relegation spiel 2 live thread

[Strietzi]

zudem hat Kraft sich im Nachhinein sicher keinen Gefallen getan, mit seinen Aussagen als Berliner "Entlastungszeuge".

Hat man ihm irgendwo eine offensichtliche Lüge nachgewiesen? Allein die Tatsache, dass er für seinen Verein aussagt und bei der ein oder anderen Empfindung übertreibt, darf keinen Einfluss auf das Strafmaß haben!

Ich habe heute etwas von dem Gerücht gelesen, dass die Fortuna für den unzureichenden Odnungsdienst 1 Geisterspiel und 100.000 € Strafe aufgebrummt bekommen soll.

Das wiederum wäre ein Skandal. Wenn das die Strafe sein sollte, kann ich jedem Amateurverein im DFB-Pokal, und jedem Bundesligaverein, der im Kampf um Champions League oder gegen den Abstieg kurz vor Ende knapp vorne liegt, nur empfehlen die Tore zum Innenraum zu öffnen und die Ordner abzuziehen. Dann wird der Platz für 20 Minuten von "friedlichen Fans" geflutet, und der zu erwartende Gewinn ist um ein vielfaches höher als die zu erwartende Strafe. Alles unter 3 Geisterspiele ist geradezu eine Einladung an Hohlköpfe aller Art zum Platzsturm.

 

[theGegen]

Kraft hat z.B. im Sinne der Hertha-Verteidigungs-Strategie behauptet, dass die Polizei-Hunde störend gewesen seien, die wegen der Hertha-Fans ausgerückt waren.

Was eine Strafe für die Fortuna angeht, wage ich anzumerken, dass das Strafmaß für vergleichsweise gravierendere oder wegen meiner vergleichbare Verfehlungen keine üblere Bestrafung in Relation setzen lässt.

Was das Strafmaß für die Hertha-Spieler anbelangt, so gibt es überschaubare Regularien.

http://www.hfv-online.de/fileadmin/HFV-Daten/vereinsservice/satzung_und_ordnungen/Strafordnung.pdf

Alleine was sich Lell hat zuschulden kommen lassen, lässt das weitaus mehr zu als die beantragten 6 Spiele.

 

[Strietzi]

Kraft hat z.B. im Sinne der Hertha-Verteidigungs-Strategie behauptet, dass die Polizei-Hunde störend gewesen seien, die wegen der Hertha-Fans ausgerückt waren.

Die Polizeihunde sind ausgerückt, weil der Düsseldorfer Ordnungsdienst nicht in der Lage war, für Ordnung im Herthablock zu sorgen. Und selbstverständlich darf sich ein Spieler von Hunden ohne Maulkorb gestört fühlen. Dafür eine höhere Strafe zu verhängen wäre ein schlechter Witz.

Was eine Strafe für die Fortuna angeht, wage ich anzumerken, dass das Strafmaß für vergleichsweise gravierendere oder wegen meiner vergleichbare Verfehlungen keine üblere Bestrafung in Relation setzen lässt.

Das interessiert mich. Wo wurde denn noch der Platz während eines Spiels gestürmt, wo ein weiteres Tor in der verbleibenden Spielzeit gravierende Auswirkungen gehabt hätte?

Alleine was sich Lell hat zuschulden kommen lassen, lässt das weitaus mehr zu als die beantragten 6 Spiele.

Richtig. Ich würde 10 Spiele als untere Grenze sehen, eher 12.

 

[Gast_481]

Würde ich sehr gut finden. Ich glaube nur nicht, dass die das durchziehen. Irgendwer wird "Berufsverbot" schreien und die Strafe reduziert. (Warum eigentlich? Wenn ein krimineller Polizist oder ein kinderpornoproduzierender Lehrer aus ihrem Beruf entfernt werden, sagt doch auch keiner was)

Ganea hat hierfür https://www.youtube.com/watch?v=yPaPyz0NFJo 22 Spiele kassiert. Keine ganze Saison, aber ein ordentlicher Batzen. Wenn die das in Rumänien hinkriegen, dann kann man wohl in Deutschland einen Kobiaschwili sperren.

 

[Quickslay1]

Hi...bisher habe ich hier im Forum meistens nur mitgelesen oder gelegentlich im Eishockey-Forum gepostet....

Ich wollte zur Situation hier auch mal meinen "Senf" abgeben....

M.E. sind die Strafen für die Herren Lell und Kobiashvili viel zu gering. Für das Bespucken eines Gegenspielers und Schiedsrichterbeleidigung nur 6 Spiele Sperre ist doch echt ein Witz. Zumal Herr Lell ja auch ein nicht wirklich unbeschriebenes Blatt ist. Er hat sich ja durchaus das ein oder andere Mal mit unsportlichem Verhalten hervorgetan (sei es jetzt bei einem Spiel oder auch im Training).

Und ich finde, dass der Kobiashvili komplett aus dem Verkehr gezogen gehört. Wer den Schiedsrichter erwiesenermassen schlägt, hat auf dem Platz nichts mehr verloren. Das sollte man ganz klar machen, damit es auch vielleicht als Zeichen für untere Ligen verstanden wird. Ich finde, dass es da keine zwei Meinungen geben kann und auch absolut keinen Spielraum.

Alles andere ist doch albern. Und der Kobiashvili hat sich ja auch in der Vergangenheit auch nicht immer wirklich als Sportsmann gezeigt.

 

[Omega]

Liebe Leute, denkt bei euren posts bitte ein bißchen nach. Das Ganze hat langsam sport1-Forum oder sportbild-forum Niveau.

Der Vergleich kobiashvilli mit einem kinderpornoproduzierenden Lehrer ist doch unterste Schublade und der Angelegenheit wirklich nicht angemessen. Wenn wirklich nur solche Vergleiche herangezogen werden können, dann gute Nacht und ich mache den thread zu.

Genauso blödsinnig ist die Behauptung Kobiashvilli müsste wegen "Meineids" 6 Monate Sperre bekomen. Zum Glück sind wir hier in Deutschland und nicht in den USA, deswegen kann ein beschuldigter gar keinen meined leisten und zudem reicht "ich schwöre Stein und Bein" dafür nicht aus.

Wie gesagt etwas Niveau wieder rein, sonst Thread zu.

 

[Marces]

lell´s entwicklung ist mir irgendwie ein rätsel. nachdem er münchen mit einigen problemen (freundin, schwester schwer krank, führerscheinentzug, etc...) zu kämpfen hatte und offenbar dann auch in ein ziemliches loch gefallen ist, hatte man eigentlich den eindruck dass er sich bei der hertha wieder sehr gut gefangen hat. für seine verhältnisse gute leistungen und auch disziplinarisch gab´s da anfangs ja nicht so viel auszusetzen. aber was der sich in den letzten spieltagen erlaubt hat, war echt heftig. 6 spiele sind da wirklich noch relativ milde wie ich meine.

zu kobiaschwili wurde alles gesagt. der typ gehört einfach aus dem verkehr gezogen. und in meinen augen ist er mit dem einen jahr noch gut bedient. kann zwar auch das ende seiner profikarriere bedeuten, aber das hat er sich mal schön selber zuzuschreiben. da hab ich kein mitleid.

 

[theGegen]

....Genauso blödsinnig ist die Behauptung Kobiashvilli müsste wegen "Meineids" 6 Monate Sperre bekomen. Zum Glück sind wir hier in Deutschland und nicht in den USA, deswegen kann ein beschuldigter gar keinen meined leisten und zudem reicht "ich schwöre Stein und Bein" dafür nicht aus....

Okay, da hätte ich vielleicht ein dreifaches hinterher schicken müssen, um die ironische Überspitzung zu verdeutlichen.

....Die Polizeihunde sind ausgerückt, weil der Düsseldorfer Ordnungsdienst nicht in der Lage war, für Ordnung im Herthablock zu sorgen. Und selbstverständlich darf sich ein Spieler von Hunden ohne Maulkorb gestört fühlen....

Sollte der Ordnungsdienst etwa in den Herthablock gehen, um die böllerwerfenden Bolle-Berliner heraus zu fischen? Das war in dem Fall die Sache der Polizei, zumal befürchtet wurde, dass der Berlin-Block einen Platzsturm anstrengt, damit das Spiel abgebrochen wird.
Ich fand die Verteidigungsstrategie der Hertha in dieser Hinsicht schon sehr befremdlich, da dies Beeinträchtigungen waren, die klar auf das Konto des eigenen Anhangs gingen.
Und auch hier wäre ein meinerseits angemessen gewesen bzgl. Sperre von Kraft und seiner Aussage vor dem DFB-Gericht. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass sich seine Zeugentätigkeit sozusagen im Umkehrschluss auch nicht unbedingt "strafmildernd" auswirken könnte.

 

[theGegen]

Lumpi hat inzwischen seine Strafe akzeptiert.

 

[Strietzi]

Sollte der Ordnungsdienst etwa in den Herthablock gehen, um die böllerwerfenden Bolle-Berliner heraus zu fischen? Das war in dem Fall die Sache der Polizei, zumal befürchtet wurde, dass der Berlin-Block einen Platzsturm anstrengt, damit das Spiel abgebrochen wird.
Ich fand die Verteidigungsstrategie der Hertha in dieser Hinsicht schon sehr befremdlich, da dies Beeinträchtigungen waren, die klar auf das Konto des eigenen Anhangs gingen.

