Robert Stieglitz vs. Arthur Abraham III am 01.03.2014 in Magdeburg (SAT1)

[His Royness1]

Nein, ich bin nur neutral und unvoreingenommen. Wobei ich nicht einmal eine Gegner Abrahams bin, einzig sein dreckiges Foul gegen Direll kreide ich ich ihm an.

Hat das eigentlich noch niemand erwähnt. So halb zumindest ist ihm das doch am Samstag wieder passiert.

Btw. 10-20 ist ein bisschen unsinnig, wen willst du denn vor ihm ranken, die musst du mal aufzählen und ich meine nicht die Top 5 sondern so 6-15...

Man kann ja denken, dass der ein oder andere der Top 20 ihn schlagen würde, aber aufgrund wovon sollte man die vor ihm ranken. Ranglisten sind ja doch zumindest ein wenig auf bisher erreichtem beruhend.

 

[Franz]

Hat das eigentlich noch niemand erwähnt. So halb zumindest ist ihm das doch am Samstag wieder passiert.

Btw. 10-20 ist ein bisschen unsinnig, wen willst du denn vor ihm ranken, die musst du mal aufzählen und ich meine nicht die Top 5 sondern so 6-15...

Man kann ja denken, dass der ein oder andere der Top 20 ihn schlagen würde, aber aufgrund wovon sollte man die vor ihm ranken. Ranglisten sind ja doch zumindest ein wenig auf bisher erreichtem beruhend.

Ich werde den Verdacht nicht los, das viele Kollegen bei ihrer Einstufung des heutigen Abraham, den Abraham des zweiten Miranda Kampfes vor ihr geistiges Auge legen ist verständlich aber etwas irreal. Ich denke das Kollege Mopedfahrer beider, Stieglitz und Abrahams Leistung und Vermögen sehr gut und analytisch beschrieben hat. Beide haben eigentlich eine Leistung auf zweite Serie Niveau abgeliefert, und nicht wie der Kommentator suggeriert hat eine Weltklasseleistung. Stieglitz hat taktisch fahrlässig dumm geboxt, und Abrahams wenige, aber früher sehr wirkungsvolle Stärken sind auch nur mehr rudimentär vorhanden. Klar ist das nur eine Einschätzung und keine eherne Wahrheit, aber ich denke beide wären Samstag gegen jeden Mann aus den ersten zehn bei boxingrec ziemlich sang und klanglos untergegangen.

Ich habe mir gerade Groves gegen de Geale, 9 und 10 bei boxingrec angesehen, in der Samstag Verfassung hätten meiner Meinung nach Abraham und Stieglitz gegen beide verloren.

 

[Realist]

Klar ist das nur eine Einschätzung und keine eherne Wahrheit, aber ich denke beide wären Samstag gegen jeden Mann aus den ersten zehn bei boxingrec ziemlich sang und klanglos untergegangen.

Ich habe mir gerade Groves gegen de Geale, 9 und 10 bei boxingrec angesehen, in der Samstag Verfassung hätten meiner Meinung nach Abraham und Stieglitz gegen beide verloren.

Und das mit einer an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit, wobei Groves und DeGale im Supermittelgewicht beide in die Top5 gehören, aber auch ansonsten gibt es einige solide bis gute Leute dahinter wie z.b Bika, Oosthuizen, Edwin Rodriguez, Brandon Gonzales, Periban, Maderna usw. Sie alle hätten mit Abraham wahrscheinlich keine großen Probleme.
Top 20 trifft für Abraham in der tat am ehesten zu.

 

[Chancho]

aber auch ansonsten gibt es einige solide bis gute Leute dahinter wie z.b Bika, Oosthuizen, Edwin Rodriguez, Brandon Gonzales, Periban, Maderna usw. Sie alle hätten mit Abraham wahrscheinlich keine großen Probleme

Hast du Oosthuizen überhaupt schon mal boxen gesehen? Falls nicht, schau dir mal seinen Kampf gegen Brandon Gonzales an - den du ja ebenfalls deutlich vor Abraham einstufst.

Abraham und Stieglitz gehören sicher nicht zur absoluten Spitze im SMW, für mich z.B. war das am Samstag eine Art B-WM. Aber in den Top-10 darf man sie schon ranken. Vor allem deutlich vor Leuten wie Oosthuizen!

 

[His Royness1]

Ich werde den Verdacht nicht los, das viele Kollegen bei ihrer Einstufung des heutigen Abraham, den Abraham des zweiten Miranda Kampfes vor ihr geistiges Auge legen ist verständlich aber etwas irreal.

