Regionalligen

[Apollo Schwabing]

Ohne Bayernliga gaebe es trotzdem aktuell nur 3 Aufstiegsplaetze fuer 4 Regionalligameister

 

[theGegen]

@Apollo Schwabing: Das haben wir in diesem Thread schon durch gekaut (oder war es im "Dritte Liga" - Thread? :confused....ungefähr mit diesem Meinungsbild:

- man könnte auch 4 aus der 3. Liga absteigen lassen
- dafür u.a. Zweitvertretungen entfernen
- man könnte Regionalligen zusammenlegen und hätte dann nur noch passendere 4 oder gar nur 3 Meister usw.
- die Zweitvertretungen fand jeder doof.

Solange aber ausgerechnet die Bayern auf ihre eigene Dorfliga (plus zwote) bestehen, gibt es wenig Anlass bei den anderen Landesverbänden ihrerseits (weitere) Zugeständnisse zu machen.

 

[Vega]

So ist es. @Apollo Schwabing: Es ist mir schon bewusst, dass es dann Stand jetzt immer noch nur drei Aufstiegsplätze gibt. Ging aber dann doch eher darum, dass Koch ja selbst vorschlägt, dass man die 3. Liga auf vier Abstiegsplätze ausdehnen könnte. Aber am sinnigsten wäre es eben, die Regionalligen auf vier zu verkleinern, indem man die überflüssige Bayern-Dorfliga abschafft. Stattdessen kommt ein Vorschlag, der nichts weiter ist, als eine weitere absurde Aufstiegsregelung, bei der es sogar passieren könnte, dass nicht ein Meister aufsteigt.

 

[Apollo Schwabing]

@Vega

so habe ich dies ja auch geschrieben: das einzige was gut ist an diesem Vorschlag wäre die Aufstockung von 3 auf 4 Abstiegsplätzen. Für die Regionalligameister würde sich ja nix aendern, da ein Aufstieg als "Meister" dann immer noch keine sichere Sache wäre.

@theGegen

Warum sollte das Ausschliessen von Zweitvertretungen eine "gerechtere" ("gerecht" in dem Sinne dass der Meister einer Liga automatisch aufsteigt) Aufstiegsregelung bringen? Damit hast das Problem 3/4 Absteiger vs. 5 Meister doch nicht gelöst.

 

[Hans A. Jan]

Das hat echt was von Loriot. Und wiedermal Bayern. Das erinnert mich an an die aktuelle Stromtrassen/Atomdiskussion.

Das Problem ist so offensichtlich, aber es werden immer abstrusere Modelle erfunden, um vom eigentlichen Unsinn, der Bayerndorfliga, abzulenken.

 

[le freaque]

So ist es. @Apollo Schwabing: Aber am sinnigsten wäre es eben, die Regionalligen auf vier zu verkleinern, indem man die überflüssige Bayern-Dorfliga abschafft.

Das ist aber nicht so einfach. Die RL ist die höchste Amateurliga, also muss es ja irgendwo auch nach Mitgliederzahlen und gemeldeten Mannschaften gehen - und natürlich auch am Ende nach Reisekosten. Das sind die Zahlen für die Regionalverbände:

Nord: 1,05 Mio Mitglieder - 3800 Vereine - 29000 Mannschaften
Nordost: 0,6 Mio Mitglieder - 4500 Vereine - 21500 Mannschaften
West: 1,6 Mio Mitglieder - 4850 Vereine - 34000 Mannschaften
Südwest: 0,55 Mio Mitglieder - 2500 Vereine - 14000 Mannschaften
Süd ohne Bayern (die zum RV Süd gehören): 1,5 Mio Mitglieder - 5200 Vereine - 37000 Mannschaften
Die RL SW umfasst also: 2,05 Mio Mitglieder - 7700 Vereine - 51000 Mannschaften
Bayern: 1,5 Mio Mitglieder - 4700 Vereine - 29000 Mitglieder

Eine RL Süd inkl Bayern ist also aufgrund der Mitglieder- und Mannschaftszahlen nicht machbar. Man müsste einen Teil Bayerns mit dem Gebiet des NOFV zusammenlegen, den Rest des Nordostens zum Norden und wahrscheinlich z.B. Hessen noch auf Nord und West aufteilen, um 4 Ligen a ca 1,7 Mio Mitglieder oder 6500 Mannschaften zu bekommen. So was Ähnliches gab es ja schon mal und wurde doch auch aufgrund der immensen Reisekosten und der fehlenden regionalen Aspekte wieder abgeschafft.
Man kann ja nicht alle paar Jahre die Zusammensetzung nach der aktuellen Leistungsstärke verändern. Zumal der bayerische Meister Würzburg in diesem Jahr aufgestiegen ist und Bayerns Amateure im letzten Jahr in der Reli erst in letzter Minute an Fortuna Köln scheiterten.

