sie mit einem Spieler, mit der Selbstverständnis Marke Ronaldo nicht hinbekommst.
Ich lege mich da fest: in den nächsten Jahren wird kein Team ala Madrid mit Ronaldo als Superstar die CL gewinnen, genausowenig wie ein PSG mit Zlatan. Warscheinlich nicht mal ein PSG mit Zlatan und Ronaldo.
Dafür gibt es einfach zu viele wirkliche starke Kollektive, wo sich jeder dem Team unterordnet.
 

TraveCortex

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TheFreshPrince schrieb:
Ich mochte ihn noch nie, das ich ihn freiwillig nach Paris gefahren hätte, kann ich aber von letzter Saison noch nicht behaupten.

Ich dachte, du hattest so was ähnliches schon letzte Saison gesagt. Da habe ich mich wohl getäuscht.

TheFreshPrince schrieb:
Kann er, wenn er denn im Team spielen würde. Das tut er im Moment absolut nicht und das will er scheinbar auch nicht. Das ist das was ich ihm vorhalte und das ist es was ihn auch aktiv nutzlos macht.

Im Moment mag das so sein. Aber wer sagt denn, das es nicht nur eine schlechte Phase ist, die vielleicht bald vorbei ist? Warum sollte man gleich eine Radikallösung anstreben? Immerhin hat dieses Team im letzten Jahr ganz gut funktioniert.

heiko2183 schrieb:
Ob man den internen Stress wirklich auf Portugal vs Spanien reduzieren kann weiß ich dabei nicht aber zumindest wird ein Fünkchen Wahrheit dabei sein.

TheFreshPrince schrieb:
Er spielt nicht für Chelsea, Man City oder den PSG, er spielt für Real Madrid. Dieser Club ist größer als jeder Spieler und jeder Trainer dieser Welt und von niemandem abhängig.

Ok. Ich muss auch sagen, dass man bei internen Spielerkonflikten vielleicht auch mal erwarten kann, dass sich die Jungs ihrem Gehalt angemessen verhalten.
Ich bin der letzte, der ihnen die Kohle nicht gönnt und bin auch nicht für irgendeine Einschränkung der Gehälter, aber man darf doch etwas Professionalität erwarten, man spielt ja immerhin auch für Real. Das ist etwas, was ich Ronaldo auch ankreide - leider scheint es auch auf andere Spieler zuzutreffen.

TheFreshPrince schrieb:
Ums genauer zu sagen habe ich hier vor kurzem für die Offensive 3er-Reihe hier Isco und Götze als Kandidaten vorgeschlagen, wenn man Ronaldo abgeben konnte.

Ja ich hatte die Idee gelesen, aber das ist kein realistisches Szenario. Wer weiß schon, was mit Götze passiert? Gibt man Ronaldo ab, steht man erstmal dumm da. Stand heute wäre das nicht sehr klug.
Man sollte vielleicht mal auch nicht vergessen, dass man mit Özil und Ronaldo auch eine sich potenziell perfekt ergänzende Traumkombination hat. Überhaupt: Es ist mMn nicht so, dass Ronaldo ausgetauscht werden müsste, weil er nicht ins Team passt.

TheFreshPrince schrieb:
Klar Barca hat den besten Einzelspieler der Welt, aber mal ernsthaft du glaubst deshalb hätten Sie die Cl gewonnen?

Natürlich ist das der Grund. Barcelona ist das beste Fußballkollektiv, aber die entscheidenen Aktionen macht fast immer Messi, sie sind trotz ihrer Stärke im Kollektiv auch abhängig von einem Einzelspieler und ich sehe das auch nicht als Widerspruch. Messi ist eben nochmal ein bisschen besser als die anderen und wird daher auch gesucht wenn es drauf ankommt.

TheFreshPrince schrieb:
Wenn ich mir die Siegerlisten in den letzten Jahren anschaue, dann sehe ich dort vor allem starke Kollektive gewinnen.

Und ich sehe auch hier eine Kombination aus Kollektiv und starken Einzelspielern, denn es gibt auch keinen CL-Sieger der letzten Jahre ohne einen der 10 besten Spieler der Welt.

TheFreshPrince schrieb:
Kollektive wie du sie mit einem Spieler, mit der Selbstverständnis Marke Ronaldo nicht hinbekommst.

