Robert Stieglitz vs. Arthur Abraham III am 01.03.2014 in Magdeburg (SAT1)


Wer gewinnt?


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LeZ

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Ich denke dass Abraham mit einem Team Conte/Ariza/kubanischer Trainer wesentlich erfolgreicher sein könnte, und in den letzten Jahren gewesen wäre, als er es so war. Mal völlig davon abgesehen ob Abraham ne faule Sau ist im Training, wenn mich mein Trainer ständig so anmachen würde vor allen Leuten, hätte ich auch keine Lust. Der ebenfalls kurze Culcay wäre ein Monster, wenn er die Schlagkraft von Abraham hätte, und nicht zig Volltreffer bräuchte um ne Runde zu klauen. Der Stil wäre ideal für einen Zwerg wie Arthur, und ist sicher kein Hexenwerk. Gegenhalten hinter der Shell kostet mindestens genauso viel Kraft wie Meiden, bringt einen aber nicht in Position für Gegenaktionen.
 

Versts

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Ich denke dass Abraham mit einem Team Conte/Ariza/kubanischer Trainer wesentlich erfolgreicher sein könnte, und in den letzten Jahren gewesen wäre, als er es so war. Mal völlig davon abgesehen ob Abraham ne faule Sau ist im Training, wenn mich mein Trainer ständig so anmachen würde vor allen Leuten, hätte ich auch keine Lust. Der ebenfalls kurze Culcay wäre ein Monster, wenn er die Schlagkraft von Abraham hätte, und nicht zig Volltreffer bräuchte um ne Runde zu klauen. Der Stil wäre ideal für einen Zwerg wie Arthur, und ist sicher kein Hexenwerk. Gegenhalten hinter der Shell kostet mindestens genauso viel Kraft wie Meiden, bringt einen aber nicht in Position für Gegenaktionen.

Scheint mir zu billig hier alles auf Wegner zu schieben. Im MW war Abraham eine Macht. Wenn mein Schützling sich meinen Methoden und Ratschlägen ständig widersetzt bzw. diese nicht anwendet/umsetzt, wäre ich als Trainer auch angepisst.

Ob »Sturkopf« Abraham da mehr auf andere Trainer eingehen würde, wage ich zu bezweifeln.
 

LeZ

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Der Stil den der für die Gewichtsklasse grosse Huck boxt und in dem er sich inzwischen klar verbessert hat, ist für den kurzen Abraham komplett ungeeignet, wenn er nicht gegen genauso kleine oder sehr langsame, ungelenke Gegner boxt. Punkt.
 

hirschi

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Mama'zzzzmusch
@zonk

das ist quatsch!!!!ich behaupte mal halbwegs plan zu haben wie training unter wegner funktioniert bzw. der ablauf ist.
man kann auch verschiedener auffassung sein.dennoch hab ich dein unterstelltes"wenn mich mein trainer so anmacht"gerede nie gesehen.im gegenteil.wegner ist recht human und das nach außen präsentierte diktatorchen ist er bei weitem nicht.....
ueber die trainingsmethoden kann man sicherlich auch verschiedenster auffassung sein.......den MENSCH als solches,sollte man auch etwas differenzierter sehen.......als nur schrein,junge sagen und ne rote birne haben......
AA unter anderen uebungsleitern waere auch ne sache ,wo man kaffeesatz und horoskop in die gleiche schublade packen kann.......was waere wenn ist halt nie eingetroffen und damit luft......

bin mir aber recht sicher das AA mit wegner schon kein schlechtes los gezogen hat.....
 

Mopedfahrer

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Nur weil der Abrahan keine Lust mehr hat, darf man ihm das aber nicht vorhalten. Der Jung will halt noch ein bischen abkassieren. Millionen Deutsche haben auf ihrer Arbeit auch keine Lust. Da ist der Arthur doch in bester Gesellschaft. Sich auf den Kopf draufhauen lassen, ist auch nicht dauerhaft, dass was einem Freude bereitet. Im Ring gilt wie im Christentum "Geben ist seeliger, denn nehmen!". Außerhalb des Rings gilt: "Nehmen ist seeliger denn geben!". Das haben die beiden Scheindoktoren mit ihren geklauten Zähnen doch bis zur Perfektion in ihre DNA implementiert. Der Arthur kopiert hier ein bischen die beiden Leichenschänder. Arthurs Motto: "Besser gut kopiert, als schlecht selber ausgedacht!" :laugh2: Mit dem Denken hat es der König auch nicht so, ein gewisses Hohlraumsausen scheint vorhanden, deshalb sind auch immer die anderen schuld, wenn es mal nicht so läuft.
 