 

[Apollo Schwabing]

@Le Freaque

bei diesen Zahlen scheint auf den ersten Blick die "Dorfliga" wohl eher "Nordost" zu sein. Ab zu "Nord" und gut ist.

 

[Vega]

Wäre mir im Endeffekt auch egal, solange es vier Regionalligen gibt und vier Absteiger aus der 3. Liga. Die Distanzen zwischen dem Norden und dem ganzen Osten sind aber halt wirklich zu heftig. Es war ne richtig coole Sache vor vier Jahren, im letzten Jahr der dreigleisigen Regionalliga, gegen Magdeburg, Halle und Konsorten zu spielen, aber die Fahrten waren einfach too much. Meppen - Plauen ist quasi einmal quer durch das komplette Land, über 600 KM pro Fahrt.

Es ist mir auch bewusst, dass die RL Bayern nicht komplett an den Südwesten angegliedert werden kann, weil es in den Ländern einfach zu viele Vereine gibt. Meines Erachtens müsste man einen Teil der Südwest-Liga an den Westen angliedern, Teams wie Kassel könnten problemlos auch im Westen spielen.

 

[theGegen]

......@theGegen

Warum sollte das Ausschliessen von Zweitvertretungen eine "gerechtere" ("gerecht" in dem Sinne dass der Meister einer Liga automatisch aufsteigt) Aufstiegsregelung bringen? Damit hast das Problem 3/4 Absteiger vs. 5 Meister doch nicht gelöst.

Durch den Verzicht auf Zweitvertretungen in der 3. Liga und ggf. den Regionalligen, kann man eine Idee mit 4 Absteigern aus der dritten Liga schmackhafter machen, denn dann trifft es theoretisch keinen der anderen Vereine.
Und wenn die Reserven auch aus den Regionalligen entfernt würden, ergäben sich gravierendere Gründe für Zusammenlegungen, denn sportlich würde es ggf. ganze Verbände ziemlich ausdünnen.
Unmittelbar ändert sich nix, aber mittelbar ließe sich damit eine Reform (der Reform) besser verkaufen.

 

[theGegen]

Das ist aber nicht so einfach. Die RL ist die höchste Amateurliga, also muss es ja irgendwo auch nach Mitgliederzahlen und gemeldeten Mannschaften gehen - und natürlich auch am Ende nach Reisekosten. Das sind die Zahlen für die Regionalverbände:

Nord: 1,05 Mio Mitglieder - 3800 Vereine - 29000 Mannschaften
Nordost: 0,6 Mio Mitglieder - 4500 Vereine - 21500 Mannschaften
West: 1,6 Mio Mitglieder - 4850 Vereine - 34000 Mannschaften
Südwest: 0,55 Mio Mitglieder - 2500 Vereine - 14000 Mannschaften
Süd ohne Bayern (die zum RV Süd gehören): 1,5 Mio Mitglieder - 5200 Vereine - 37000 Mannschaften
Die RL SW umfasst also: 2,05 Mio Mitglieder - 7700 Vereine - 51000 Mannschaften
Bayern: 1,5 Mio Mitglieder - 4700 Vereine - 29000 Mitglieder

Eine RL Süd inkl Bayern ist also aufgrund der Mitglieder- und Mannschaftszahlen nicht machbar. Man müsste einen Teil Bayerns mit dem Gebiet des NOFV zusammenlegen, den Rest des Nordostens zum Norden und wahrscheinlich z.B. Hessen noch auf Nord und West aufteilen, um 4 Ligen a ca 1,7 Mio Mitglieder oder 6500 Mannschaften zu bekommen. So was Ähnliches gab es ja schon mal und wurde doch auch aufgrund der immensen Reisekosten und der fehlenden regionalen Aspekte wieder abgeschafft.
Man kann ja nicht alle paar Jahre die Zusammensetzung nach der aktuellen Leistungsstärke verändern. Zumal der bayerische Meister Würzburg in diesem Jahr aufgestiegen ist und Bayerns Amateure im letzten Jahr in der Reli erst in letzter Minute an Fortuna Köln scheiterten.

