Regionalligen


theGegen

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... bei Flensburg finde ichs aber ehrlich gesagt nicht so überraschend, dass die eine starke Saison spielen.
Und ja, die Lizenz wollen sie zwar einreichen, aber da muss man mal abwarten. Also mit dem jetzigen Stadion wird es definitiv keinen Drittligafußball geben.

Daran dürfte auch der Höhenflug des FV Illertissen in der RL Bayern scheitern.

100.jpg


Das Trierer Moselstadion ist zwar größer, aber ziemlich marode.
 
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theGegen

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Wenn's rein nach Stadien / plus denkbar möglichst hohe Auslastung angeht, dann müssten ohnehin solche Vereine aufsteigen: RW Essen, Alemannia Aachen, Waldhof Mannheim, Kickers Offenbach, Carl Zeiss Jena, Jahn Regensburg. Höchste Zuschauerzahlen haben (im Durchschnitt):

1. Alem. Aachen 8.977
1. SSV Jahn 7.568
3. RW Essen 7.452
4. SV Waldhof 6.465
5. Offenbach 5.456
6. FC CZ Jena 4.472

Eventuell ergänzt noch durch

7. Saarbrücken 3.819

nach Umbau des Ludwigparks und bei sportlichem Erfolg. Dahinter folgen etliche Vereine mit Zahlen um die 2.000, u.a. der beste aus der RL Nord, VfB Oldenburg mit Ø 2163. Immerhin mehr und damit nachhaltiger als ein Schnitt von Havelse (468), Illertissen (547), Neugersdorf (581), Neckarelz Mosbach (344), Autobahnkreuz Lotte (742).

Weil Essen und Aachen nicht gemeinsam in eine Relegation gehen dürften, würden sich zum Aufstieg in eine 3. Liga diese Vereine aufgrund des Zuschauerpotentials bewerben: Oldenburg, Aachen, Jena, Waldhof, Offenbach, Regensburg.

Die potentiell aufsteigbaren Zwoten sind ohnehin reinstes Zuschauergift für eine dritte Liga, die drücken auch in den Regionalligen den Schnitt gewaltig.

Das mal nur so am Rande. ;)

PS: Die Zahlen habe ich alle über FuPa gefunden und nur in eine Reihenfolge gebracht.

PPS: Für die dritte Liga wäre es potentiell am besten, wenn sich Regensburg, Jena und Waldhof sportlich durchsetzen würden. Die anderen Publikumsmagneten sind sportlich schon etwas zu weit weg von der Musik, als dass die dritte Liga etwa von einem traditionellen Westverein profitieren könnte. Da wäre evtl. RW Oberhausen mit Ø 2441 noch das kleinste Übel. Und sollten es die cleveren Regensburg-Strategen in der RL Bayern verkacken, stünden evtl. wieder die notorisch klammen Burgfräuleins und Hachingbuam in ein Drittliga-Haus, welche höchstens über ständige Notverkäufe und höchstens 2 Jahre die Klasse halten können.
 
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sefant77

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Wenn man sich die Tabelle und die Leistungen ansieht kann man schon absehen daß für drei "Schwergewichter" die Saison schon wieder komplett gelaufen ist: Essen, Offenbach, Aachen.

Essen rettet seine zuschauerzahlen auch nur noch durch die DKs, da tippt selbst die RS etc daß da mittlerweile rund 2000 einfach zuhause bleiben. Übler Stau in der RL West auch weiterhin. RWE kann da locker die 10 Jahre Unterklassigkeit vollmachen. Harttgen hat die da echt gleich mehrere Jahre wieder zurückgeschmissen.
 

supafly03

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Wenn's rein nach Stadien / plus denkbar möglichst hohe Auslastung angeht, dann müssten ohnehin solche Vereine aufsteigen: RW Essen, Alemannia Aachen, Waldhof Mannheim, Kickers Offenbach, Carl Zeiss Jena, Jahn Regensburg. Höchste Zuschauerzahlen haben (im Durchschnitt):

1. Alem. Aachen 8.977
1. SSV Jahn 7.568
3. RW Essen 7.452
4. SV Waldhof 6.465
5. Offenbach 5.456
6. FC CZ Jena 4.472

Eventuell ergänzt noch durch

7. Saarbrücken 3.819

nach Umbau des Ludwigparks und bei sportlichem Erfolg. Dahinter folgen etliche Vereine mit Zahlen um die 2.000, u.a. der beste aus der RL Nord, VfB Oldenburg mit Ø 2163. Immerhin mehr und damit nachhaltiger als ein Schnitt von Havelse (468), Illertissen (547), Neugersdorf (581), Neckarelz Mosbach (344), Autobahnkreuz Lotte (742).

Weil Essen und Aachen nicht gemeinsam in eine Relegation gehen dürften, würden sich zum Aufstieg in eine 3. Liga diese Vereine aufgrund des Zuschauerpotentials bewerben: Oldenburg, Aachen, Jena, Waldhof, Offenbach, Regensburg.

Die potentiell aufsteigbaren Zwoten sind ohnehin reinstes Zuschauergift für eine dritte Liga, die drücken auch in den Regionalligen den Schnitt gewaltig.

Das mal nur so am Rande. ;)

PS: Die Zahlen habe ich alle über FuPa gefunden und nur in eine Reihenfolge gebracht.

Nur mal so. ;)

Der FSV Zwickau spielt im SportForum Sojus 31 im Stadtteil Eckersbach, seitdem das Westsachsenstadion(dort tragen nun teilweise Mannschaften aus der Kreisklasse ihre Heimspiele aus) als nicht mehr tauglich eingestuft wurde.
Das SportForum ist ein normaler Fußballplatz bei dem provisorisch Tribünen aus Gerüsten aufgebaut wurden, damit man in der Regionalliga weiterhin spielen konnte.

Ab nächster Saison ist dann das neue Stadion fertig und wird 10.000 Plätze fassen, mit Möglichkeit auf 15.000 ausgebaut zu werden.

Wie gut das dann gefüllt sein wird muss man abwarten, es sollte aber zumindest ein paar mehr Fans anziehen.
 

sefant77

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Die Ossis haben es halt alle dick in den städtischen Haushalten, da kann man nicht mehr mithalten...
 

theGegen

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Okay. Guter Hinweis, @supafly03! :thumb:Ich kenne mich in der Ex-Zone halt nicht aus, so als Randbelgier. ;) Meine Ortskenntnis bzgl. Stadionkapazität und möglicher Auslastung beschränkt sich auf West und "Südwest". Ich war ganz baff, dass der Jahn in der RL gegen Kroppzeug so einen Wahnsinns-Schnitt hat.

Falls sich Dresden eine Liga höher verabschiedet, verkraftet die 3. Liga sicher weitere Ex-Oberliga-Vereine. Leipzsch geht auch hoch, dann ist halt die Frage, wieviel Publikum man in der 3. Liga braucht, um herumzukommen bzw. höher zu kommen, nicht wieder komplett abzustürzen, a.k.a. "sich übernommen haben".

Das ist immer die Crux für sämtliche (ambitionierte) RL-Clubs, dass in einem wenig durchlässigen Format (in der nicht einmal der Meister automatisch aufsteigen kann), es oft einem Seiltanz gleicht, zwischen vertretbarem Risiko und Harakiri.

Und diesbezüglich haben sponsorenstarke Vereine oder Zweitvertretungen natürlich eine weit höhere Schmerzgrenze, solange der Sponsor Lust an seinem Hobby hat und Erstliga-Vereine in der 3. Liga eine Ausbildungsplattform zur Talententwicklung und Charakterstärkung sehen... und darum in den Regionalligen um die 3 vakanten Drittligaposten wetteifern.
 
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sefant77

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Mir ist das ehrlich gesagt genug Osten in Liga 3. Wäre schön wenn die Liga etwas westhaltiger wird, da ist aktuell außer Münster/Köln und Osna nix...
 

theGegen

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Da musst Du wohl auf Lippstadt hoffen. :D ;) :laugh:

Viktoria Wernze würde Köln um einen unnötigen Kölner Verein in der 3. Liga abwerten, wo schon die Fortuna kaum Potential hat. Lotte ist nochmal Ostwestfalen. Die ganzen Zwoten, von Schalke, FC, BVB, Gladbach und Düsseldorf wildern da herum, ähnliches in Nord und Süd. Essen und Aachen zerschellen an dieser Aufgabe ständig, dito die Südwest-Traditionalisten und die Relegation müssten sie ja auch noch bestreiten, in der dann sowas wie Elverspharm mit einem 2,5 Millionen-Etat wartet. Oder der VfL Wolfsburg mit Lord Bendtner (auf Bewährung), ein Rodriguez oder Ascues (Aufbautraining).
 