So schlimm kann es kaum sein, immerhin gewann er selbst schon einmal mit einem Team als Topspieler die CL.
 

TheFreshPrince

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Im Moment mag das so sein. Aber wer sagt denn, das es nicht nur eine schlechte Phase ist, die vielleicht bald vorbei ist? Warum sollte man gleich eine Radikallösung anstreben? Immerhin hat dieses Team im letzten Jahr ganz gut funktioniert.

Ist ja nicht so als wäre das Verhalten für Ronaldo sonderlich überraschend. Ich sehe eine Möglichkeit wie er sich vll wieder normalisiert. Wenn im tatsächlich demnächst einer den Ballon D'Or überreicht.
Ansonsten erwarte ich den Anfang vom Ende, lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.

Ok. Ich muss auch sagen, dass man bei internen Spielerkonflikten vielleicht auch mal erwarten kann, dass sich die Jungs ihrem Gehalt angemessen verhalten.
Ich bin der letzte, der ihnen die Kohle nicht gönnt und bin auch nicht für irgendeine Einschränkung der Gehälter, aber man darf doch etwas Professionalität erwarten, man spielt ja immerhin auch für Real. Das ist etwas, was ich Ronaldo auch ankreide - leider scheint es auch auf andere Spieler zuzutreffen.

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob das nicht eher so ein Mou-Ding ist mit dem Graben zwischen Spaniern und Portugiesen. Ist ja alles ziemliche Speukulation. Fakt ist was man bis jetzt offensichtlich sieht. Spanier werden für schlechte Spiele mit einem Spiel Denkpause belegt, Portugiesen nicht.
Das geht natürlich erstmal vom Trainer aus, treibt aber einen Keil in die Mannschaft.

Ja ich hatte die Idee gelesen, aber das ist kein realistisches Szenario. Wer weiß schon, was mit Götze passiert? Gibt man Ronaldo ab, steht man erstmal dumm da. Stand heute wäre das nicht sehr klug.
Man sollte vielleicht mal auch nicht vergessen, dass man mit Özil und Ronaldo auch eine sich potenziell perfekt ergänzende Traumkombination hat. Überhaupt: Es ist mMn nicht so, dass Ronaldo ausgetauscht werden müsste, weil er nicht ins Team passt.

Eine Ausstiegsklausel besitzt er ja angeblich, ebenso wie Isco. Also würde es an der Ablöse mal nicht scheitern. Wenn man die Zeichen auf Neuanfang stellt und ihm deutlich macht das man auf ihn baut wird er sich so etwas wohl kaum entgehen lassen. Spielerisch müsste er sich vor keinem im Team verstecken mMn.
Obwohl ich meine Mal gelesen zu haben das sein Traum wäre einmal in der Premiere League zu spielen, das wäre natürlich wieder ein Haken an der Geschichte.

Natürlich ist das der Grund. Barcelona ist das beste Fußballkollektiv, aber die entscheidenen Aktionen macht fast immer Messi, sie sind trotz ihrer Stärke im Kollektiv auch abhängig von einem Einzelspieler und ich sehe das auch nicht als Widerspruch. Messi ist eben nochmal ein bisschen besser als die anderen und wird daher auch gesucht wenn es drauf ankommt.

Natürlich jedes Team sucht grundsätzlich seine(n) besten Spieler, wenns nicht läuft. Das ist ja etwas was ich Ronaldo ankreide, das er in solchen Situationen mMn nicht voran geht, obwohl das ganze System auf ihn zugeschnitten wird.

Und ich sehe auch hier eine Kombination aus Kollektiv und starken Einzelspielern, denn es gibt auch keinen CL-Sieger der letzten Jahre ohne einen der 10 besten Spieler der Welt.

Inter 2010 geb ich dir ja noch mit Sneijder und Eto'o.
Steven Gerrard 2005, Deco 2004, Schewtschenko 2003 Top 10? Von mir aus lässt sich nur noch schwer beurteilen in der Retrospektive.
Aber wer ist denn im Chelsea-Team vom letzten Jahr Top 10 gewesen?

Sind immerhin 5 der letzten 10 Sieger, wo man drüber diskutieren könnte.

So schlimm kann es kaum sein, immerhin gewann er selbst schon einmal mit einem Team als Topspieler die CL.

Eine Leistung die ich SAF hoch anrechne, der hatte Ronaldo immer recht gut unter Kontrolle...
 
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