Das trifft bei mir sicherlich nicht zu. Beide waren deutlich hinter ihrem Leistungszenit in diesem Kampf. Wobei man sagen muss, dass Abraham nicht soo stark nachgelassen hat. Im Mittelgewicht sah er halt wie ein Zerstörer aus, das war im Supermittel nie der Fall. Gegen die Weltspitze hatte er nie was zu bestellen und gegen gute Leute wird es knapp, wie am Samstag gesehen.

Ich denke das Kollege Mopedfahrer beider, Stieglitz und Abrahams Leistung und Vermögen sehr gut und analytisch beschrieben hat. Beide haben eigentlich eine Leistung auf zweite Serie Niveau abgeliefert, und nicht wie der Kommentator suggeriert hat eine Weltklasseleistung. Stieglitz hat taktisch fahrlässig dumm geboxt, und Abrahams wenige, aber früher sehr wirkungsvolle Stärken sind auch nur mehr rudimentär vorhanden. Klar ist das nur eine Einschätzung und keine eherne Wahrheit, aber ich denke beide wären Samstag gegen jeden Mann aus den ersten zehn bei boxingrec ziemlich sang und klanglos untergegangen.

Ich habe mir gerade Groves gegen de Geale, 9 und 10 bei boxingrec angesehen, in der Samstag Verfassung hätten meiner Meinung nach Abraham und Stieglitz gegen beide verloren.

Groves und deGale schätze ich auch stärker ein momentan, aber auf welche Grundlage soll man denn DeGale vor Abraham ranken? Das ist leider mit nichts zu begründen oder du machst es p4p a la wer würde wen immer nach brandaktuellem Datum heute schlagen.

 

[ElGrandeFumador]

Also ich fand das war alles auf erstklassigem Niveau! Und die besagte Titten-Ilse ist geil und sympathisch.

Die Kaiser ist sowas von Geil....mir würde an Stieglitz und Abrahams Stelle ein Monat Andrea-treffen-wann-ich-will als Kampfbörse reichen...man ohne das sie in meine Kabine KOMMT würd ich garnich antreten :kgz:
Was Stieglitz da gezeigt hat....manmanman das war das Neveau von jemanden der seinen ersten Amateur Kampf macht, 0 Prezision, nach jeden Schlag offen wie ein Tor, Kopf ist so weit oben das das Kinn ruft "Abraham gibs mir"......einfach UNTERIRDISCHES Boxen war das, da hätte es nichmal einen DM gebraucht de rihn besiegt, der hätte sich ne Schlägerei mit einem ausn Zirkus geliefert :wall:
Also der Robert aka SerGEy Stieglitz kann bzw MUSS aufhören, wer so boxt, der braucht kein schwimmen mehr!
Abraham auf der andern Seite hat sich gut auf Robi eingestellt, einfach n Schritt zurück und die Hand rausstrecken und schon rennt Robi selbst in den Schlag rein...
Fand ich gut wie der Arthur das gemacht hat, hat er sich verdient :thumb:
Allerdings muss er sich noch weiter steigern, außer Stieglitz ist keiner so Dumm das er mit anlauf zu schreit los Hand raus dann tiffst du mich...
Ein Sakio Bika zb sehe ich gegen AA gewinnen...von den Superstars braucht man nicht reden, Abraham ist Europaweit gut, aber selbst hier sind typen wie Kessler, Froch, Groves blablabla besser als er, aber ich denke Sauerland kriegt es schon hn...!

 

[pojo]

(...) aber auch ansonsten gibt es einige solide bis gute Leute dahinter wie z.b Bika, Oosthuizen, Edwin Rodriguez, Brandon Gonzales, Periban, Maderna usw. Sie alle hätten mit Abraham wahrscheinlich keine großen Probleme.
Top 20 trifft für Abraham in der tat am ehesten zu.

Maderna? Man sollte schon ein bisschen sachlich bleiben. Der Mann ist Ende 20 und hat jeden Kampf verloren, den er nicht zu Hause in Argentinien austragen durfte. Hat der bis auf Acosta eigentlich schonmal nen Top 100 SMW geschlagen?

 

[Huck huckt weg]

Hier kann man mal die Statistiken zum Fight lesen

http://www.boxingscene.com/forums/view.php?pg=abraham-stieglitz-triilogy-compubox

 

[Realist]

Hast du Oosthuizen überhaupt schon mal boxen gesehen?

Ja.

Falls nicht, schau dir mal seinen Kampf gegen Brandon Gonzales an - den du ja ebenfalls deutlich vor Abraham einstufst.