Wo ist Hessen drin? Süd? Weil Hessen gehört auch zur RL Südwest. Jedenfalls war das ein Grund für den Umstand, dass sich 2 künstliche Südwester für die Relegation qualifizieren dürfen.
Was sportliche Stärke = Aufstieg angeht, kommt es gewaltig darauf an, wieviele oder ob immerhin ein spendabler Verein den Aufstieg anstrebt. Bei den Kickers aus Würzburg steckte neuerdings viel Kohle drin, da konnte doch in der RL Bayern keiner mithalten (außer die Zwoten vielleicht).
In der RL West und RL Südwest hat oder hatte es mehrere dieser Clubs mit Etats von 2 Millionen aufwärts. Im Nordosten oder Norden könnte das auch sein, da kenne ich mich nicht so aus.
Diese nichtaufsteigenden Krösus-Teams machen den anderen Vereinen das Leben schwer, denn die anderen können das nicht lange durchhalten, um wenigstens die Hälfte davon zusammen zu kratzen. Und das führt wiederum dazu, dass die Liga ingesamt sportlich nachlässt. Der Relegations-Teinehmer war vielleicht kaum gefordert und kriegt jetzt einen gleichwertigen Brocken. Oder der Topverein wurde es in einem kräftezehrenden Abnutzungskampf, über die eigenen Kapazitäten hinaus.
Hessen Kassel als Beispiel: die haben sich gegen stärkste reformierte Südwest-Konkurrenz durch gesetzt, scheiterten in der Relegation. Im Jahr drauf bei unverändert hohen Kosten beinahe Absturz und Abstieg. Folge: drastische Etat-Kürzung und herumdümpeln im RL Südwest Mittelfeld.
Fortuna Köln im Westen hat seine Chance hingegen genutzt, weil andere patzten und sie "mussten" dann auch rauf, denn 2-mal hintereinander hätte es die Fortuna nicht auf Platz 1 im Westen geschafft.

Eine wirklich super-duper Aufteilung der Regionalligen, um 4 zu bekommen, fällt mir leider nicht ein. Der Südwesten war ja mal zweigeteilt. Linie mit dem Lineal gezogen und festgestellt, dass Hessen Kassel, Eintracht Trier drüber liegen (also ab in die RL West) und Mannheim, Saarbrücken drunter. Da gab es für Eintracht Trier nur so Ersatzderbys wie gegen Rot-Weiß Essen oder mal die TuS Neuendorf. Das ging gar nicht.

 

[Apollo Schwabing]

denn sportlich würde es ggf. ganze Verbände ziemlich ausdünnen.

Diese freigewordenen Plätze würden doch bestimmt von den noch grottigeren Wurschteltraditionsvereinen aus der 5. Liga für sich beansprucht werden...

 

[le freaque]

Das sind übrigens die RL 2015/16.

NORD:

• VfL Wolfsburg II
• Hamburger SV II
• TSV Havelse
• ETSV Weiche
• Eintracht Norderstedt
• VfB Lübeck
• SV Meppen
• FC St. Pauli II
• VfB Oldenburg
• BSV SW Rehden
• Lüneburger SK Hansa
• Eintracht Braunschweig II
• Hannover 96 II
• Goslarer SC 08
• BV Cloppenburg

• SV Drochtersen/Assel
• VfV 06 Hildesheim
• TSV Schilksee

 

[le freaque]

NORDOST:

• FSV Zwickau
• FSV Wacker 90 Nordhausen
• Hertha BSC II
• FC Carl Zeiss Jena
• Berliner AK 07
• BFC Dynamo
• TSG Neustrelitz
• VfB Germania Halberstadt
• VfB Auerbach
• SV Babelsberg 03
• FSV Budissa Bautzen
• ZFC Meuselwitz
• FC Viktoria 1889 Berlin
• RB Leipzig II
• FC Oberlausitz Neugersdorf
• FSV Optik Rathenow
• FC Schönberg 95
• FSV 63 Luckenwalde

 

[le freaque]

WEST:

• Alemannia Aachen
• FC Viktoria Köln
• Rot-Weiß Oberhausen
• SC Verl
• Rot-Weiss Essen
• Sportfreunde Lotte
• SV Rödinghausen
• Fortuna Düsseldorf II
• SC Wiedenbrück
• FC Kray
• 1. FC Köln II
• FC Schalke 04 II
• SG Wattenscheid 09
• Borussia Dortmund II
• Borussia Mönchengladbach II
• SSVg Velbert
• FC Wegberg-Beeck
• TuS Erndtebrück
• Rot Weiss Ahlen