Ich glaube gern, dass du als Düsseldorfer davon nichts hören magst, aber auch für den Herthablock war die Fortuna zuständig. Und es gibt inzwischen mehr als genug Berichte, dass die Eingangskontrollen nicht einmal Kreisklassenniveau hatten. Da wurden ganze Horden einfach durchgewunken. Die Zahl der Ordner war offensichtlich auch viel zu gering. Es war nicht so, als wäre die Randale aus heiterem Himmel passiert. Da kann es nicht sein, dass man quasi den Rest des Stadions preisgeben muss, nur um den Gästeblock unter Kontrolle zu halten.

@Omega: Tut mir leid. Die Schwere der Vergehen ist natürlich überhaupt nicht vergleichbar. Aber mir fiel kein anderes Bild ein. Vielleicht kannst du ja ein milderes Beispiel geben, wo jemand für eine bestimmte Zeit seinen Beruf nicht ausüben darf?

 

[Bickle85]

Das interessiert mich. Wo wurde denn noch der Platz während eines Spiels gestürmt, wo ein weiteres Tor in der verbleibenden Spielzeit gravierende Auswirkungen gehabt hätte?

1992 in Leverkusen. Stuttgarter Fans stürmten eine Minute vor Schluss den Platz in Vorfreude auf die Meisterschaft, der VFB führte 2:1, der 2:2 Ausgleich hätte Borussia Dortmund zum Meister gemacht. Der Schiri in Leverkusen hat damals aber mit dem Platzsturm einfach abgepfiffen.

EDIT: Leverkusen hätte theoretisch sogar noch in den UEFA-Cup einziehen können.

 

[Arielle]

nochmal nachgefragt, weil ich es nicht mehr genau weiß

Laut Sport1 wurden folgende Sperren beantragt:

Kobiaschwili ein Jahr Schiri geschlagen
Lell sechs Spiele Schiri beschimpft und Gegenspieler angespuckt
Kraft fünf Spiele Schiri beschimpft
Mijatovic vier Spiele ?
Lambertz zwei Spiele ?

 

[theGegen]

Mijatovic: Schiedsrichter beschimpft.
Lambertz: Pyrofackel in der Hand nach Schlusspfiff.

 

[Arielle]

danke - ja jetzt wo Dus sagst fällts mir wieder ein

 

[Aldis]

1992 in Leverkusen. Stuttgarter Fans stürmten eine Minute vor Schluss den Platz in Vorfreude auf die Meisterschaft, der VFB führte 2:1, der 2:2 Ausgleich hätte Borussia Dortmund zum Meister gemacht. Der Schiri in Leverkusen hat damals aber mit dem Platzsturm einfach abgepfiffen.

EDIT: Leverkusen hätte theoretisch sogar noch in den UEFA-Cup einziehen können.

Es gab schon mehr als sechs (Reli-)Spiele, die vor dem Abpfiff gestürmt wurden und nicht mehr wieder aufgenommen wurden. Einziger Unterschied, dass (bis auf ein Spiel) das Ergebnis etwas deutlicher war. Aber wer legt bitte fest, in welcher Zeit wieviel Tore geschossen werden können? Das zwei Tore auch durchaus in der Nachspielzeit drin sind, weiß man spätestens seit dem CL-Finale der Bayern vs ManU. KEINER dieser Vereine hat damals eine Platzsperre bekommen, daher sind Forderungen nach mehr als 1-2 Geisterspielen, vollkommen überzogen und fern der vergangenen Realität. Ich denke ein Geisterspiel und eine hohe Geldstrafe ist angemessen. Außerdem könnte man eine Bewährung aussprechen und bei ähnlichen Verfehlungen im kommenden Jahr eine deutlich schmerzhaftere Strafe durchsetzen.

 

[Der alte Mann]

Ein halbes Jahr Sperre für Kobiashvili, der gestanden hat. (da dürften dann noch ein paar Euros durch Vater Staat hinzukommen)
Kraft hat 4 Spiele Pause, Mijatovic drei.

 

[Hoolschubser]

Ein halbes Jahr ist nun sehr milde,Geständnis hin oder her. Ein gestandener Profi der einen Schiri schlägt sollte härter bestraft werden, denn das hätte auch eine gewisse Wirkung auf den Amateurbereich.

 

[Nebukadnezar]

Was hast du denn erwartet ??
Dass der DFB keinen Arsch in der Hose hat, ist doch schon länger bekannt.

 

[Hoolschubser]

Kobiashvili ist nie groß negativ Aufgefallen,gehört wohl eher zu den ruhigeren im Lande was Fouls, gelbe Karten usw. angeht. Aber es ist ein absolutes Unding einen Schiri zu schlagen, egal wie gefrustet man ist. Wenn man aber ein bisschen darüber informiert ist was teilweise auf den Amateurplätzen abgeht, auch gegen Schiris, wäre ein Exempel dringend angebracht gewesen.

 

[PhilIvey]

Kobiashvili ist nie groß negativ Aufgefallen,gehört wohl eher zu den ruhigeren im Lande was Fouls, gelbe Karten usw. angeht.

das kann man schon allein mit dem widerlegen, was er am 34. Spieltag mit Babel angerichtet hat.