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holy Cow!

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Ich denke dass Abraham mit einem Team Conte/Ariza/kubanischer Trainer wesentlich erfolgreicher sein könnte, und in den letzten Jahren gewesen wäre, als er es so war. Mal völlig davon abgesehen ob Abraham ne faule Sau ist im Training, wenn mich mein Trainer ständig so anmachen würde vor allen Leuten, hätte ich auch keine Lust. Der ebenfalls kurze Culcay wäre ein Monster, wenn er die Schlagkraft von Abraham hätte, und nicht zig Volltreffer bräuchte um ne Runde zu klauen. Der Stil wäre ideal für einen Zwerg wie Arthur, und ist sicher kein Hexenwerk. Gegenhalten hinter der Shell kostet mindestens genauso viel Kraft wie Meiden, bringt einen aber nicht in Position für Gegenaktionen.

Für diesen Wunschtraum hätte Abraham am besten schon im Kuba geboren werden oder als Teenager dort das Boxen lernen müssen. Und selbst dann ist es fragwürdig ob er die entsprechende Athletik gehabt hätte von der ein Culcay maßgeblich lebt und ob er mental überhaupt die beinharte kubanische Boxschule mitgemacht hätte. Insofern ist das ganze Szenario wieder mal hypothetisch hoch 1000.

Und du kannst nicht ernsthaft glauben, dass Abraham mit einem Trainerwechsel in sagen wir mal 2008 innerhalb von 1-2 Jahren zu Culcay 2.0 mit Punch geworden wäre. Culcay kämpft imo in der falschen Gewichtsklasse und hat es nicht so mit der Effizienz aber technisch liegen zwischen ihm und Abraham Weeelten. Das fängt schon bei der Beinarbeit an. Abraham ist da so plattfüßig und steif, er könnte bei ähnlichen Reichweitennachteilen nicht so schnell vom Rückwärtsgang umschalten und die Distanz überbrücken wie der Gold Jack. Dann auch die ganze Schlagtechnik, Culcay schlägt technisch saubere, kurze Haken, besitzt Infightskills, flüssige Meidbewegungen. Abraham springt allermeistens mit looping Punches rein und ist dabei teilweise extrem unbalanciert,offen und hüftsteif. Die Verbindung von Defensiv auf Offensiv fehlt ihm in der Regel meist völlig. Arthur hat eigene Stärken aber was das Bewegungstalent angeht hat Culcay ganz andere Möglichkeiten. Das sind fundamentale Unterschiede, die man nicht mal soeben angleichen kann wenn ein Boxer bereits seit über 10 Jahren aktiv ist und seinen Stil längst im Kern gefunden hat.

Was Ariza und Conditioning angeht, kann man das doch auf fast alle möglichen Boxer übertragen. Ich glaub jetzt nicht, dass Arthur weit und breit die einzige arme Wurst ist, die nicht mit hochentwickelten PEDs auf zack gebracht wird und dadurch einen Wettbewersnachteil hat.
Was wäre Stieglitz wohl für ein Monster mit richtiger High End "Ernährungsberatung"? Der hätte dann neben noch extremerer Workrate auch die Reserven um mehr Pop in die Schläge zu legen, öfter rechtzeitig aus der Distanz rauszugehen und wäre defensiv auch ein ganzes Stück aufmerksamer und ausgeschlafener weil länger frisch. Bei Groves hätte ein größerer Gastank gegen Froch auch gut und gerne den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen können.
 

Mopedfahrer

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Und du kannst nicht ernsthaft glauben, dass Abraham mit einem Trainerwechsel in sagen wir mal 2008 innerhalb von 1-2 Jahren zu Culcay 2.0 mit Punch geworden wäre.


Der Abraham boxt genau den Style, den seine körperlichen Parameter und geistigen Fähigkeiten hergeben. Ein Trainerwechsel hätte bei ihm gar nichts gebracht. Einen Abraham muss man konditionell in Form bringen und dann zieht er seinen Turtle-Heumacher-Style durch, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg.