Schau dir den Kampf nochmal ganz in Ruhe an und zwar ohne Voreingenommenheit und ohne Berücksichtigung dessen was gesagt oder geschrieben wurde.

Abraham und Stieglitz gehören sicher nicht zur absoluten Spitze im SMW, für mich z.B. war das am Samstag eine Art B-WM. Aber in den Top-10 darf man sie schon ranken. Vor allem deutlich vor Leuten wie Oosthuizen!

Die Frage ist natürlich wovon man sein Ranking abhängig macht. Geht es um die Art wie jemand boxt, die Einschätzung seiner Fähigkeiten und dem zuletzt gezeigten körperlichen Zustand, dann hätte Abraham gegen Oosthuizen kaum Chancen und ist daher zumindest wenn das Ranking nicht auf erzielte Erfolge in der Vergangenheit basiert, klar und deutlich hinter diesem zu ranken.

Maderna? Man sollte schon ein bisschen sachlich bleiben.

:confused:

Der Mann ist Ende 20 und hat jeden Kampf verloren, den er nicht zu Hause in Argentinien austragen durfte. Hat der bis auf Acosta eigentlich schonmal nen Top 100 SMW geschlagen?

Irrelevant, zumindest wenn es um seine Chancen in einem möglichen Aufeinandertreffen mit Abraham geht.
Deshalb schaut man sich die Kämpfe auch an und urteilt nicht nur nach Statistiken oder dem was gesagt oder geschrieben wurde.

 

[Goal04]

Hier kann man mal die Statistiken zum Fight lesen

http://www.boxingscene.com/forums/view.php?pg=abraham-stieglitz-triilogy-compubox

Danke für den Link. So ausführlich ist man das ja gar nicht gewohnt von Compubox. Wie kommt's dass ausgerechnet bei dem Kampf solch ausführlichen Statistiken präsentiert werden?

Naja, die Statistiken sehen Artur jedenfalls ebenso als recht klaren Sieger.

 

[Tobi.G]

Danke für den Link. So ausführlich ist man das ja gar nicht gewohnt von Compubox. Wie kommt's dass ausgerechnet bei dem Kampf solch ausführlichen Statistiken präsentiert werden?

Naja, die Statistiken sehen Artur jedenfalls ebenso als recht klaren Sieger.

Ja, in einigen Runden hat er sogar deutlich mehr geschlagen als Stieglitz. Das einzige was mir sorgen bereitet ist dass er Stieglitz dennoch nicht fällen konnte.

 

[Mopedfahrer]

bei compubox muss man immer bischen vorsichtig sein bzgl. aussagekraft, auffällig ist aber die extrem geringe Trefferquote auf beiden Seiten, das auch noch beim Brot-und Butter-Schlag Jab eine Trefferquote in homöpathischer Größenordnung vorliegt auf beiden Seiten, spricht nicht gerade für ausgefuchste Fertigkeiten, solide ist aber das immerhin etwa jeder dritte Powerpunch von Abraham getroffen hat. Stieglitz glänzte nur durch extreme Uneffektivität, zeigt auch die Statistik

Fazit: Weltmeisterschaft im Luftlöcherschlagen.

 

[sabatai]

Ich habe mir gerade Groves gegen de Geale, 9 und 10 bei boxingrec angesehen, in der Samstag Verfassung hätten meiner Meinung nach Abraham und Stieglitz gegen beide verloren.

Das glaube ich nicht. Weder Groves noch DeGale waren zu diesem Zeitpunkt annähernd so gut wie heute. Was genau hat dich an diesem Kampf beeindruckt? Wenn ich Amateurboxen sehen will, schau ich mir ein B-Turnier in Waiblingen an.

 

[Franz]

Das glaube ich nicht. Weder Groves noch DeGale waren zu diesem Zeitpunkt annähernd so gut wie heute. Was genau hat dich an diesem Kampf beeindruckt? Wenn ich Amateurboxen sehen will, schau ich mir ein B-Turnier in Waiblingen an.

Beeindruckt haben sie mich nicht, ich vertrete nur die Meinung das es für die in der Samstags Verfassung B-Serie Boxer Abraham und Stieglitz reichen würde. Beeindruckend wenn auch für mich noch nicht auf dem Niveau der ganz großen dieses Gewichtes boxt etwa Golovkin, gegen ihn würden meiner Meinung nach weder Abraham noch Stieglitz über die sechste Runde kommen.

 

[Tobi.G]

Ich würde Abraham als nächstes gerne mal gegen Chavez Jr. sehen oder natürlich gegen Sturm.