 

[le freaque]

SÜDWEST:

• SV Elversberg
• 1. FC Kaiserslautern II
• Wormatia Worms
• FC 08 Homburg
• SC Freiburg II
• FC-Astoria Walldorf
• TSG 1899 Hoffenheim II
• KSV Hessen Kassel
• Eintracht Trier
• SpVgg Neckarelz
• SV Waldhof Mannheim
• FK Pirmasens
• Kickers Offenbach
• 1. FC Saarbrücken
• SV Saar 05 Saarbrücken
• SV Spielberg
• TSV Steinbach
• Bahlinger SC

 

[le freaque]

BAYERN:

• FC Bayern München II
• TSV 1860 München II
• FV Illertissen
• FC Augsburg II
• FC Ingolstadt 04 II
• SpVgg Oberfranken Bayreuth
• TSV Buchbach
• 1. FC Nürnberg II
• SV Schalding-Heining
• FC Memmingen
• 1. FC Schweinfurt 05
• Wacker Burghausen
• SpVgg Greuther Fürth II
• SpVgg Unterhaching
• SSV Jahn Regensburg
• Viktoria Aschaffenburg
• TSV 1896 Rain
• FC Amberg
  
  

 

[theGegen]

So einfach mit dem Lineal ziehen, sollte nicht dazu führen, dass ganze Landesverbände zerschnitten werden, zumal dadurch im früheren oder jetzigen Unterbau "gewachsene" Derbys (die einen Teil des Etats ausmachen) gekappt werden. Und zudem gäbe es Auswirkungen auf Aufstiegsregularien der nachfolgenden Spielklassen.
Setzen wir mal als Wunschvorstellung voraus, dass 4 Regionalligen sich um je einen Meister streiten sollen, welcher direkt in die 3. Liga (4 Absteiger) hoch geht. Was vielleicht passen würde, aufgrund bestehender Landesverbände, die den Bundesländern entsprechen:

Der Nordosten wird aufgeteilt. Begründung: Wir sind jetzt EIN Staat, da gehören die Klischees (die im Osten, die im Westen) abgeschafft.
Thüringen und Sachsen bildet mit Bayern die RL Süd(ost) und die RL Nord fusioniert mit Meck-Pomm, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und Berlin zur RL Nord(ost). Dann muss auch kein Meppener nach Bautzen fahren und umgekehrt.
Sind die Reserveteams entweder über Vorschriften oder freiwillig (die Tendenz ist steigend) ausgeschlossen, hat jede Regionalliga evtl. genügend Vereine und Mitglieder im Rücken als auch die nötige sportliche Potenz, um als RL-Meister in der 3. Liga bestehen zu können.
Warum muss ständig der Südwesten zerstückelt und aufgeteilt werden, während Nord und Bayern auf ihren Dorfligen bestehen (Zwote rausgerechnet)? Die Aufsplittung der ehem. DDR bietet sich insofern an, weil keine Landesverbände zerschnippelt werden müssten, die Mitgliederzahlen etc. auch nicht zwingend für eine eigenständige RL sprechen.
Sowas wäre immerhin klar zu regeln.

 

[devilspeedy]

Ist klar. Meppen <-> Neustrelitz/Cottbus mit mehr als 5 1/2 Stunden Fahrzeit damit du deine Dorfderbys hast

Das Niveau der Bayernliga ist doch deutlich unter dem der restlichen 4 Regionalligen. Von daher sollte man sie endlich herabstufen.

Man kann nicht alles wild zerpflücken, nur weil jedes Kuhdorf seinen eigenen Fußballverein hat. Die Fahrstrecken für die Fans muss man auch mal im Auge behalten.

 

[theGegen]

Ja super. Dann erkläre doch mal, wohin die Bayernliga aufgeteilt werden soll. So wie oben skizziert, gäbe es wenigstens ansatzweise eine Chance, auf 4 Regionalligen zu kommen, ohne mitgliederstarke Ligen noch weiter aufzublähen, bzw. ganze Landesverbände zu zerteilen.

 

[Hans A. Jan]

Drochtersen/Assel, Luckenwalde, Spielberg, Steinbach, Schönberg, Wegberg-Beeck...

interessant, was in diesem Jahr so alles an Klein-und Kleinstvereinen in die höchste Amateurspielklasse hochgekommen ist.