Sein Problem ist die geringe Workrate. Je weniger Heumacher er bringt, desto aktiver wird der Gegner, desto schlechter sieht es nach Punkten aus, desto weniger KO-Siege gibt es. Adaptiert hat Abraham noch nie nennenswert, außer die erste Runde gegen Ward und einige andere Beispiele. Das waren schon geile Körpertreffer, die er gesetzt hat, danach ging ihm aber schon wieder die Puste aus und er kehrte zu seiner Standard-Nichtaktivität zurück.

Was passiert, wenn man Leute zum Boxen bringen will, die es nicht können, hat man an Samuel Peter gesehen. Der glaubte auf einmal, er könnte boxen. Am Ende hat er sich auch noch seiner Stärken beraubt und die Kondition wurde immer schlechter. Den hätte man nur auf Workrate trimmen müssen und er hätte bei seinem limitierten Bully-Style bleiben sollen, statt auf einmal dank "verbesserter" Beinarbeit rumzutorkeln wie ein betrunkener Matrose.

Abraham ist sehr limitiert, dafür hat er große Stärken, wie die dichte Deckung und die explosiven Spurts, die jeden ordentlich durchrütteln, wenn die Heumacher mal einschlagen. Nur wenig Aktionen, kaum Workrate = wenig Heumacher = Arthur sieht schwach aus. Bischen mehr Workrate und auf einmal meinen einige Träumerle, der Arthur wäre ein richtig guter Boxer.

Bei Abraham steht und fällt alles mit der Kondition. Ist die nicht ausreichend, wird er locker ausgeboxt. Hat er genug Kraft und keult rum, werden die Gegner schon deutlich vorsichtiger. Das hat dann wieder den Vorteil für Abraham, dass die Gegner weniger schlagen, was seine Kondition dann selber wieder schont.

Abrahams Kämpfe drehen sich um jene 5% Workrate auf seiner Seite, die dazu führen, dass der Gegner dann 5% weniger macht. In der Summe macht das dann 10%. Abrahams Kondition ist der Hebel in beide Richtungen, positiv wie negativ, um nichts anderes wird es auch gegen Stieglitz gehen.

Das weiss doch auch Stieglitz. Der wird Abrahman genau so stark beackern wollen, dass der immer ein paar Prozent oberhalb seines Wohlfühl-Tempos boxen muss. Abraham kann gegen Stieglitz nur gewinnen, wenn er mit Gewalt gegen seine Müdigkeit angeht und rechtzeitig voll dagegen hält. Körner einteilen, damit man sicher über 12 Runden kommt, führen zur sicheren Punktniederlage. Abraham muss auch mal durch ein Konditionstal durch und dann den zweiten Punkt bekommen. Mit einem "Walk in the Park" kommt er gegen Stieglitz nicht weit.
 
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Rocco

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Randberlin
Komisch eigentlich, früher war Abraham so gut, dass er hier einen Bandwagon und 90 % Fans hatte und heute ist Wegner daran schuld, dass kein Filigrantechniker aus ihm wurde. :laugh2:

Ich bin eher der Meinung, unter einem anderen Trainer wäre er überhaupt nichts geworden. Wie man so einen Mann noch aus der Reserve locken will der demaßen satt zu sein scheint weiß ich auch nicht. Na mal sehen was er mit der "Miezekatze" Stieglitz noch anzustellen vermag in 2014.
 

LeZ

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Das was er hier bei 1:23 macht, macht er schon ewig, nur leider immer nur wenn er muss oder ihm siedenheiss einfällt er hat eine Uhr am Boden gesehen: http://www.youtube.com/watch?v=7S54RPE4MVg
Damit hat er nach dem Kieferbruch den gesamten Kampf gegen Miranda bestritten, und gegen Froch als ihm die Rippen weh getan haben.