 

[Mopedfahrer]

Ich würde Abraham als nächstes gerne mal gegen Chavez Jr. sehen oder natürlich gegen Sturm.

Ja, beides hochinteressant.

Sturm würde gegen Chavenz verlieren, ich glaube auch das Sturm gegen Abraham verliert, seine Miniworkrate und sein Pipipunch passt dem Abraham doch ganz gut, der könnte dann auch mal die Hände fliegen lassen, was er schon lange nicht mehr richtig macht, wenn der Sturm passiv in Doppeldeckung vor ihm steht. Am Körper ist er dann durchaus offen. Da kann sich Abrahman mit 2 bis 3 Händen auch mal öffnen, ohne große Gefahr. Sturm ist ein limitierter einarmiger Bandit. Einen Sieg von Sturm halte ich für unwahrscheinlich. Da Abraham nicht mehr den Punch von früher hat, gehts vermutlich über die Runden. So 115:113 tippe ich. Abraham würde vermutlich auch da nicht mehr als nötig machen, so dass Sturm wohl die Schlussglocke hören würde. Der Gag an dem Kampf wäre aber, dass Abraham sich auch mal temporär beim Schlagen öffnen könnte, statt nur einen auf Turtle zu machen. Sturm ermüdet aber vermutlich weniger als Abraham. Das Abraham noch mal glänzen wird, glaube ich nicht. Der Tank ist nur noch max. 3/4 voll, der wird weiter vorrangig nur im 3 Gang cruisen, und selten mal hochschalten. Sturm ist noch näher an seiner Prime als Abraham. Trotzdem sollte es für Abraham locker reichen.

 

[LeZ]

Ich frage mich, ob an dem Gerücht dass Abraham älter ist als die 34 auf dem Papier was dran ist. Vom Substanzverlust würde es fast Sinn machen, dass er schon weit näher an den 40 ist.

 

[Totto]

Okay - wenn ich die Top 10 durchsehe, ist das mit Top 5 bei AA und RS vielleicht ein kleines bisschen optimistisch. Aber Osthuizen sehe ich niemals vor den beiden. In meinen Augen ein Hype. Einen Groves dagegen schon. Bei deGale könnts so oder so laufen... Von Chavez habe ich zu wenig gesehen, um eine vernünftige Einschätzung zu haben. Der liegt vielleicht zwischen beiden.

 

[Franz]

Okay - wenn ich die Top 10 durchsehe, ist das mit Top 5 bei AA und RS vielleicht ein kleines bisschen optimistisch. Aber Osthuizen sehe ich niemals vor den beiden. In meinen Augen ein Hype. Einen Groves dagegen schon. Bei deGale könnts so oder so laufen... Von Chavez habe ich zu wenig gesehen, um eine vernünftige Einschätzung zu haben. Der liegt vielleicht zwischen beiden.

Momentan sind wir ja nicht gerade von hochklassigem boxen und Klasseboxern verwöhnt, dazu kommt noch der manipulative unsinnige Kommentar der TV Kommentatoren. Erinnere dich an wirklich große Super/Mittelgewichtsboxer und deren Kämpfe, und vergleiche diese mit diesem zweite Serie Gefecht das wir Samstag gesehen haben. Nun gut, der Kampf war kein hochwirksames Schlafmittel, aber er war so etwas von zweitklassig, selbst wenn man die momentanen Vorzüge beider zu einem Boxer vereinen würde, ergäbe das noch keinen absoluten Weltspitzenmann.

Stelle dir einfach Golovkin gegen die beiden von Samstag vor, auch noch kein all time greatest, aber ein absoluter Weltklassemann, oder Ward, Ward würde beide mit einer Hand ausboxen.

 

[Realist]

Momentan sind wir ja nicht gerade von hochklassigem boxen und Klasseboxern verwöhnt, dazu kommt noch der manipulative unsinnige Kommentar der TV Kommentatoren. Erinnere dich an wirklich große Super/Mittelgewichtsboxer und deren Kämpfe, und vergleiche diese mit diesem zweite Serie Gefecht das wir Samstag gesehen haben. Nun gut, der Kampf war kein hochwirksames Schlafmittel, aber er war so etwas von zweitklassig, selbst wenn man die momentanen Vorzüge beider zu einem Boxer vereinen würde, ergäbe das noch keinen absoluten Weltspitzenmann.

Stelle dir einfach Golovkin gegen die beiden von Samstag vor, auch noch kein all time greatest, aber ein absoluter Weltklassemann, oder Ward, Ward würde beide mit einer Hand ausboxen.

:laugh2: :thumb: