Schlechteste Gewichtsklasse


Schlechteste Gewichtsklasse?


  • Umfrageteilnehmer
    0

Blayde

Bankspieler
Beiträge
13.155
Punkte
113
Das Superweltergewicht zählt sicherlich zu den schwächeren Gewichtsklassen, zumal viele Superweltergewichtler lieber in der ältesten Gewichtsklasse boxen würden, aber nichtsdestotrotz gibt es wenigstens einen Forrest und DLH in diesem Limit.

Und Simms, Alcine, Spinks, Karmazin samt dem, der ihn ausgeknockt hat, Dzinziruk ... IMO zumindest in der Breite stärker als das Mittel, wo es in meinen Augen nur Pavlik und Abraham gibt. Taylor steigt auf, Winky ist mehr oder weniger retired.


Sturm, Duddy, Castellejo, Sylvester, Wright.... Sind doch noch viele gute Kämpfe möglich ;)

Wie gesagt, kann man Winky IMO nicht so recht dazu zählen und ansonsten ist das nun wahrlich keine hochwertige Aufzählung. Wenn ich da im Halbschwer mit Briggs, Garay, Woods, Diaconu, Johnson, Tarver, Erdei komme, spricht das finde ich schon fürs Halbschwer. Dazu gibts dann noch als Pendants zu Pavlik und Abraham Dawson, Calzaghe und Hopkins.


Suchst du nur Boxstars oder gute Match-ups für packende Kämpfe? ich bewerte die Qualität einer Gewichtsklasse nicht daran, wi hoch die PPV buys sind, die sie generiert, sondern welches Potenzial für gute, kompetitive Match-ups da drin ist. und da sehe ich in naher bis mittlerer Zukunft noch einiges im MW, was noch locker für das obere Drittel reicht.

Kompetitiv mag ja sein, aber IMO nicht auf sehr hohem Niveau. Auf diesem sehr hohen Niveau gegen Pavlik oder Abraham sind die ganzen Leute dann schon nicht mehr so kompetitiv.

Ich würd mich wohl trotz Pavlik und Abraham fürs Mittelgewicht entscheiden bei der Frage nach der schwächsten Gewichtsklasse, gefolgt von Leichtgewicht, Superweltergewicht und Leicht Weltergewicht.
 

His Royness1

Administrator
Beiträge
15.460
Punkte
0
Ort
Hamburg
Im Moment ist es definitiv das Minimumgewicht. Leicht hat auch nichtmal so eine gute Top Ten wie das Schwer.

Leute die meinen es ist mit Abstand das Schwer und es gäbe gar keine andere Möglichkeit, kennen auch nur das Schwergewicht denke ich mal.
 

Lord Krachah

Bankspieler
Beiträge
11.518
Punkte
113
Gewichtsklassen, die mich derzeit nicht so begeistern:
Heavyweight, Jr. Middleweight, Featherweight, Bantamweight, Jr. Bantamweight, Flyweight, Strawweight
Beste Gewichtsklassen:
Welterweight, Jr. Lightweight, Jr. Featherweight
 

Langer

Bankspieler
Beiträge
5.957
Punkte
113
Ort
Saarland
Grundsätzlich gibt es viel zu viele Gewichtsklassen in denen teilweise nur
geringste Gewichtsunterschiede das Hauptmerkmal darstellen sollen.

IMO könnte es helfen das CW bis 100 Kg zuzulassen, das könnte mit Leuten wie Ibragimov, Chagaev und Konsorten eine durchaus ausgeglichene und spannende Geschichte werden.

Definitiv hat doch jeder Boxsportfreund in den letzten zwei Kämpfen (Valuew vs.Lysakovich (oder wie der auch immer heißt;) ) und Wladimir vs. Ibragimov
eindeutig gesehen dass es in aller Regel keinen Sinn machen kann zwei Boxer gegeneinander antreten zu lassen wo es dermaßen gravierende Unterschiede in Größe, Gewicht und Reichweite usw. gibt.

Also her mit dem CW bis 100 Kg.
 

Airtan

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.264
Punkte
48
Da das Cruisergewicht früher "nur" als Übergang zum HW genutzt wurde, war es viel schwächer als heute. Diese Gewichtsklasse hat insgesamt den größten Sprung gemacht!
Schaut Euch doch einfach mal die Spitzenleute im Cruiser an:

44bd0a42bbf3280a8c1f64d19911cc49.jpg

200px-Mormeck.jeanmarc.jpg

enzo-maccarinelli_002431_1_MainPicture.jpg

SteveCunningham_BIG_EMullholland.jpg

200609281608520.Arslan_hp.jpg


Dazu noch: Alexeev, Adamek, Huck, Bell, Drozd, Tokarev, Wlod, Godfrey, Flores, Kraj, Frenkel, Wilson, Jones...................usw.

Hier geht es richtig rund und die Jungs sind wenigstens austrainiert!:rolleyes:
 

Aldous Orwell

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.535
Punkte
83
Das ist Quatsch. Im Cruiser gibt es viele gute Boxer. Ob sie jung sind oder nicht spielt dabei doch keine Rolle. Das SMW ist mMn die zweitstärkste Klasse nach dem WW. Guck dir einfach mal das SMW-Ranking bei boxrec an. Bis Platz 13-14 findest du da nicht einen schwachen Mann. Das gibts in fast keiner anderen Devision.

In den meisten anderen Gewichtsklassen, findet man auf Platz 13 oder 14 auch keinen schwachen Mann. Das Supermittelgewicht ist gut besetzt, aber auch nicht überragend. Allerdings ist das Supermittel nicht so überaltert wie das Schwer -oder vor allem das Halbschwergewicht.

Beim Cruisergewicht, meinte ich damit, dass die meisten der vielen Prospects noch nicht viel geleistet haben und noch unerfahren sind. Das das alles gute Boxer sind, habe ich ja nicht bestritten. Für mich ist das Schwergewicht aber klar stärker besetzt als das Cruisergewicht.

@ PRIDEofGERMANY: Das ist alles subjektiv. In den meisten anderen Gewichtsklassen, findest du auch keine 5 Weltklasse-Leute, wenn du Chagaev oder Peter nicht als Weltklasse einstufst.
 

Jones

Bankspieler
Beiträge
11.529
Punkte
113
Im Moment ist es definitiv das Minimumgewicht. Leicht hat auch nichtmal so eine gute Top Ten wie das Schwer.

Leute die meinen es ist mit Abstand das Schwer und es gäbe gar keine andere Möglichkeit, kennen auch nur das Schwergewicht denke ich mal.

Hast schon recht die meisten haben keine Ahnung über die unteren Gewichtsklassen (Ich selbst darf mir vielleicht ab dem Leichtgewicht eine Meinung zu dem Thema erlauben).
 

Airtan

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.264
Punkte
48
Beim Cruisergewicht, meinte ich damit, dass die meisten der vielen Prospects noch nicht viel geleistet haben und noch unerfahren sind.
Und was sich die HW`s im Ring und um die Hüften leisten, haben wir nur selten gesehen.:rolleyes:

AA schrieb:
Für mich ist das Schwergewicht aber klar stärker besetzt als das Cruisergewicht.
Nö, beim besten Willen nicht!
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Wenn Katsidis HW wäre, würde er gg Klitschko in Runde 1 ko gehen^^

IMO eher unsinnig über sowas zu diskutieren, da kaum einer wirklick die qualitative Tiefe eine GK beurteilen kann. Vom Talent her ist Klitschko für mich besser als alle WM bis auf MAyweather und The Greatest. :D
 

desl

Supermoderator
Teammitglied
Beiträge
25.098
Punkte
113
Im Moment schwächeln meiner Ansicht nach das Halbmittelgewicht und das Halbweltergewicht etwas, wenn es um die breite Masse abseits der Titelträger geht.

Aber nunja, unterhalb des Superfedergewichts habe ich eh nicht viel Ahnung von den Boxern abseits der WM-Titel.
 

"El Terrible"

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.303
Punkte
0
In den meisten anderen Gewichtsklassen, findet man auf Platz 13 oder 14 auch keinen schwachen Mann.

Für mich ist das Schwergewicht aber klar stärker besetzt als das Cruisergewicht.

Sehe ich beides ganz anders, aber du hast deine Meinung und ich meine.
Das CW ist stärker als das HW und das SMW stärker als LHW und MW.
 

Aldous Orwell

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.535
Punkte
83
Nö, beim besten Willen nicht!

Doch :p .Ich bleibe dabei, dass das Schwergewicht stärker besetzt ist, als das Cruisergewicht. Die Namen die du aufgezählt hast reißen mich nicht unbedingt vom Hocker, da könnte ich dir genauso gut 20 Heavyweights aufzählen, die im Vergleich stärker sind :D .
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Also wenn man Calzaghe noch zum SMW zählt, ist dies für mich ohnehin nach dem WW die stärkste Gewichtsklasse, zudem ja jetzt noch Taylor drin ist.

Calzaghe, Kessler, Mundine, Bute, Taylor, Lacy, Miranda, Froch, Inkin....


@Airtan
Ich finde Arslan als WM aufzuzählen um die Stärke einer Gewichtsklasse hevorzuheben, opasst einfach nicht. Der Typ ist boxerisch einfach unglaublich limitiert und sicherlich kein besserer Boxer als Leute wie Brock, Chambers oder wie sie alle heißen.
 

Airtan

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.264
Punkte
48
Doch :p .Ich bleibe dabei, dass das Schwergewicht stärker besetzt ist, als das Cruisergewicht. Die Namen die du aufgezählt hast reißen mich nicht unbedingt vom Hocker, da könnte ich dir genauso gut 20 Heavyweights aufzählen, die im Vergleich stärker sind :D .

Und wer reißt Dich im HW vom Hocker?:laugh2:
Stimmt, ich habe auch minutenlang nach der seit zehn Jahren erwarteten Titelvereinigung applaudiert. Noch weniger kann ein Publikum kaum unterhalten werden!
 

Airtan

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.264
Punkte
48
Also wenn man Calzaghe noch zum SMW zählt, ist dies für mich ohnehin nach dem WW die stärkste Gewichtsklasse, zudem ja jetzt noch Taylor drin ist.
Ich dachte, es wäre unsinnig über dieses Thema zu diskutieren?


Tony schrieb:
Ich finde Arslan als WM aufzuzählen um die Stärke einer Gewichtsklasse hevorzuheben, opasst einfach nicht. Der Typ ist boxerisch einfach unglaublich limitiert und sicherlich kein besserer Boxer als Leute wie Brock, Chambers oder wie sie alle heißen.

Arslan macht wenigstens das Beste aus seinen Möglichkeiten und läuft nicht als verfetteter Cruiser durch die Boxgeschichte!
 

Schlonski

Bankspieler
Beiträge
13.013
Punkte
113
Das HW ist keineswegs so schwach wie es teilweise gebetsmühlenhaft propagiert wird. Es ist zwar sicher keine starke Gewichtsklasse, aber es ist absolut durchschnittlich. Das HW als so schlecht wie nie abzustempeln ist kompletter Blödsinn und zeigt nur, dass man sich mit der Materie nur ungenügend auseinander gesetzt hat oder auseinander setzen kann.

Wenn man sich die Mühe macht mal nicht nur das Geschreibsel vorwiegend amerikanischer Medien ungefiltert nachzuplappern, die dadurch in nicht geringem Maße das amerikanische Versagen im HW kleinreden und ihre vergangenen Stars in einem besonderen Licht erscheinen lassen wollen, dann kommt man zu dieser Erkenntnis.

Rein sportlich ist das HW in der Breite nicht schlechter als in den 90ern oder 80ern.
Damals war halt mehr Pep in der Spitze drin, da die schwarzen Amis oft schillernd waren dadurch Fehden aufgebaut werden konnten, die zur Legende gestrickt wurden (Holy-Bowe, Holy-Lewis, Holy-Tyson). War bei den Amis halt leicht zu vermarkten.

Aber: Ein Kampf bsp. Klitschko gegen einen ausgereiften Povetkin in ein paar Jahren ist vom technischen Niveau und Können der partizipierenden Boxer keineswegs zwingend unter bsp. Bowe gegen Holyfield anzusetzen. Das ist nunmal so, auch wenn einige Fans die Exponenten aus den 80ern und 90ern in unerreichbaren, gottesähnlichen Status erheben wollen.

Leute aus der unter den Spitzenleuten stehenden Liga wie Byrd, Ruiz, Ibragimov, Chagaev, Dimitrenko, Gomez, Solis und sogar jemand wie Peter usw. sind von ihren technischen Anlagen keinesfalls schlechter, als die ganzen WM´s den 80ern und 90ern, die neben den Exponenten Holmes, Tyson, Lewis und Holy WM waren und den Unterbau gebildet haben. Also Botha, Opa Foreman, Weaver, Dokes, Bruce Seldon:laugh2:, Cotzee, Moorer, Schulz:laugh2: usw.
BTW wie groß wäre das Geschrei, wenn ein 46-jähriger Boxopa wie Foreman heutzutage WM würde:D ....das verhindern aber zum Glück die Ex-Sowjets. Das sollte man mal auch bedenken....sogar Axel Schulz hat Foreman geschlagen. Das spricht auch nicht sonderlich für das Niveau der 90er.

Die heutige Basis ist im Schwergewicht mit den ganzen Ex-Sowjets und jetzt langsam kommenden Kubanern definitiv nicht dünner als in den 80ern und 90ern, im Gegenteil. Es gibt eine sehr breite Masse an technisch sehr gut ausgebildeten und austrainierten Boxern, die halt leider weisse, höflichere, farblose Osteuopäer mit komischen Namen sind und keine schillernden Persönlichkeiten, deren Poster man sich an die Wand hängt.
Da kommt der eine oder andere, der in Tyson-Bettwäsche schläft, dann zum Trugschluss, die wären deshalb im sportlichen Sinne schwach. Das ist schlichte Dummheit, die aber recht weit verbreitet ist.

Die absolute Leistungsspitze war in den 90ern war zwar dichter besiedelt, da man mit Lewis und Holy zwei ganz Große hatte, jedoch war sie auch nicht so dicht wie man annehmen könnte. Von Tyson kam in den 90ern bei genauer Betrachtung so gut wie gar nix mehr. (ein guter Tysonkampf in den 90ern gegen einen Top-Mann???....Hm, da gibts keinen....vielleicht Bruno, aber der ein Top-Mann?....nicht wirklich) und Bowe ist im allgemeinen eher überschätzt.

Daher:
Das HW ist im Vergleich zu früher definitiv langweiliger, LANGWEILIGER(!!!!), aber vom technischen Niveau her nicht schlechter.
In den 80ern gabs nur Holmes und Tyson, der Unterbau war größtenteils lachhaft. In den 90ern hats es ein aufgeblasenes Cruisergewicht (Holyfield) als Quereinsteiger und eines Sieges vom Boxopa Foreman bedurft, um die Gewichtsklasse richtig schillernd zu machen und mit Leben zu füllen.

Die Leute die das HW jetzt so übertrieben niedermachen bringen alles, nur keine stichhaltigen Argumente. Das vorwiegende Argument ist: "Ja schaus dir doch mal an!"

Daher kurz zusammengefasst:

Nicht mangelnde Unterhaltsamkeit mit mangelndem sportlichen Wert verwechseln. Und nicht von der Unterhaltsamkeit auf den sportlichen Wert schliessen. Wird leider sehr,sehr oft getan. Bestes Beispiel am Wochenende Klitschko-Ibragimov.

Sportlich gesehen muss sich das heutige HW in seiner breiten Masse nicht verstecken.
 

Aldous Orwell

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.535
Punkte
83
@ Schlonski: Ganz meine Meinung :thumb: . Man sollte das Schwergewicht nicht schlechter reden als es ist.

@ Airtan: Peter, Chagaev oder Povetkin, ganz zu schweigen von Klitschko reißen mich mehr vom Hocker :)laugh2:) als Cunningham, Maccarinelli oder auch Arslan. Nur weil Chagaev oder Klitschko jetzt einen nicht so spektakulären Fight gemacht haben, sind sie noch lange nicht langweilig. Nicht falsch verstehen, ich finde das sich das Cruisergewicht sehr gut entwickelt hat, aber mit dem Schwergewicht ist es nicht zu vergleichen. :wavey:
 
Oben