Das einzige was er braucht ist, das a) häufiger zu machen, und b) dann nicht immer wegzugehen, sondern wahlweise mal ein zwei Schläge daraus zu bringen oder wegzugehen. Dann ist das nicht so vorhersehbar, und er steht auch nicht ne Minute am Seil und bekommt die eigenen Hände ins Gesicht gekloppt, was nämlich auch Kraft kostet. Und es sieht schei$$e aus und bringt ihn auf normalen Punktzetteln nach hinten (siehe gleiches Video gleiche Runde). Er denkt vielleicht noch "sind ja keine Treffer, zählt nicht", aber das zählt eben doch wenn einer sowas als Aktivität zählt.

Ist das jetzt Rocketscience ihm das Timing und die Position für einen stupiden Haken aus einer Meidbewegung beizubringen ? Wer das für unmöglich hält erklärt sich trainingstechnisch für bankrott.
 

Tobi.G

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"Zumindest dürfte der Supermittelgewichtler, der im russischen Jeisk zur Welt kam, nach dem dritten Teil der "Trilogie" am Samstag einigermaßen ausgesorgt haben. Seine Börse wird auf 1,35 Millionen Euro geschätzt - so viel hat Stieglitz bislang noch nie bei einem Kampf verdient. Ex-Champion Abraham muss sich mit knapp 600.000 Euro zufrieden geben."
Quelle Sat1.de
 

VR2

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Ziemlich nah am 50:50 für mich, auch wenn das Momentum und mentale Vorteil klar bei Stieglitz liegen. Vor Part 1 sahen meine allerersten Gedanken etwa so aus.



Nun bin ich zwar immernoch der Meinung, dass Abraham physisch und was den Punch angeht Vorteile hat, aber letztendlich liegen Beide da wohl doch deutlich näher beieinander. Abrahams letzte Kämpfe bestätigen den Eindruck. Nur 3 KO Siege aus 11 Kämpfen bei 7 Siegen insgesamt im SMW (abzüglich Bozic) sind imo eine Bilanz die man nicht ignorieren kann. Arthur hat im SMW einfach nicht diese Durchschlagskraft. Sowohl die One Punch Power als auch die physisch harten Schläge, die den Gegner Stück für Stück verschleißen sind nicht mehr so ein großer Faktor wie damals im MW. Defintiv Knackpunkt im Duell mit Stieglitz.

Nun hatte Stieglitz im 2. Kampf auch genau die Erfolgsmomente in denen ihm das alles selbst bewusst wurde. Er hat gemerkt, dass er Arthurs Power durchaus temporär nehmen und direkt zurückfighten kann und dafür belohnt wird. Dass Abraham den Kampf einfach verschlafen hat ist imo ein Mythos. Lediglich die 1. Runde hat er mit totaler Inaktivität abgeschenkt. Aber nach der Rundenpause war er deutlich lebendiger und fing an gegenzuschlagen. Nur hat Stieglitz sich nicht beeindrucken lassen. Aus so einer Situation entstand auch der Wirkungstreffer der zum dicken Auge führte. Abraham brennt nen uneffektiven Spurt ab und Stieglitz antwortet sofort während Arthur die DD stellen will und dafür nen Tick zu lange braucht. Er war da defintiv irritiert, dass Stieglitz sich im Gegensatz zum 1. Kampf so gut wie gar nicht in den Rückwärtsgang drängen ließ. Alles lief deutlich hektischer und unübersichtlicher ab. So wie Arthur es nicht mag.
Die Schwellung am Auge war dann natürlich direkt der ultimative Jackpot für Stieglitz.

Stieglitz und Dzemski werden wohl nicht allzuviel ändern im Vergleich zum letzten Jahr. Ausboxen kann Stieglitz Abraham eher nicht aber er kann ihn outfighten, ersticken und mental fertig machen. Da ist dann die Frage wie Abraham reagiert. Ob er es (vorallem konditionell) schafft auch bei höherem Tempo mitzuboxen ohne nachlässig und sluggish zu werden oder ob er sich schnell ins Schneckenhaus zurückzieht und hofft, dass Stieglitz irgendwann rausnehmen muss. In letzterem Fall hat er nur ne sehr kleine KO Chance, so Lucky Punch mäßig. Er muss wohl letztendlich hoffen, durch ein paar gut platzierte Hände Respekt zurückzugewinnen kann beim Gegner um ne vergleichbare Ausgangslage wie im 1. Kampf herzustellen. Dafür muss er aber ein gewisses Maß an Cojones und Unbefangenheit mitbringen. Fraglich wieviel davon noch in ihm steckt. Boxerisch würde ich es gern sehen, dass er kompakter und mehr durch die Mitte boxt. Die geschwungene Rechte um die Deckung des Gegners herum, hat Stieglitz nun schon 15 Runden lang gesehen was den Effekt nicht unbedingt aufwertet. Bisschen crispere und kürzere Punches würden Abraham sicher zugute kommen. Da Stieglitz wohl von Beginn an oft in Schlagdistanz zu finden sein wird bei seinem Pressurestil bietet sich das an und Abraham muss seltener mit seinen off-balance Schwingern angesprungen kommen. Allerdings ist es auch hier fraglich ob Abe aus seinen alten Mustern wenigstens halbwegs ausbrechen kann.