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theGegen

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Zum Abschluss des 18. Spieltags in der RL "Südwest" siegte Offenbach mit 2:1 gegen Hessen Kassel. Kurz vor Schluss noch einen Elfer verschossen, nach Notbremse und Rot für den Kasseler Keeper.
Somit bleibt der OFC in der Verfolgergruppe und noch annähernd in Reichweite zu den beiden Relegationsplätzen. Auch wenn sich die ersten drei schon einen kleinen Abstand von 5 bzw. 4 Punkten zum 1. FCS und 9 bzw. 8 Punkten zum OFC erspielt haben, ist es noch ein langer Weg und für weitere Prognosen zu früh.
Die sog. Top 7 (also inbegriffen Kassel und Homburg) sind sportlich nah beieinander: verlorene oder gewonnene Direktduelle können das Feld auch schnell wieder zusammen rücken lassen.
Zudem sind Zweifel angebracht, ob Waldhof und Trier auch in der Rückrunde so stabil bleiben (weitestgehend) und sich die Verfolger eventuell wieder berappeln können. Nachverpflichtungen und Abgänge in der Winterpause können auch noch eine Rolle spielen bzw. plötzlich auftretender Formabfall oder Leistungshoch.
 

supafly03

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Okay. Guter Hinweis, @supafly03! :thumb:Ich kenne mich in der Ex-Zone halt nicht aus, so als Randbelgier. ;) Meine Ortskenntnis bzgl. Stadionkapazität und möglicher Auslastung beschränkt sich auf West und "Südwest". Ich war ganz baff, dass der Jahn in der RL gegen Kroppzeug so einen Wahnsinns-Schnitt hat.

Falls sich Dresden eine Liga höher verabschiedet, verkraftet die 3. Liga sicher weitere Ex-Oberliga-Vereine. Leipzsch geht auch hoch, dann ist halt die Frage, wieviel Publikum man in der 3. Liga braucht, um herumzukommen bzw. höher zu kommen, nicht wieder komplett abzustürzen, a.k.a. "sich übernommen haben".

Naja, ich hätte auch keinen Plan was die Verein so treiben bzw. wie die Spielstätten in den anderen Regionen aussehen. ;)
Dafür sorgst du dann ja hier in deiner Region. :thumb:

Bei Dresden hoffe ich mal, dass sie wieder in den 2. Liga kommen, denn mit dem Einzugsgebiet sollte das mindestens drin sein.
Leider sind es dann aber "die Fans" der schwarz-gelben, die auch gerne mal andere Städte...ääähh...."umdekorieren"...

Beim FSV ist es dann leider auch so, dass sich einige nicht wirklich mit Ruhm bekleckern und eingesehen(beim Heimspiel gegen Babelsberg dürfte es ordentlich abgehen) wird auch nicht viel. :mensch:

Das ist immer die Crux für sämtliche (ambitionierte) RL-Clubs, dass in einem wenig durchlässigen Format (in der nicht einmal der Meister automatisch aufsteigen kann), es oft einem Seiltanz gleicht, zwischen vertretbarem Risiko und Harakiri.

Genau das ist ja der Witz bei der Veranstaltung.
Da bekommt ein Bundesland unbeding eine eigene Regionalliga, im Südwesten stehen dann zwei in der Relegation, weil einem sonst die Vereine auf die Dächer steigen usw.

Die Ossis haben es halt alle dick in den städtischen Haushalten, da kann man nicht mehr mithalten...

Tja, wer hat, der hat. :laugh:

Am besten war die "Findungsphase" während der Millionen von Euro verschwendet wurden um herauszufinden, ob das Westsachsenstadion für einen Umbau tauglich wäre.

Herausgekommen ist dann, das dem nicht so ist, da durch den Bergbau der Untergrund zu sehr durchlöchert ist.
Das lustige daran ist halt, dass jeder in Zwickau davon wusste, da das Stadion eigentlich nur "auf der Halde" genannt wurde und jeder auch wusste, dass durch den Bergbau genau da ohne Ende Tunnel gegraben wurden.
Heißt also, anstatt Millionen in den Rachen irgendwelcher Prüfer zu schmeißen hätte es auch gereicht einfach mal zwei Faß Bier hinzustellen und die Fans zu befragen.

Mir ist das ehrlich gesagt genug Osten in Liga 3. Wäre schön wenn die Liga etwas westhaltiger wird, da ist aktuell außer Münster/Köln und Osna nix...

Naja, dafür hat die Westregion mehr als genügend Teams in der 1. und 2. Bundesliga, dank der besseren finanziellen Situation.
Zudem gibt es mit Bielefeld, Düsseldorf, Paderborn und Duisburg ja auch noch vier "Bewerber" von oben für die 3. Liga. :p

Von daher nennen wir die 3. Liga dann einfach in DDR-Oberliga 2.0 um und haben Spaß. :D
 

sonic00

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Mir ist das ehrlich gesagt genug Osten in Liga 3. Wäre schön wenn die Liga etwas westhaltiger wird, da ist aktuell außer Münster/Köln und Osna nix...

Wegen mir könnte auch gern Aue, Dresden und Chemnitz in Liga 2 aufsteigen und Duisburg, Düsseldorf und Bielefeld wieder runter. Dann hast du nur noch 5 Vereine aus dem bösen Osten, wenn keiner weiter aufsteigen sollte. :D

Das neue Stadion wird auf der selben Basis errichtet wie die Arena in Halle. Man kann im Falle von sportlichen Erfolgen die Kapazität auf 15.000 Zuschauer aufbohren. Gebaut wird das Stadion von Papenburg die auch schon das Wabbel Stadion neu errichtet haben.
Man darf gespannt sein was die BSG Sachsenring daraus macht? :)
 

sefant77

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1-2 Wessis runter aus Liga 2
Dynamo rauf und Erfurt runter, der Nordost-Meister scheitert in der Reli

Dann paßt es
 

sonic00

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Wäre aber schon schade wenn wir dieses Schmuckkästchen in Liga 3 verpassen würden. Immerhin auch 17.500 Zuschauer fassend.
1415282503.jpg
 

theGegen

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....Genau das ist ja der Witz bei der Veranstaltung.
Da bekommt ein Bundesland unbeding eine eigene Regionalliga, im Südwesten stehen dann zwei in der Relegation, weil einem sonst die Vereine auf die Dächer steigen usw.
....

Dieses Dilemma hatten wir ja in diesem Thread schon mehrfach durchgekaut, ohne auf eine für alle faire Lösung zu kommen. :(
Dass der "Südwesten" zwei Relegationsteilnehmer stellt, hängt mit der Vielzahl der in diesen Vebänden organisierten Vereine zusammen. Es wurden zudem 4 Bundesländer in ein künstliches Gebilde gepfercht, weil man irgendwelche groben Schnitte mitten durch Hessen oder Rheinland/Pfalz (samt unklarer Aufstiegsregelung) vermeiden wollte.
Das gab es ja schon mal, da spielten Kassel, Koblenz, Trier oder sogar Saarbrücken in der RL West und wurden ihrer alten "Lokal"-Rivalen beraubt.
Die Bayern mit ihrem Sonderweg nerven; aber auch die haben eine Menge an Vereinen als Bergründung zu bieten und rücken darum nicht von diesem Privileg ab.

Wir waren uns forumsintern insoweit "einig", also mehrheitlich gesehen, dass es am sinnigsten wäre, wenn es 4 Regionalligen gäbe. 4 Absteiger aus der dritten Liga, die RL-Meister steigen auf. Eventuell verfeinert durch: "keine zwoten Mannschaften in Liga 3."

Oder auch: keine Zwoten inclusive Regionalliga, wobei die Klasse schon vielleicht okay wäre als Übungswiese, eben solange die Zwoten nicht aufsteigen dürfen und damit den Weg für "1. Mannschaften" nicht verbauen.

Solange es keine Bewegung in dieser Sache gibt, bleibt es bei der Relegation. Vielleicht muss man sich irgendwann Gedanken machen, ob der zweite Relegatonsplatz auch mal turnusmäßig an eine andere RL gehen kann, doch sind diese 2 "Südwest"-Plätze derzeit allemal berechtigt.

Sportlich gesehen dürfte der "Südwesten" die höchste Leistungsdichte bieten (die Top 7 alles "Erst"-Teams), gefolgt vom Westen und dem Nordosten, der Norden und Bayern stinken da schon ziemlich ab, bzw. ist deren sportliche Substanz sehr von starken Zweitvertretungen abhängig.

Diese ominöse "sportliche Substanz" sollte man nicht gleichsetzen mit "Aufstieg in die 3. Liga" oder dortigem sportlichen Abschneiden.
Eventuell hat es in einer Saison ein absolutes Überteam in der RL (z.B. RB Leizig im Nordosten oder letztes Jahr Kickers Würzburg in Bayern) und dann bleiben durchaus mal die besten Teams aus "Südwest" oder West hängen. Die sich jedoch vorher eine gesamte Saison lang gegen eine Konkurrenz von ca. der halben Liga herumschlagen und durchbalgen mussten.
Die jeweils zweite Tabellenhälfte in den jeweiligen RL kann man oft genug knicken, da gibt es in jeder Liga einen Batzen von minderbemittelten und -befähigten Dorfteams auf Ackerwiesen.

Nebenbei kann man natürlich in jeder Liga ungünstigerweise auf einen Provinzfürsten mit Durchmarschambitionen treffen, z.B. den Mann von Andrea Berg, den bergischen Boor, Küchen-Häcker oder einen saarländischen Apothekenerben. (*)

Zieht man das alljährlich bewiesene plus potentielles Zuschauerpotential mit ins Kalkül, so muss man trotzdem feststellen, dass es eine Art Rückstau von potentiellen Profiteams (alias ab 3. Liga aufwärts) gibt, vor allem im Südwesten, Westen und im Nordosten. Regensburg ist natürlich eine Macht, aber sollten die wieder hochgehen, sieht es in Bayern doch eher mau aus. Norden ähnlich: da gibt es (Zwote jeweils ausgenommen natürlich) vielleicht auch nur 2-3 Teams, die die nächste Liga stemmen könnten.

PS: (*) = Wenn das zu kryptisch ist und Übersetzungen / Erklärungen benötigt werden, weil nicht so wirklich mit der RL befasst, dann liefere ich diese auf Wunsch gerne nach. ;)
 
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theGegen

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Der Regionalliga-Nachschlag vom Wochenende:

In der RL West wurde der Aufschwung der Wernze-Viktoria nach dem 6:0 gegen Aachen direkt wieder gestoppt. Trotzdem man laut eigener Aussage drückend überlegen war, gab es bei Schlacke Zwo ein 1:2.
Aachen leicht erholt mit einem 0:0 gegen Spitzenreiter Autobahnkreuz Lotte. Trotzdem ist Trainer Benbennek Geschichte, das 0:6 aus der Vorwoche wurde ihm (verspätet) zur Last gelegt.
Gladbach Zwo rückte näher heran, durch ein 3:0 in Ahlen. Wattenscheid (0:0 bei Häcker Rödinghausen) und Rot-Weiß Oberhausen (1:1 gegen Verl) bleiben in der Verfolgung, aber treten auch auf der Stelle.
Sehr interessant ist die Abstiegszone: zwischen Platz 15 (theoretisch Abstieg) Schlacke Zwo und dem Siebten Wiedenbrück liegen nur 3 Punkte.

In der RL "Südwest" hielt sich die Spitzengruppe schadlos, musste sich dafür aber auch gehörig anstrengen.
Trier ging im Moselstadion gegen den Tabellenletzten Saarjugend zwar recht früh in Führung, aber konnte den Sack erst spät mit 2:0 zumachen und nachdem sich zwei undisziplinierte Gästespieler gegen Spielende über Gelb-Rot vorzeitig verabschieden mussten.
Saarbrücken siegte mit 4:0 gegen Haiger-Steinbach, zur Halbzeit stand es noch 0:0 und der Gast hatte die größeren Chancen.
Kassel würgte sich zu einem 1:0 gegen Freiburg Zwo, durch ein Tor des eingewechselten Hodengrapschers Bektasi, dessen Sperre (für Kassel endlich) abgelaufen war.
Spektakel gab es im Topduell Homburg-Offenbach, das mit 3:4 endete. Über 1:0, 1:2, 2:2 und 2:4.
Elverspharm gewann sein Auswärtsspiel auf der Kuhwiese in Mosbach-Neckarelz mit 2:1, durch ein spätes Tor (88. Minute) des eingewechselten Pierre Merkel (früher Braunschweig).
Am Sonntag siegte Waldhof mit 1:0 bei der Zwoten aus der Metropolregion.
Heute treffen noch Betze Zwo und die Schuhstadt aufeinander (keine Relevanz in Bezug auf die Spitze) und dann ist elend lange Winterpause bis zum 27. Februar.

Man darf bis dahin gespannt sein, mit welchem Personal die 7 Topteams die restliche Saison bestreiten werden, um den angestrebten Relegationsplatz zu erreichen.
 
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Wäre aber schon schade wenn wir dieses Schmuckkästchen in Liga 3 verpassen würden. Immerhin auch 17.500 Zuschauer fassend.
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Die Hütte finde ich übrigens alles andere als schick (also im Kontext wir geben 30+ Mio aus für ein neues Stadion). Das ist Nürnberg in klein und dort kotzen die schon seit Ewigkeiten über die Laufbahn etc. Erfurt braucht sowieso nicht so ein großes Stadion für Leichtathletik, aber es mußte halt auf dem Papier eine Multifunktionshütte werden um das Ding über EU-Fördergelder zu bezahlen. Es wird übrigens auch 7 Mio teurer und keiner weiß wer dafür aufkommen soll. Wenn dann auch noch das Konzept nicht aufgeht und die EU die Gelder zurückverlangt wird es richtig lustig...
 

le freaque

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Im Norden stolpern alle drei Topteams: Oldenburg kommt in Havelse über ein 0:0 nicht hinaus, Flensburg verliert beim Aufsteiger Drochtersen (das ist ne 10.000 Seelen Gemeinde zwischen Stade und Hamburg, der Verein selbst ist eines dieser Ein-Mann-Konstrukte mit nem etwas zwielichtigem Boss) und Wolfsburg unterliegt sehr überraschend bei der U23 des HSV, die eigentlich um den Klassenerhalt kämpft und eine sehr unruhige Saison inkl Trainerwechsel und verkorkster Personalplanung hat.
Dadurch ist jetzt Oldenburg wieder Erster mit 43 Punkten, VW hat 42 und Flensburg 40. Wie gehabt haben OL und FL aber noch je zwei Nachholspiele, Flensburg bestreitet eins davon noch vor der Winterpause in Meppen. Eben da im Emsland hat auch Oldenburg zu Rückrundenbeginn eine seiner Nachholbegegnungen, Meppen könnte also noch eine gewichtige Rolle als Zünglein spielen - bei optimalem Verlauf könnten sie als jetziger Vierter mit zehn Punkten Rückstand und noch einem Spiel weniger als die mit zwei Spielen weniger sogar noch selbst ins Aufstiegsrennen eingreifen. Im Normalfall hat Meppen aber schon zu viel liegen lassen.
 

sonic00

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Das ist doch Quark! Erfurt brauchte genauso ein Leichtathletik-Arena wie auch ein Fußballstadion. Was liegt da näher als Beides miteinander zu verbinden, zumal das ja auch schon in der Vergangenheit geklappt hat. Und wenn man die Möglichkeit hat an EU-Töpfe zu kommen, dann ist das auch ok. Nicht jeder Verein kann sich seinen Stadion-Umbau aus dem Verkauf von Mario Gomez finanzieren. ;)
Das Stadion in Nürnberg ist doch ok für den Clubb. Immerhin eine WM-Arena. Wenn die Clubb-Fans etwas besseres wollen, dann muss ihr Team erst einmal erfolgreicheren Fußball spielen, damit Geld in die Kasse kommt für ein neues Stadion. Ich denke keiner der Clubberer hat das Recht sich über sein Stadion zu beschweren (vielleicht tut es ja auch niemand und nur willst uns das erzählen). Einen geschenkten Gaul....schaut man nicht ins ....
ich finde das Stadion zwar auch hässlich, aber hey....es ist ja nur der Clubb. :)
 
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