Bin auch mal gespannt wie lange Stieglitz den Turbo aus dem 2. Kampf so halten kann. Nach intelligentem Pacen sah das auch nicht wirklich aus. Mehr so alles oder nichts. Kann sein, dass er dafür dann hintenraus die Rechnung zahlen muss, wenn Abraham nicht allzu fertig ist mit sich und der Welt. Andererseits hat Stieglitz ne gute Ecke, die klar bessere Ecke. Dzemski erkennt Kampfverläufe und würde wohl rechtzeitig intervenieren, wenn Stieglitz sich zu krass verbrennt. Alles sehr interessant, ich werd am Samstag vor der Glotze sitzen. Tipp zum 3. Mal Abraham via TKO. Weils Spaß macht. :crazy:

50-50 sehe ich es auch nahezu.. Ich glaube aber nicht dass Stieglitz Glück hatte mit der Schwellung bei AA oder dass er nachgelassen hätte angesichts der nicht vorhandenen Gegenwehr bei AA an dem Tag, wärs für den eher wohl noch schlimmer gekommen, wenn der Kampf noch drei Runden länger gedauert hätte.
Das ist aber ein anderer Kampf. aus meiner Sicht gewinnt der, der die Distanz bestimmt. So wie bei Huck-Arslan sinds nur Kleinigkeiten, schubst ihn AA gelegentlich weg, geht er selbst nen halben Schritt mit Abrashell rein etc schafft er gleich eine ganz andere Dynamik und was macht Stieglitz, wenn er getroffen wird, geht er weiter drauf zu oder wieder weg, wie im ersten Kampf, freiwillig in AAs beste und seine schlechteste Distanz.. dann verliert er wieder. Der Zweite Kampf war ein walk in the park für Stieglitz aber im Hinblick auf diesem dritten Kampf hat das imo schon vieles offen gelassen weil sich AA nicht neu erfinden müsste um dem Kampf ne ganz andere Richtung zu geben.. angeblich hat AA sogar kurze Kopfhaken trainiert, was bei Wegner ein Novum sein dürfte, unabhängig davon seh ichs so dass AA dieses verschärfte Wegner-konventionelle 1-2-zu boxen post S6 auf jeden Fall seiner Explosivität und instinktiven Qualität beraubt und ziemlich harmlos gemacht hat. Der denkt einfach zu viel nach und braucht für alles zu lange. Körperlich sollte für so einen do or die fight aber noch alles da sein..
 

rebeldeway

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Sturm hat angeblich Interesse daran, gegen den Gewinner aus Abraham vs Stieglitz zu boxen und würde dafür sogar ins SMW aufsteigen: :eek:
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...und er hat durchaus gute Chancen, beide zu schlagen.

Für mich ein Grund mehr, Robert die Daumen zu drücken, dann gibt's wenigstens kein Problem mit zwei Sendern. Falls Arthur gewinnt. zieht er sich doch nur wieder in das gebührenfinanzierte Schutzreservat ARD zurück, wo Sauerland ihm Siege oder schlechte Gegner schenkt, die von Riek und Konsorten schön gequasselt werden. Rechne allerdings mit letzterem, da ich Arthur nach wie vor am Samstag leicht favoritisiere.
 

Tobi.G

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Sturm hat angeblich Interesse daran, gegen den Gewinner aus Abraham vs Stieglitz zu boxen und würde dafür sogar ins SMW aufsteigen: :eek:

War meine Idee wohl gar nicht mal so abwegig! Das wäre geil! Egal wer am Samstag gewinnt, wir werden Sturm noch mal KO gehen sehen!:jubel: (Falls der Kampf wirklich kommt)
 

brain22

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...und er hat durchaus gute Chancen, beide zu schlagen.

Für mich ein Grund mehr, Robert die Daumen zu drücken, dann gibt's wenigstens kein Problem mit zwei Sendern. Falls Arthur gewinnt. zieht er sich doch nur wieder in das gebührenfinanzierte Schutzreservat ARD zurück, wo Sauerland ihm Siege oder schlechte Gegner schenkt, die von Riek und Konsorten schön gequasselt werden. Rechne allerdings mit letzterem, da ich Arthur nach wie vor am Samstag leicht favoritisiere.

Während Sturm auch jederzeit bereit wäre auf einer ARD Veranstaltung zu boxen. Natürlich auch nur für eine Tüte Gummibärchen. Hauptsache er bekommt gute/sehr gute Gegner die ihn ja oftmals ducken......... oder einfach zu unbekannt in Deutschland sind. :laugh2:
 

RealDealer

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und deshalb kann er auch net gegen Golovkin ran...es ist ja Felix sein Anspruch immer die Besten zu boxen:D:D:D:D
 

rebeldeway

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War ja klar, dass ich für mein Pro-Sturm-Posting mit Applaus überhäuft werde. :D

Warten wir's ab. Ich sage, erst mal schlägt Arthur morgen Stieglitz im letzten Drittel. Sturm muss derzeit sowieso die Perspektiven ausloten, die er hat. Soliman II ist sicher kein Knaller, Golovkin kann man in der Tat so gut wie ausschließen. Dass Sturm aufsteigt, um bei der IBF Froch anzugreifen, kann ich mir irgendwie auch nicht vorstellen. Warum also nicht wieder über die WBO?
Nur meine Aussage über die Schutzzone ARD möchte ich relativieren. Denn eigentlich besteht seitens Sauerland kein Grund mehr, Arthur künstlich zu schützen. Er ist immer noch gut und populär genug und würde auch weiter Quote ziehen, wenn er verliert. Warum also nicht Sturm eine Chance geben?

Her mit den Gummibärchen! :thumb:
 

MrRemixDo

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Ich denke und hoffe, dass es Morgen einen ähnlichen Kampfverlauf geben wird wie imm ersten Duell. Stieglitz wird sicherlich nicht nochmals nach vorne stürmen und Abraham an den Seilen bearbeiten. Denke das Abraham sofort dagegen arbeiten wird und mithauen wird. Auch wenn Abraham nicht mehr die Explosivität hat, hat er dennoch Dampf in den Fäusten um Stieglitz zu verletzen wie im ersten Kampf. Gut, das Abraham durch Punktentscheidung gewinnt, ist nahezu ausgeschlossen, aber wenn Abraham wie im ersten Duell boxt und ich denke Stieglitz wird noch mehr Gas geben, sehe ich eine K.O. Chance Abraham. Auch wenn Abraham nicht mehr stark motiviert ist, denke ich das es ihm immernoch kratzt, wenn er an das zweite Duell denkt und er wird sicherlich alles geben. Ob es reicht wird man sehen.

Ich jedenfalls freue mich so sehr auf den Kampf! Erstmal BVB schauen, dann schön am chinesischen Buffet mit Familie den Magen vollhauen und dann einen hoffentlich tollen Boxabend
 

Rocco

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Stieglitz will der gute Felix ausboxen? Eigentlich weiß er doch mittlerweile dass Workrate-Monster Gift für ihn sind.

So ein Fight könnte trotzdem kommen und wäre sicher nicht uninteressant. Dass er vor Abraham 2014 auch keinen Schiss mehr haben muss kann man sich denken.
 

Totto

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@MrRemixDo

Genauso sieht mein Programm am Samstag auch aus :)
Na gut - ohne den Chinesen :D

Bin schon sehr gespannt auf den Kampf, muss ich sagen. Wenn ichs mir aussuchen dürfte, würde es ein PS für AA geben. Damit wären beide noch gut im Spiel und es bliebe die Hoffnung auf weitere gute SM-Kämpfe im deutschen TV.

BTW - Bist Du auch im Stadion am Samstag?
 
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